Чудны дела твои...На 134 массово ходят гармони, а на 93 одиночки и бешенный(доходит до часа)интервал. Недавно вечером ждал-ждал, посмотрел по Яндекс картам- и близко нет, поехал с двумя пересадками. Жесть какая то...

На 134, как и на 93 нужны гармошки. После продление маршрута в Чистое Небо через новый участок Шуваловского проспекта, пассажиропоток возрос практически в два раза.

Потому что 93 вымер благодаря интервалам и задублированностью по местам, а 134 как возил немало, так и возит, сейчас его ещё и продлили в населённый район. Ещё на 134 начали кондукторы появляться.
Интервалы на 93 - отдельный прикол. Со Школьный (отстой там) интервалы 54-3-2 минуты - норма. На обратном пути это усугубляется отсутствием стоянки на Культуре и куче пробок по трассе, так что возвращаются то по 3-4 штуки разом, то час-полтора ничего.

Так это полное бездействие диспетчеров. Плановый интервал на 93 в час пик 5-11 минут (отдельный вопрос, почему даже по плану он так скачет). На маршруте 41 наряд, больше только на 2 и 26.

Цитата (Михаил Жуков, 20.04.2025):
> Так это полное бездействие диспетчеров.

Этой службы фактически нет. Раньше я помню диспетчера на конечной запросто снимали машины с другого маршрута, если была задержка и нет машин данного маршрута. А вернувшуюся разом пачку также могли перетасовать на другие маршруты.

А сейчас, видя, явную задержку на линии, отправляют имеющиеся машины по графику, и... Ой, а нам выдать и ничего.

Цитата (Михаил Жуков, 20.04.2025):
> Ой, а нам выдать и ничего.

Вот вот...И зачем тогда нужен диспетчер? Водитель и самостоятельно может так ездить.

Цитата (Витя, 20.04.2025):
> Вот вот...И зачем тогда нужен диспетчер? Водитель и самостоятельно может так ездить

Так маршруты частников, работающие без диспетчера, работают как минимум не хуже.

Цитата (Михаил Жуков, 20.04.2025):
> А сейчас, видя, явную задержку на линии, отправляют имеющиеся машины по графику, и...

В выдача с интервало 3 минуты во внипик чем объяснено?

Цитата (Витя, 20.04.2025):
> снимали машины с другого маршрута, если была задержка и нет машин данного маршрута. А вернувшуюся разом пачку также могли перетасовать на другие маршруты.

В случае с 93 машины возможно снять только с 134, где их нехватка ощутится сильно хуже, чем на 93, на остальных маршрутах другой перевозчик. Ну и выдачу без порядка они не исправят.

Цитата (Neuvillettor, 20.04.2025):
> и на 93 нужны гармошки

А точно ли они нужны? полную одиночку я там видел после реформы только 1 раз, и то из-за того, что не было ни 93, ни тб 40 под час. В остальном там вполне хватает одиночки, притом гипернеудобного и маловместительного 5292.60. Приом по 134 вижу полные гармони по савушкина даже во внипик.

Цитата (ceirfem, 20.04.2025):
> Цитата (Neuvillettor, 20.04.2025):
> > и на 93 нужны гармошки
>
> А точно ли они нужны? полную одиночку я там видел после реформы только 1 раз

У меня наверно глаза какие то другие, ибо я наблюдаю постоянно забитые в мясо гармошки по 93 в районе Пионерской.

Цитата (ceirfem, 20.04.2025):
> В выдача с интервало 3 минуты во внипик чем объяснено?

"Хорошей работой" диспетчера.
На 2 из Лигово тоже под ночь выдают с половинным интервалом.

Цитата (ceirfem, 20.04.2025):
> В выдача с интервало 3 минуты во внипик чем объяснено?

Необходимостью, чтобы водители за смену сделали нужное количество кругов и не потеряли в итоге в ЗП.
Удобство и комфорт для пассажиров - на втором и далее местах.

Цитата (sspap, 20.04.2025):
> Необходимостью, чтобы водители за смену сделали нужное количество кругов и не потеряли в итоге в ЗП.
> Удобство и комфорт для пассажиров - на втором и далее местах.
И этим тоже. При этом и водители часто возвращаются в парк с переработками.
А нужно лишь пересмотреть расписания, заложив увеличенные стоянки между рейсами, чтобы опоздания можно было засчет этого ликвидировать. На 128 я приводил пример, как сделано.

Цитата (sspap, 20.04.2025):
> Удобство и комфорт для пассажиров - на втором и далее местах.

Ну всё же ещё есть требования безопасности. Хотите, чтобы водители без переработок ездили? Значит рейс надо выполнить до окончания рабочего времени. Ну либо как-то надо официально согласовать, что перерабатывать строго нельзя, но если в пределах часа, тогда конечно можно.

Именно поэтому машину в 22:00 отправляют до Театральной вне расписания, хотя по расписанию ей через полчаса-час в парк от Лигово.

Никто никакие переработки на линии никогда не разрешит. Я сейчас не понимаю смысл работы диспетчеров на станциях, раньше они действительно работали, переключали машины с маршрута на маршрут, чтобы выполнялся график и интервалы движения по возможности. А сейчас они зачем нужны?Правильно что их сокращают, при нынешнем принципе организации движения хватит и центральной диспетчерской.

Цитата (Владимир Буковцов, 21.04.2025):
> Никто никакие переработки на линии никогда не разрешит

По факту же они есть, машины приходят в парк с опозданием в пределах разумного.

Правиильно, приходят, но это можно сказать, так получилось, не специльно.

Цитата (Витя, 20.04.2025):
> На 134 массово ходят гармони

Не массово, а всего несколько нарядов.

Цитата (Витя, 20.04.2025):
> а на 93 одиночки

Тоже не массово, а всего несколько нарядов.

Цитата (Михаил Жуков, 20.04.2025):
> Так это полное бездействие диспетчеров.

Диспетчер не волшебник, и возможностей у него немного. На 93-м куча мест, где постоянно есть задержки из-за дорожной обстановки, работы светофоров + на длинной трассе периодически возникают препятствия в виде сторонних ДТП, ремонтных работ и т.д. Это всё не разрулить легко и просто.

Цитата (sspap, 20.04.2025):
> Необходимостью, чтобы водители за смену сделали нужное количество кругов и не потеряли в итоге в ЗП.

Не совсем так. Водители получают ЗП за рабочие часы, в первую очередь линейные. Но диспетчера из другой организации, и ЗП водителей их не волнует.

Цитата (Михаил Жуков, 20.04.2025):
> А нужно лишь пересмотреть расписания, заложив увеличенные стоянки между рейсами, чтобы опоздания можно было засчет этого ликвидировать. На 128 я приводил пример, как сделано.

Вот видишь, ты же сам знаешь, в чём проблема. Не в диспетчере.

Цитата (Molchun, 21.04.2025):
> Диспетчер не волшебник, и возможностей у него немного. На 93-м куча мест, где постоянно есть задержки из-за дорожной обстановки, работы светофоров + на длинной трассе периодически возникают препятствия в виде сторонних ДТП, ремонтных работ и т.д. Это всё не разрулить легко и просто.

Я говорю про конкретные ситуации, когда понятно, что и как нужно делать, но все пущено на самотек

Цитата (Molchun, 21.04.2025):
> Вот видишь, ты же сам знаешь, в чём проблема. Не в диспетчере.
А при чем тут это? Пока этих расписаний нет, проблема в диспетчере.

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> Я говорю про конкретные ситуации

Так они почти каждый день

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> Пока этих расписаний нет, проблема в диспетчере.

Если расписание не соответствует реальной возможности движения, то диспетчер бессилен. Я это на 184-м полтора года каждый день по будням наблюдаю. Пробег по времени на рейс не менялся с момента открытия маршрута, 11 лет. И расписание с самого утра летит к чертям, диспетчеру остаётся только фиксировать эти опоздания, потому что резерв станции нужен на случай поломки, и редко когда можно им заткнуть дырку в интервале. Обеды у водителей не отменишь, больше 6 часов на линии они без обеда не имеют права находиться. И в парк хоть примерно вовремя надо отправить машину.

Цитата (Molchun, 214.2025):
> Если расписание не соответствует реальной возможности движения, то диспетчер бессилен. Я это на 184-м полтора года каждый день по будням наблюдаю. Пробег по времени на рейс не менялся с момента открытия маршрута, 11 лет. И расписание с самого утра летит к чертям, диспетчеру остаётся только фиксировать эти опоздания, потому что резерв станции нужен на случай поломки, и редко когда можно им заткнуть дырку в интервале. Обеды у водителей не отменишь, больше 6 часов на линии они без обеда не имеют права находиться. И в парк хоть примерно вовремя надо отправить машину.

Опять же, я не про это. Нормы на пробеги вполне достаточные, на многих маршрутах излишние. На 65 полную дичь в час пик сделали - вечером норма 37 минут, в час пик - 76! Автобус, собирая все пробки, привозит на конечную 10-12 минут опережения! Это в самый час пик, 18-19 часов. А тот, кто гонит - все 20. Вот это что, нормально?
Особенно интересно, когда машины выпускаются с конечной с интервалом 5 минут (15;55 и 16:00), Только у одного норма 55/51, а у другого 67/59.
Поэтому один приезжает вовремя, а другой на 20 минут раньше и все так же гуськом! Кто вообще придумал этот бред со скачкообразным изменением нормы? Как это связано с изменением дорожной обстановки? Почему в гэт она меняется плавно, а в ПАТ везде этот бред?

Диспетчер не следит за ситуацией на маршруте вообще никак. У нее задержка на маршруте, а она выпускает все предыдущие машины по графику, а потом... ой, а нам выпустить нечего. Я в течение дня это на 2ке вижу по несколько раз. А потом приходит пачка и все! без исключения встают на обед. То есть никого не отп?равить в рейс. Понятие резерв вообще забыто.

Обратная ситуация, когда после задержки выпускают в полуинтервале машины, тоже постоянно! Особенно под ночь, когда они гарантированно везут воздух.

А когда машины собираются под задержкой, никому! не дают обьезды. Это автобус, а не троллейбус, он не привязан к проводам и рельсам. Диспетчеры от этого тоже самоустранились.

Так зачем они нужны, что они могут и умеют?

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> Так зачем они нужны, что они могут и умеют?

Так и хочется ответить - затем. Как же надоели эти постоянно повторяемые дилетантские рассуждения из области фантазий. В очередной раз прошу либо промолчать, либо пойти работать по этому профилю и поделиться потом впечатлениями на собственном опыте.

А я по-вашему на каком опыте это пишу? Это реальные ежедневные наблюдения.
Вот только что ехал в час пик в 65 7248 - 10 минут опережения на конечной.
Перед ним был 7837 - 15 минут опережения! Это в самое пробочное время!
Для какого случая считали норму, когда город вообще стоит?

Если бы еще они все ехали в одинаковом темпе, а они сбиваются по два - один тянется по времени, другой хреначит на все деньги. Диспетчеру это вообще по барабану.

И в чем конкретно я неправ?

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> А я по-вашему на каком опыте это пишу?

На опыте диванного наблюдателя. Вы не понимаете суть процесса и зоны ответственности участников этого процесса. Поэтому и предлагаю погрузиться непосредственно в сам процесс. В Мск много подобных деятельных в свое время пригласили работать в транспортную сферу, большинство сбежали поняв как на самом деле работает система, а деятельность некоторых оставшихся до сих пор уродует транспортную систему. Но никто славы великого реформатора не заработал, хотя точно так же критиковали всех.

Я понимаю, как это должно работать. И также понимаю, что не может быть на маршруте пробег в 19 часов 76 минут, а в 22 часа - 37 минут. Как не может и отличаться время круга у двух соседних рейсов на 20 минут.
Также я понимаю, что выпуск автобусов в полуинтервале между 22 и 00 часами бессмысленный, это работа ради работы и перевозка воздуха.

Я что-то не так понимаю?
Как работает система, я тоже понимаю, и понимаю, что нормальная система так работать не должна.

PS: не вижу смысла здесь это в десятый раз перетирать. Мы все равно друг другу ничего не докажем.
Если кто-то готов общаться предметно, пишите в личку.

Диспетчеризация в городе отвратительная, Михаил абсолютно прав. По ПАТу не скажу (хотя жалобы слышал), но ГЭТ обожает выпустить всё пришедшую колонну с интервалом в минуту и опять сидеть с пустым кольцом. Что мешает половину послать в укорот, часть подзадержать? Выдуманные самим же комитетом рейсы, круги и прочее? Не вижу проблем всё это привести в соответствие с реальностью. Вижу полное нежелание ответственных заниматься своей работой.

Цитата (Администратор, 21.04.2025):
> транспортную сферу, большинство сбежали поняв как на самом деле работает система

Что им мешало отменить автобусные рельсы и придумать для маршрутов укороты и объезды?

Что им мешает написать ТЗ на ИИ диспетчера? Живой человек никак не может отслеживать все проблемы и нюансы. Живой диспетчер не может следить за скоростью и интервалом всех машин и указывать водителям что делать. ИИ может выводить на экран рекомендованную скорость для следующего перегона, например.

Что мешает регулировать обеды?

Единственное что они сделали - затянули графики так что на велосипеде быстрее.

Цитата (Володя, 22.04.2025):
> Единственное что они сделали - затянули графики так что на велосипеде быстрее.

И у нас все к этому идет. А увеличивать надо не пробег, а время стоянок, чтобы автобусы не таскались, если нет пробок.

Цитата (Володя, 22.04.2025):
> Что им мешало отменить автобусные рельсы и придумать для маршрутов укороты и объезды?

Вам то что мешает? Столько энергии в комментариях впустую тратится.

Цитата (Администратор, 22.04.2025):
> Вам то что мешает?

Я работу работаю по специальности и получаю за неё заметно выше среднего. Зачем мне её менять на ту, в которой меня не поймут, растопчут и выплюнут?

Цитата (Володя, 22.04.2025):
> Я работу работаю по специальности и получаю за неё заметно выше среднего. Зачем мне её менять на ту, в которой меня не поймут, растопчут и выплюнут?
Я в свою очередь занимаюсь аналогичными системами в жд отрасли и не могу быть везде.
И я понимаю, на сколько поколений в ПАТ/ГЭТ отстали даже от того, что сделано в РЖД.
Всегда готов (и не за деньги) помочь в развитии того, что есть, вот только вижу, что никому это не надо.

Интересно, кто-то из "реформаторов" хотя бы в глаза 200 приказ видел?


Цитата (Володя, 22.04.2025):
> Я работу работаю по специальности и получаю за неё заметно выше среднего.

Ну так и занимайтесь тем, в чем разбираетесь. Зачем "умничать" в других сферах?


Цитата (Михаил Жуков, 22.04.2025):
> Я в свою очередь занимаюсь аналогичными системами в жд отрасли и не могу быть везде.

Аналогичное пожелание.

Цитата (ALX, 22.04.2025):
> Интересно, кто-то из "реформаторов" хотя бы в глаза 200 приказ видел?

Да, у меня он на компе лежит в избранном. Только сегодня в очередной раз подтвердилось, что ОргП на него забит болт.
Вест-Сервис, СП наряд с одним обедом 30 минут (в смене 12 часов), непрерывной работой более 6 часов, отдыхом 12 часов "впритык", при этом без времени на заправку.

В ПАТ такое есть, интересно?
PS: 386/8

Цитата (ALX, 22.04.2025):
> Интересно, кто-то из "реформаторов" хотя бы в глаза 200 приказ видел?

Отвечать на конструктивную критику ссылками на НПА с шикарными подписями - стандартный подход, когда проблема есть, но надо чтобы критикующий отвязался, а сказать нечего.


Цитата (ALX, 22.04.2025):
> Зачем "умничать" в других сферах?

Сфера мне близка так как специальность "Электрический транспорт".

Цитата (Володя, 23.04.2025):
> Отвечать на конструктивную критику ссылками на НПА с шикарными подписями - стандартный подход, когда проблема есть, но надо чтобы критикующий отвязался, а сказать нечего.

Полностью согласен. Ни одного ответа по сути проблемы официальным путём я еще ни разу не получил.

Самое интересное что абсолютно все претензии в адрес одной организации - ОРГП. И интервалы, и обеды, и нормирование, и скорости, и протяженности,и графики и всё остальное - это к ним. А ещё содержание транспортной инфраструктуры и изготовление и реализация всех видов проездных билетов в городе - в этих сферах вопросов не меньше. Видимо все силы брошены на надзор и контроль за исполнением контрактов)
P.S. Когда приказ 200 отменили бОльшая часть нынешних сотрудников учреждения только школу закончила. Боюсь они даже не поймут что за документ мы тут обсуждаем)

Цитата (Володя, 23.04.2025):
> Цитата (ALX, 22.04.2025):
> > Интересно, кто-то из "реформаторов" хотя бы в глаза 200 приказ видел?
>
> Отвечать на конструктивную критику ссылками на НПА с шикарными подписями - стандартный подход, когда проблема есть, но надо чтобы критикующий отвязался, а сказать нечего.
>
>
> Цитата (ALX, 22.04.2025):
> > Зачем "умничать" в других сферах?
>
> Сфера мне близка так как специальность "Электрический транспорт".

Так покажите себя и свой талант в сфере, а не в интернете.

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> Диспетчер не следит за ситуацией на маршруте вообще никак. У нее задержка на маршруте, а она выпускает все предыдущие машины по графику, а потом... ой, а нам выпустить нечего.

А на каком основании те, кто может выехать по графику, должны остаться на АС? График должен соблюдаться по максимуму, хотя бы в одну сторону. Пассажиры-то ждут.

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> Понятие резерв вообще забыто.

Нет, но резерв не спасёт от дырок в интервале на маршрутах с большим выпуском.

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> Обратная ситуация, когда после задержки выпускают в полуинтервале машины, тоже постоянно! Особенно под ночь, когда они гарантированно везут воздух.

Опять-таки, нет оснований задерживать машины на АС. Водители пришли работать за линейные часы, и уж тем более они не должны задерживаться на станции, если под ночь заканчивается их рабочий день. Раньше времени оправить машину сразу в парк тоже нет оснований.

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> А когда машины собираются под задержкой, никому! не дают обьезды.

В последние годы лично я наблюдаю, что дают. Может быть не очень оперативно, и не всем, но дают.

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> Я что-то не так понимаю?
> Как работает система, я тоже понимаю, и понимаю, что нормальная система так работать не должна.

Ты понимаешь, как должно быть в стерильном идеале. А я в этом кручусь каждый день, и вижу, как люди работают люди, обложенные со всех сторон инструкциями, приказами и нормативами. Это не только диспетчеров касается, но и тех людей из среды любителей ОТ, которые пошли работать в ОргП. Это всё не так просто, как кажется со стороны.

Вот только к идеалу надо стремиться, а у нас всё больше обкладываются очередными бумажками, которых потом панически боятся.


Цитата (Molchun, 23.04.2025):
> которые пошли работать в ОргП.

Так там бардак надо править минимум из транспортного комитета. Ещё лучше - с поста профильного вице-губернатора. Но все попавшие туда как-то резко теряют хватку.

Цитата (Molchun, 23.04.2025):
> А на каком основании те, кто может выехать по графику, должны остаться на АС? График должен соблюдаться по максимуму, хотя бы в одну сторону. Пассажиры-то ждут.

На основании решения диспетчера. Работать должен маршрут в-целом, а не конкретный водитель. Если есть необходимость сдвинуть время, значит диспетчер должен иметь все механизмы для этого сдвига.
Вот сегодня с КЖ смотрели - 200/20 отправлен в первый рейс на 12 минут раньше, чтобы закрыть дыру. Значит возможно такое?
В метро при любой задержке вся линия тормозится. Никто не собирает составы в одной части линии.

> Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> > Понятие резерв вообще забыто.
> Нет, но резерв не спасёт от дырок в интервале на маршрутах с большим выпуском.
Резерв много от чего спасет. Но похоже, сейчас его почти нет.

> Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> > ООбратнаяситуация, когда после задержки выпускают в полуинтервале машины, тоже постоянно! Особенно под ночь, когда они гарантированно везут воздух.
>
> Опять-таки, нет оснований задерживать машины на АС. Водители пришли работать за линейные часы, и уж тем более они не должны задерживаться на станции, если под ночь заканчивается их рабочий день. Раньше времени оправить машину сразу в парк тоже нет оснований.

А зачем нужна работа ради работы? Вы реально не понимаете, о чем я?
Они уже задержались!
Этих рейсов нет в расписании, их гоняют, потому что до этого они не смогли выполнить нужный объем работы.
Водитель едет в половину круга, между машинами, которые идут плюс-минус вовремя. Его там в принципе не должно быть в это время. Значит надо возвращать практику переключений между маршрутами. Вместо сорванного рейса идет резерв, а задержавшаяся машина едет на другой, более короткий маршрут, если осталось время до окончания смены. Раз уж не могут стоянки увеличить для компенсации опозданий.
Проанализируйте график работы за день на той же 2ке,там это постоянно. Похоже, мы вообще о разных вещах говорим.

> В последние годы лично я наблюдаю, что дают. Может быть не очень оперативно, и не всем, но дают.
Вот именно. Соберут 50-70% выпуска, а остальным дают объезд.
А это автобус, он мобилен, может вообще ни один не стоять под задержкой.
Просто за этим надо следить постоянно.

> Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> > Я что-то не так понимаю?
> > Как работает система, я тоже понимаю, и понимаю, что нормальная система так работать не должна.
> Ты понимаешь, как должно быть в стерильном идеале.
Я понимаю, какие корректировки надо предпринимать в тех или иных случаях. И просматривая картину того или иного маршрута за сутки, вижу, что вот здесь надо было сделать то-то, а здесь вот то-то. Но ничего этого не сделано, выбрана позиция "наблюдать, как само рассосётся".

> А я в этом кручусь каждый день, и вижу, как люди работают люди, обложенные со всех сторон инструкциями, приказами и нормативами. Это не только диспетчеров касается, но и тех людей из среды любителей ОТ, которые пошли работать в ОргП. Это всё не так просто, как кажется со стороны.
Да, понятно, что не просто. Но должна вестись работа в этом направлении, а ее нет, все только хуже и хуже.
Так может, надо поменять курс и обложиться не нормативами, а здравым смыслом?
Вернуться в реальность и посмотреть, как работает/и почему не работает созданная ими модель?

Цитата (Михаил Жуков, 23.04.2025):
> Так может, надо поменять курс и обложиться не нормативами, а здравым смыслом?
> Вернуться в реальность и посмотреть, как работает/и почему не работает созданная ими модель?

То есть нарушать все что можно только ради того, чтобы конкретный эксперт со стороны наконец перестал спамить простынками? Ну пойдите уже в наземку, поработайте хотя бы недельку диспетчером, много нового и интересного узнаете.

Цитата (Администратор, 23.04.2025):
> То есть нарушать все что можно только ради того, чтобы конкретный эксперт со стороны наконец перестал спамить простынками? Ну пойдите уже в наземку, поработайте хотя бы недельку диспетчером, много нового и интересного узнаете.

Я уже много раз на это отвечал, сколько можно троллить?
Я пишу, как это должно работать, чтобы транспортом было можно комфортно пользоваться.
Как это реализовать в жизни - это как раз задача специалистов, которые с этим работают.

Ничего нового я не узнаю, поработав там. Адаптировать надо инструкции под реальные нужды, а не, обложившись ими, плакать, как плохо с ними жить! Assate прав полностью.

Цитата (Михаил Жуков, 23.04.2025):
> Я уже много раз на это отвечал, сколько можно троллить?

А тебя не троллят. Тебе люди из системы говорят, что твой взгляд отличается от имеющейся реальности. И твои методы в реальности не работают и работать не будут. Не поработаешь - не поймешь.

Спустись на землю.

Цитата (Assate, 23.04.2025):
> Так там бардак надо править минимум из транспортного комитета.

А Вы почему всё еще не там?

Цитата (ALX, 24.04.2025):
> А Вы почему всё еще не там?

Простите, но у меня впереди Конклав. Это важнее. Да и друзей в комитете нет, увы. А по другому туда никак.

Цитата (ALX, 24.04.2025):
> Тебе люди из системы говорят, что твой взгляд отличается от имеющейся реальности.

Дабы безболезненно для всех закрыть зашедшую в тупик дискуссию, с Вашего позволения, процитирую одного из замов комитета по Благоустройству: "Тебя к нам не возьмут: ты хочешь работать, а здесь такое ненужно". Золотые слова, как мне кажется. Хотя, к сожалению, очень неправильные.

Цитата (ALX, 24.04.2025):
> А тебя не троллят. Тебе люди из системы говорят, что твой взгляд отличается от имеющейся реальности. И твои методы в реальности не работают и работать не будут. Не поработаешь - не поймешь.

Лёша, я это прекрасно понимаю.
Но надо что-то делать в этом направлении, менять реальность, потому что происходящее это путь в тупик!
Реальность сама не поменяется, ее меняют те же люди.

Цитата (Михаил Жуков, 23.04.2025):
> На основании решения диспетчера. Работать должен маршрут в-целом, а не конкретный водитель.

По твоей схеме в одну сторону автобусы не будут ехать из-за задержки в пути, а в другую сторону автобусы не будут ехать как положено из-за того, что их диспетчер на станции задерживает. Т.е. маршрут в целом работать не будет. Пассажиры вряд ли этому обрадуются.

Цитата (Михаил Жуков, 23.04.2025):
> Вот сегодня с КЖ смотрели - 200/20 отправлен в первый рейс на 12 минут раньше, чтобы закрыть дыру. Значит возможно такое?

Конечно возможно. Когда у диспетчера есть такая возможность. Но этих возможностей мало, и они есть далеко не всегда. И это можно понять только если сам окунёшься в это непосредственно.

Цитата (Михаил Жуков, 23.04.2025):
> Этих рейсов нет в расписании, их гоняют, потому что до этого они не смогли выполнить нужный объем работы.

Никто не выполняет лишних рейсов. У каждого наряда прописано количество рейсов за рабочий день. Меньше он может сделать, больше - нет. Понимаешь? Это рейсы из расписания, просто они выполняются с опозданием, насколько позволяет время.

Цитата (Михаил Жуков, 23.04.2025):
> Значит надо возвращать практику переключений между маршрутами. Вместо сорванного рейса идет резерв

Нет столько резерва на АС, и не было. Для той же 2-ки, по твоей логике, надо держать резервных машин в количестве половины выпуска 2-ки. Ты где столько машин возьмёшь? Ещё один "резервный парк" нужен для такого.

Цитата (Михаил Жуков, 23.04.2025):
> Раз уж не могут стоянки увеличить для компенсации опозданий.

Вот это как раз могут, и это действительно нужно делать, потому что это работает, и не требует лишних затрат.

И со стоянками работа ведется. Как и с нормами. Но на всё нужно согласие перевозчика, без этого никак. Часто в таких случаях требуются дополнительные водители, а иногда и машины. И это часть той самой внутренней кухни, о которой тут говорят. В условиях повсеместной нехватки водителей зачастую попросту связаны руки и разработанное улучшение просто не идёт. А со стороны может выглядеть что все дураки, никто ничего не понимает и не делает.

Цитата (HAV, 24.04.2025):
> И со стоянками работа ведется.
Вижу на примере 128го.

> Как и с нормами.
В этом вопросе лучше не становится. Кто автор 76 минут на рейс на 65 в час пик? При длине маршрута в 10 км.
И конкретно скачка на 20 минут между соседними нарядами. Вы реально считаете, что выехав с конечной через 5 минут, машины с круга туда вернутся через 25? Кому такое в голову пришло?
В последние пару месяцев маршрут ходит с интервалами 40 минут в час пик не из-за пробок, а из-за норм!
Кто-то пытается выполнять и тянется, собирая светофоры. А кто-то уезжает от ПлАНа на 10 минут раньше и возвращается на Двинскую на 20 раньше! И это не ночь и не выходной, а самый час пик!

Цитата (Molchun, 24.04.2025):
> По твоей схеме в одну сторону автобусы не будут ехать из-за задержки в пути, а в другую сторону автобусы не будут ехать как положено из-за того, что их диспетчер на станции задерживает. Т.е. маршрут в целом работать не будет. Пассажиры вряд ли этому обрадуются.

Будет. Но для этого надо активно работать со всеми нарядами, оперативно корректируя их график
Сейчас этим никто не занимается. При нынешнем подходе работать не будет.

Цитата (Molchun, 24.04.2025):
> Никто не выполняет лишних рейсов. У каждого наряда прописано количество рейсов за рабочий день. Меньше он может сделать, больше - нет. Понимаешь? Это рейсы из расписания, просто они выполняются с опозданием, насколько позволяет время.
А еще прописаны интервалы по временам суток. И если интервал с 19 до 20 5 минут, а с 22 до 23 10 минут, то кому нужны рейсы с 22 до 23 с интервалом 5 минут? Это не замена сорванным рейсам с 19 до 20, они сорваны и их уже никто не ждет! С экономьте соляру и едьте в парк!
Почему у частников такого бреда нет, он есть только в ПАТ!
С таким подходом можно всю пачку машин колонной запустить после 0 часов, вот только никому они не будут нужны.

Цитата (Molchun, 24.04.2025):
> Нет столько резерва на АС, и не было. Для той же 2-ки, по твоей логике, надо держать резервных машин в количестве половины выпуска 2-ки. Ты где столько машин возьмёшь? Ещё один "резервный парк" нужен для такого.
Не нужно. В начале задержке (когда нечего выпустить) выпускается резерв, 2-3 машины максимум. Далее приходят машины, на чьи нитки выпущен резерв и идут на нитки следующих, если те опаздывают, вне зависимости от расписания в наряде.
А если следующие уже вовремя, то они и идут на свое время, а опаздавшие встают в простой или резерв более короткого маршрута, чтобы успеть вовремя выйти в следующий круг. То есть имеется некий пул машин, жестко к маршрутам не привязанный, с возможностью оперативной смены маршрута.
У частников переключение ДТА из Купчино например, на Ветеранов, бывает регулярно.

Цитата (Molchun, 24.04.2025):
> Вот это как раз могут, и это действительно нужно делать, потому что это работает, и не требует лишних затрат.
Это вообще лучшее из решений. Но затраты нужны, так как при том же объеме работы нужно больше машин и водителей (если, конечно, не увеличивать стоянки засчет урезания нормы пробега - это возможно не везде).

Очень увлекательное чтиво.
Миша всех победил)

Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> Но для этого надо активно работать со всеми нарядами, оперативно корректируя их график
> Сейчас этим никто не занимается. При нынешнем подходе работать не будет.

Чтобы так работало диспетчер нужен только в формате человеко-машинного интерфейса (ага, ИИ сейчас разговаривает достаточно понятно), а транспортная работа должна закупаться не кругами, а километрами с возможностью дозакупки переработок через механизм покупок у единственного поставщика.

Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> Это вообще лучшее из решений. Но затраты нужны, так как при том же объеме работы нужно больше машин и водителей (если, конечно, не увеличивать стоянки засчет урезания нормы пробега - это возможно не везде).

А вы предлагаете без этого обходиться? Если опоздания изо дня в день, то постоянно разруливать их в ручном режиме это ненормально, причём чисто ради того, чтобы в случае пробок меньше средних выжать ещё несколько рейсов. График должен быть такой, чтобы ну хотя бы 80 (а лучше 90-95)% рейсов в каждый конкретный час отправлялось с конечной (что дальше это отдельная история) без опозданий. Да, плановый интервал увеличится, но если при этом будет хотя бы подобие стабильности движения, то вроде и ладно.

Цитата (Володя, 24.04.2025):
> Чтобы так работало диспетчер нужен только в формате человеко-машинного интерфейса (ага, ИИ сейчас разговаривает достаточно понятно), а транспортная работа должна закупаться не кругами, а километрами с возможностью дозакупки переработок через механизм покупок у единственного поставщика.

Вот честно, мне все равно, как она будет закупаться.
Проблема очевидна, я предлагаю пути ее решения, дальше дело за ответственными специалистами.
Решат иначе - я не против. Но сейчас не решается вообще.

Цитата (zz27, 24.04.2025):
> А вы предлагаете без этого обходиться?
Я констатирую факт, что не везде можно уменьшить пробег в пользу увеличения стоянки.
А если вырастет общее время круга, значит вырастут и затраты на водителей и машин нужно больше.

> Если опоздания изо дня в день, то постоянно разруливать их в ручном режиме это ненормально, причём чисто ради того, чтобы в случае пробок меньше средних выжать ещё несколько рейсов. График должен быть такой, чтобы ну хотя бы 80 (а лучше 90-95)% рейсов в каждый конкретный час отправлялось с конечной (что дальше это отдельная история) без опозданий. Да, плановый интервал увеличится, но если при этом будет хотя бы подобие стабильности движения, то вроде и ладно.
С этим согласен полностью.

Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> Далее приходят машины, на чьи нитки выпущен резерв и идут на нитки следующих, если те опаздывают, вне зависимости от расписания в наряде.
> А если следующие уже вовремя, то они и идут на свое время, а опаздавшие встают в простой или резерв более короткого маршрута, чтобы успеть вовремя выйти в следующий круг. То есть имеется некий пул машин, жестко к маршрутам не привязанный, с возможностью оперативной смены маршрута.
https://www.consultant.ru/document/cons_...396d94/ - вот этот документ сильно подрезает возможности смены ниток.

У частников это сплошь и рядом у резервных машин

Мне кажется, что переключения между маршрутами это отличная идея, как раз в случае ЧП и простоев, например, в одну сторону.
Но что-то мне подсказывает, что это не реализовать в формате нашего города, где перевозчиков - 4. И нет понятия куста - везде есть ПАТ +1/2/3 перевозчика на конечной.
Да и вообще, все эти решения от одного - в городе как нет, так и не появилось нормальной ОДД. Нет выделенок, нет камер, нет приоритета транспорта - ничего нет. Есть обнаглевшие частные перевозчики на умотанных дровах с иностранными специалистами, нарушающими условия труда и сбивающими все на их пути. Нет организации движения в городе, ни для машин, ни для пешеходов, ни для ОТ.

Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> У частников это сплошь и рядом у резервных машин

Резервная - да.
А занаряженную на конкретный маршрут и выход машину гонять по всем маршрутам станции уже не выйдет.

Цитата (Михаил Жуков, 23.04.2025):
> Вот именно. Соберут 50-70% выпуска, а остальным дают объезд.
> А это автобус, он мобилен, может вообще ни один не стоять под задержкой

Посмотрите прямо сейчас на 2ку. 50% выпуска стоит перед Невским. Интервал уже больше 45 минут.
По Театральной не обернули НИКОГО!

Не надо мне больше ничего доказывать, все очевидно.

Цитата (Duster1no, 24.04.2025):
> И нет понятия куста - везде есть ПАТ +1/2/3 перевозчика на конечной.

Есть запад, где подавляющее большинство маршрутов у ТП. По факту вся АС Старая деревня и все в курортном районе у них. На Лахте только 93 и 134 из неТП. Так что один куст есть:)

Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> Посмотрите прямо сейчас на 2ку. 50% выпуска стоит перед Невским. Интервал уже больше 45 минут.
> По Театральной не обернули НИКОГО!

Более того, я уверен, что дальше будет опять все по стандартному сценарию - диспетчер выпустит все машины с конемной вовремя и внезапно обнаружит, что новых не пришло и выпускать нечего.

Так и оказалось. По отправлению из Лигово интервал 1:26 (17:37-19:03). В час пик. Это за гранью добра и зла.
Для нормализации ситуации не было сделано НИЧЕГО!
Сейчас около 20 машин подряд идут.

Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> По отправлению из Лигово интервал 1:26 (17:37-19:03). В час пик. Это за гранью добра и зла.
> Для нормализации ситуации не было сделано НИЧЕГО!
> Сейчас около 20 машин подряд идут.

Очень бы хотелось услышать комментарии по данной КОНКРЕТНОЙ ситуации от специалистов, которые предлагают пойти поработать в транспортную сферу, чтобы узнать все изнутри.
Чтобы сделать оборот по Театральной или даже по Исаакиевской, не нужны дополнительные машины, дополнительные водители, не увеличится рабочее время водителей выше норматива. Что мешает сделать оборот раньше конечной, чтобы не допускать такой дыры?

Я ответ-то знаю. Но мне опять скажут, что я ничего не понимаю, а диспетчер "делает все возможное".

Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> По отправлению из Лигово интервал 1:26 (17:37-19:03). В час пик. Это за гранью добра и зла.

Раньше хоть дублеры-маршрутки выручали на многих направлениях в случае таких затыков социала.
Собственно, меня такая работа транспорта сподвигла на покупку АМ.
В транспорт теперь сажусь в основном когда хочу выпить или уже выпил :)

Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> 50% выпуска стоит перед Невским. Интервал уже больше 45 минут.
> По Театральной не обернули НИКОГО!

Мне "повезло" в это время ехать по 6 в сторону Нарвской.
Вы когда-нибудь видели толпу людей на остановке на Английском проспекте? А на Римского-Корсакова? Я вот увидел. На площади Репина толпа была на несколько пустых гармоней, а я туда приехал уже забитый донельзя. По итогу мне вырвали верхний ролик из направляющей одной створки второй двери. А всё из-за того, что мощный магистральный маршрут похоронили в очке.
При этом линейный диспетчер с этим ничего не может сделать, ибо у него нет компьютера))) Он есть только у ЦДС. Особо идейные следят за маршрутом по бастайму со своего телефона...

Цитата (vitalyspb, 25.04.2025):
> Раньше хоть дублеры-маршрутки выручали на многих направлениях в случае таких затыков социала.

Из-за того, что маршрутчики заинтересованы в заработке, они могут работать относительно стабильно. Даже в постоянно мёртво стоящем Краснодаре маршрутки умудряются ездить без космических интервалов на магистральных маршрутах через полгорода.

И вот тут как раз свежее видео подвезли из солнечного Краснодара. Уже не маршрутка, правда, а целый брутто-контракт, но всё та же гонка с проездом перекрёстка на красный, невзирая на стоящих в правом ряду перед пешеходником машины.

https://yandex.ru/video/touch/preview/13454945885758240490

Цитата (sspap, 24.04.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 24.04.2025):
> > По отправлению из Лигово интервал 1:26 (17:37-19:03). В час пик. Это за гранью добра и зла.
> > Для нормализации ситуации не было сделано НИЧЕГО!
> > Сейчас около 20 машин подряд идут.
>
> Очень бы хотелось услышать комментарии по данной КОНКРЕТНОЙ ситуации от специалистов, которые предлагают пойти поработать в транспортную сферу, чтобы узнать все изнутри.
> Чтобы сделать оборот по Театральной или даже по Исаакиевской, не нужны дополнительные машины, дополнительные водители, не увеличится рабочее время водителей выше норматива. Что мешает сделать оборот раньше конечной, чтобы не допускать такой дыры?

Ответ очевиден: у автобусов в Петербурге нет системы укороченных рейсов. У ГЭТ есть. Тут тоже дело не в диспетчерах.

Ответ неверный.
На 2ке в дни массовых мероприятий в центре постоянно дают укороты до Театральной, да и вчера был дан объезд по Большой Морской вместо Адмиралтейского, только это ничего не меняло.

Цитата (Михаил Жуков, 25.04.2025):
> Ответ неверный.
> На 2ке в дни массовых мероприятий в центре постоянно дают укороты до Театральной, да и вчера был дан объезд по Большой Морской вместо Адмиралтейского, только это ничего не меняло.

Разговор не про такие ситуации, а про практику направления наряда на укороченный рейс для нормализации движения по расписанию, аналогичную ГЭТу.

Цитата (Molchun, 25.04.2025):
> Разговор не про такие ситуации, а про практику направления наряда на укороченный рейс для нормализации движения по расписанию, аналогичную ГЭТу.

Давным давно, во времена мамонтов, когда ещё не было никакого ОРГП а было Центральное Агенство а ПАТ сам регулировал движение и на станциях сидели диспетчера ПАТа, при возникновении таких ситуёвин на линии, никакая религия не мешала выехать на место по просьбе ЦДС дежурному из ближайшего парка и посмтореть на месте возможность объезда или укорочения. И это делалось постоянно. Какая религия мешает использовать эту практику ныне - фиг знает...

Цитата (Molchun, 25.04.2025):
> Разговор не про такие ситуации, а про практику направления наряда на укороченный рейс для нормализации движения по расписанию, аналогичную ГЭТу.

Да, и очень жаль

Кстати, вчера после этой задержки куча двоек шла из центра без пассажиров, полагаю, что в парк.
Что мешает использовать такую практику, но для быстрого перемещения машин на основную конечную? .

Никому 20 штук подряд на маршруте все равно не нужны.

Цитата (zam, 25.04.2025):
> Какая религия мешает использовать эту практику ныне - фиг знает...

Религия такая: мы сами с усами, а вы все: водители, пассажиры, сочувствующие - никто.

ОргП что в Москве, что в Питере - учреждения, управляемые чрезвычайно надменными и самоуверенными личностями, которые вообще понятия не имеют как организуется автобусное движение с точки зрения трудового законодательства и дорожной обстановки.

Трудовое законодательство как раз они знают, а вот со здравым смыслом там плохо.

Цитата (zam, 25.04.2025):
> Какая религия мешает использовать эту практику ныне - фиг знает…

Сейчас тем более все значительно упростилось: смартфоны, Яндекс-карты, никуда ехать не надо…

Цитата (Михаил Жуков, 25.04.2025):
> Трудовое законодательство как раз они знают

Знают? А откуда же то купающиеся в речке, то прыгающие по бордюрам автобусы именно в Питере?

Цитата (Володя, 25.04.2025):
> Знают? А откуда же то купающиеся в речке, то прыгающие по бордюрам автобусы именно в Питере?

Так можно знать, но игнорировать) Зная, что ничего за это особо не будет.

Цитата (Володя, 25.04.2025):
> А откуда же то купающиеся в речке, то прыгающие по бордюрам автобусы именно в Питере?
Так я про ПАТ в первую очередь.
Ну а если в-целом, то:
> Так можно знать, но игнорировать) Зная, что ничего за это особо не будет.

Цитата (Игорь Букатин, 26.04.2025):
> Так можно знать, но игнорировать

Если водители будут молчать в тряпочку о нарушениях собственных трудовых прав, то их и будет начальство юзать как Яндекс юзает таксистов, которые давно превратились в прекариатов.

Начальство вообще не понимает что такое 424 приказ, что такое обеспечить санитарно-бытовые условия по ТК РФ. Квалификация ИТР ГУПов соответствует торгашам на самом затрапезном рынке у метро

Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> Если водители будут молчать в тряпочку о нарушениях собственных трудовых прав, то их и будет начальство юзать как Яндекс юзает таксистов, которые давно превратились в прекариатов.

Так они и будут молчать. Иностранным специалистам нужны заработки, большинство остальных по уши в кредитах, им не до разговоров.

Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> Если водители будут молчать в тряпочку о нарушениях собственных трудовых прав, то их и будет начальство юзать как Яндекс юзает таксистов, которые давно превратились в прекариатов.

Многие водители думаю что не против больше работать, если эти часы им нормально оплатят. Проблема не в эксплуатации водителей, а в том, что они засыпают на ходу.

Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> Начальство вообще не понимает что такое 424 приказ, что такое обеспечить санитарно-бытовые условия по ТК РФ.

Они, возможно, и понимают, но им на это глубоко плевать.


Цитата (zz27, 26.04.2025):
> Проблема не в эксплуатации водителей, а в том, что они засыпают на ходу.

Некоторые умудряются после работы ещё таксистом поработать, потом в игрушки поиграть, а на поспать времени не остаётся. Это ещё без учёта необходимого времени на поддержание остальной жизнедеятельности. Регулировать и это можно, но, видимо, только карательными мерами. Что ещё получит большую скрытность и отток кадров. Без этого - справедливые вопли о влезании в частную жизнь.

И для всех осторожных реформ нужны реально профессионалы, а не чьи-то детки и друзья, устроенные по блату.

Давайте только без сказочек про такси
Это физически невозможно в наше время
Яндекс банит за левые аккаунты

Так они не левые

> Так они и будут молчать. Иностранным специалистам нужны заработки, большинство остальных по уши в кредитах, им не до разговоров.

Хотелось бы от питерцев узнать вот какую информацию

Есть ли СП наряды с межсменным отдыхом менее 9 часов?
Соблюдается ли постановка на разрыв не позднее 5 часов с начала смены
Превышает ли рабочее время, включая линию и пзв, 10 часов?
Есть ли соглашение между ПАТ и профсоюзом водителей об увеличении рабочей смены до 12 часов?
Превышает ли время управления автобусом за смену 9 часов?

Речь про ПАТ или про частников?
В ПАТ отдых 12- и работу 12+ не пропустят никак.
10+ часов есть конечно смены.

Цитата (Михаил Жуков, 26.04.2025):
> Речь про ПАТ

Про ПАТ

Миш, речь не про выработку

Про грязное время 10 часов

Конечно есть такие смены

Кстати, насчёт диспетчеризации. Частая ошибка- когда на кольце никого. Приезжает автобус и сразу едет в рейс. Только по расписанию, задние- один или два автобуса, должны встать на обед. Это минимум полчаса, а на кольце их нет, это уже 40+ минут будущего интервала. И зачастую диспетчера всё равно отправляют передний сразу, вместо того, чтобы оттянуть минут на 10 хотя бы. А лучше больше. И получается, вместо образных интервалов 20-20 минут, выходит 10-40-5.
Да и рейсы нулём до КП тоже могли бы улучшить ситуацию- на многих маршрутах можно так сделать, они не кольцевые и на соседних улицах пробок меньше. Но для этого надо разработать систему оплаты, это ведь нулевые перегоны и за них платить никто не будет на данный момент. Ещё и потеря рейсов.
А так, можно было бы, например, 327 по Софийке отправлять, тройку по Митрофани сразу на Театралку и подобное. Только с двойкой и семёркой, наверное, такое не прокатит- слишком далеко КП и ехать всё равно по тем же пробкам, что и по самому маршруту

Цитата (Ильюха-автобусник, 27.04.2025):
> И зачастую диспетчера всё равно отправляют передний сразу, вместо того, чтобы оттянуть минут на 10 хотя бы

Для этого нужно желание и умение, плюс ответственность за сбой графика и интервала.

Бездарям из ОргП этого не понять. И прощать их не стоит.

Здесь предложено уже несколько полезных решений, осталось начать это реализовывать.

Цитата (DIGWEED, 27.04.2025):
> Для этого нужно желание и умение, плюс ответственность за сбой графика и интервала.

Для этого сначала нужна какая-то метрика, как вообще оценивать сбои. И как оценивать, насколько хорошо можно было бы сделать в конкретной ситуации и с конкретной дорожной обстановкой. И определиться, кто вообще за это отвечает, тот кто устроил пробки над дорогах, или перевозчик.

Цитата (Ильюха-автобусник, 27.04.2025):
> Только с двойкой и семёркой, наверное, такое не прокатит- слишком далеко КП и ехать всё равно по тем же пробкам, что и по самому маршруту

Двойку можно прямо по Жукова отправлять, это должно экономить несколько десятков минут. И даже изрядный кусок рейса получится с пассажирами. Такое наверное стоит делать с опаздывающими рейсами в ситуации, когда с разницей в несколько минут всё равно отправится автобус по полному маршруту.

Цитата (zz27, 27.04.2025):
> Для этого сначала нужна какая-то метрика, как вообще оценивать сбои. И как оценивать, насколько хорошо можно было бы сделать в конкретной ситуации и с конкретной дорожной обстановкой. И определиться, кто вообще за это отвечает, тот кто устроил пробки над дорогах, или перевозчик.

Во, типичный саботаж :-)

Цитата (zz27, 27.04.2025):
> И определиться, кто вообще за это отвечает

За движение отвечает движенец - то есть диспетчер маршрута. А спрос с директора Организатора, почему в диспетчера набирают непонятных личностей от забора без транспортного образования.

Водитель и перевоз тут не причем.
Если интересует вопрос затягивания водителем по маршруту - значит дисп должен выйти на связь и уточнить что за тягомотина на линии.
Пока для всех Организаторов - это высший пилотаж и заоблачные дали.

Цитата (Михаил Жуков, 27.04.2025):
> Во, типичный саботаж :-)

Не саботаж, а реальность. В которой люди работают по должностным инструкциям, а не "делают всё хорошо", руководствуясь собственными представлениями о прекрасном.

Цитата (DIGWEED, 27.04.2025):
> Водитель и перевоз тут не причем.

Так диспетчер у перевозчика. И у него, с точки зрения нынешнего контракта, задача намотать как можно больше кругов, чтобы за них заплатили деньги. Контракт можно менять, но тогда надо думать, как формализовать требования по интервалам.
Или должен быть отдельный диспетчер у Организатора? Который должен каким-то образом договариваться с чужим для него водителем, готов ли тот именно сегодня на переработки, если это не указано в наряде, укорачивать отдельные рейсы и заниматься прочим микроменеджментом, а не только сообщать, что трасса временно изменена из-за невозможности проезда, а дальше вы там разбирайтесь.

Цитата (zz27, 27.04.2025):
> Не саботаж, а реальность
Так реальность и будет саботажем. Вместо исправления ситуации поиск повода ничего не делать.
Должностные инструкции давно устарели, для нормальной работы их нужно менять. И именно что "делать все хорошо", цель должна быть такая. Иначе вообще непонятно, зачем нужны реформа, "новая команда" и т.д

Цитата (Михаил Жуков, 27.04.2025):
> Вместо исправления ситуации поиск повода ничего не делать.

Вместо того, чтобы услышать реальность - оставаться плавать среди розовых пони.

Мы снова говорим о разном. Я реальность вижу, зачем мне ее еще и слышать?
Речь о том, что это путь в тупик и надо ее менять.

Цитата (Михаил Жуков, 27.04.2025):
> Должностные инструкции давно устарели, для нормальной работы их нужно менять. И именно что "делать все хорошо", цель должна быть такая. Иначе вообще непонятно, зачем нужны реформа, "новая команда" и т.д

Реальность такова, что постоянное ручное управление транспортом не работает, с любой командой. Он либо ходит по графику, либо сбоит. Транспорт должен как самый минимум с конечной отправляться вовремя, если этого нет, я не знаю, на что можно надеяться.

Команда тут вообще не при чем.
Нужен определенный набор алгоритмов, которые позволяют корректировать движение
И они должны применяться в нестандартных ситуациях, как например, это делается в метро и на жд.
Отклонение от графика при этом вполне допустимо.

Цитата (Михаил Жуков, 27.04.2025):
> Нужен определенный набор алгоритмов, которые позволяют корректировать движение
> И они должны применяться в нестандартных ситуациях, как например, это делается в метро и на жд.
> Отклонение от графика при этом вполне допустимо.

Тебе выше написали ровно про это же, но ты назвал это саботажем и ничегонеделанием.

В целом надо признать, что нынешняя система управления наземным транспортом не выдерживает никакой критики. Особенно у руководителей Матюхина и Грубого из ОРгП Москвы.

Цитата (DIGWEED, 27.04.2025):
> В целом надо признать, что нынешняя система управления наземным транспортом не выдерживает никакой критики.

Она из 60-х годов прошлого века.

Цитата (Atlantis, 27.04.2025):
> Она из 60-х годов прошлого века

Здесь нельзя сказать, что это плохо, если из 60-х

Диспетчер на к/ст всегда лучше, чем где-то у черта на куличках в каком-то мифическом ситуационном центре.

Цитата (ALX, 27.04.2025):
> Тебе выше написали ровно про это же, но ты назвал это саботажем и ничегонеделанием
Потому что написали не про "внесение корректив", а про повод от этого уклониться.

В 2011, когда писалось ТЗ на разработку раздела "Диспетчеризация" АСУ ГППТ, одним из основных требований к программе было её способность автоматически регулировать интервалы движения как за счёт обедов, так и за счёт межрейсовых стоянок. Цель - равномерность движения ТС по маршруту без провалов и езды паровозиком. Это умели делать и делали без проблем опытные диспетчера и этому же хотели научить программу. Но что-то пошло не так. Это я к чему - диспетчер не статист чтобы сидеть с простыней перед лицом и отправлять машины по расписанию. Диспетчер должен думать и РЕГУЛИРОВАТЬ движение! Вот только насколько я помню стажировка нового диспетчера непосредственно на станции занимает не более трех смен - чему можно научиться за это время - большой вопрос...

Да даже есть постоянный пример- мне в 15:48 приехать, в 16:00 ехать. 12 минут стоянка при том, что автобус на другом конце города стоит (ас Заводской). На кольце стоит мой задний (у него на смену даётся чуть ли не час). Маршрут 327, постоянно либо пробки в рыбацком, либо переезд, вовремя почти не приезжаю.
И какие же действия диспетчера в случае опоздания? Да каждый день одни и те же- даже если путёвку подашь в 15:59, она примет раньше (по документам запишет, что отдал в 15:55), пока путёвку оформит, пока отдаст- уже 16:02. И ещё 4 минуты идти до автобуса, плюс на заводском вечная проблема выехать со станции, особенно в час пик. Итого- вместо прибытия на первую остановку в 16:01, приезжаешь в 16:10...
Вот что мешает диспетчеру отправить заднего вперёд? У него официальная смена до этого за полчаса. Просто лень переписывать время и исправлять что-то...
Хотя этот же диспетчер делает так, как предлагаю я, с двумя другими строенными нарядами- либо в своё время отправляет, либо раньше, зависит от приезда их переднего... Почему не ко всем такой подход- для меня загадка...
А это всё к тому, что человеческий фактор влияет очень сильно

Цитата (Ильюха-автобусник, 28.04.2025):
> Маршрут 327, постоянно либо пробки в рыбацком, либо переезд, вовремя почти не приезжаю.

Так может в этом проблема? Ладно редкие сбои, но если рейс постоянно опаздывает, проблема не с диспетчером, а с графиком.

Цитата (zz27, 28.04.2025):
> Так может в этом проблема? Ладно редкие сбои, но если рейс постоянно опаздывает, проблема не с диспетчером, а с графиком.
Проблема может и в этом, но предложенное решение лежит на поверхности.
Просто никто думать не хочет.

Вот опять пример с 65го маршрута, с теми двумя рейсами, которые выехали подряд, а вернуться должны с разницей в 20 минут. Очевидно, что первый опоздает с большой вероятностью, а второй приедет раньше. Ну заложите стоянку побольше после такого - нет, заложено 9 минут. Естественно, он и в следующий рейс уйдет с опозданием, а за ним лпять второй, хотя тут уже не 5 минут по плану. И это ежедневно так. Мозг дома забыли, когда рисовали расписание.

Цитата (zz27, 28.04.2025):
> а с графиком

Об этом должны знать в ОргП.
Либо им должен доложить бригадир маршрута о слишком коротком времени на пробег по маршруту. Обычно так тупо срезают время в Москве, чтобы Ликсутов мог отчитаться об ускорении движения по маршрутам.

Цитата (DIGWEED, 28.04.2025):
> Об этом должны знать в ОргП.
Знают. Почти наверняка знают. Только вот соль в том что даже если знают, то всё равно нормированием или графиками займутся ТОЛЬКО после заявки перевозчика.

Нормировать маршрут с ж/д переездом практически бесполезно. Ну а инициатива может быть не только перевозчика, но также и от пассажиров (обращения), и внутренняя.

На 93 переезд абсолютно предсказуемый, расписание его закрытия стабильно, грузовых поездов там нет, долгих закрытий не бывает.

Цитата (Михаил Жуков, 28.04.2025):
> расписание его закрытия стабильно

А вот пробка - нет. Один день можно проехать быстро, другой - всё стоит весь день мёртво просто потому что.

Вероятно, причина этого не в переезде

https://sun9-71.userapi.com/impg/sa40Zwe...e=album - снова наступают на те же грабли

Напомню, что 24.04 все 2ки стояли уже от пл. Труда.
https://sun9-77.userapi.com/impg/F9BeseR...e=album

Что мешает обернуться по Театральной?

Цитата (DIGWEED, 27.04.2025):
> Диспетчер на к/ст всегда лучше, чем где-то у черта на куличках в каком-то мифическом ситуационном центре.

Сейчас в этом нет необходимости, поэтому я и пишу про 60-е.


Цитата (Михаил Жуков, 28.04.2025):
> На 93 переезд абсолютно предсказуемый, расписание его закрытия стабильно, грузовых поездов там нет, долгих закрытий не бывает.

Грузовых поездов нет, но в последнее время возобновились маневровая подача/уборка вагонов на примыкании 11 км.

Интересно. Там соль разгружают? Видел мешки с технической солью у ЗАГСа.

И часто такое бывает? Днем?

Самый пик был в феврале-апреле, сейчас редко там вижу отстаивающиеся составы. Когда были подвижки - достоверно выяснить не удалось.

Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> > Так они и будут молчать. Иностранным специалистам нужны заработки, большинство остальных по уши в кредитах, им не до разговоров.
>
> Хотелось бы от питерцев узнать вот какую информацию
>
> Есть ли СП наряды с межсменным отдыхом менее 9 часов?
межсменный отдых минимум 9 часов, но при этом речь не идет о закреплении на конкретном выходе. это забота нарядчицы за этим следить.
> Соблюдается ли постановка на разрыв не позднее 5 часов с начала смены
мне как водителю важен перерыв на обед/отдых. разрыв это палка о двух концах: согласие нужно давать, за разрыв хорошая доплата, но график такой не каждый потянет. А тем более когда этот разрыв роли не играет (при условии, что ты там не работаешь на второй работе) Главное не позже 4.30, как по закону обед или спецперерыв, тут одно из двух.
> Превышает ли рабочее время, включая линию и пзв, 10 часов?

конечно. 12 часов с пзв, но не более. руление меньше
> Есть ли соглашение между ПАТ и профсоюзом водителей об увеличении рабочей смены до 12 часов?
> Превышает ли время управления автобусом за смену 9 часов?
9 и выше, там допуски есть

Цитата (Qwerty, 05.05.2025):
> межсменный отдых минимум 9 часов,
Это где так?
В ПАТ не выпустят, если даже 11:59 отдых.

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2025):
> На 65 полную дичь в час пик сделали - вечером норма 37 минут, в час пик - 76! Автобус, собирая все пробки, привозит на конечную 10-12 минут опережения! Это в самый час пик, 18-19 часов. А тот, кто гонит - все 20. Вот это что, нормально?
> Особенно интересно, когда машины выпускаются с конечной с интервалом 5 минут (15;55 и 16:00), Только у одного норма 55/51, а у другого 67/59.
> Поэтому один приезжает вовремя, а другой на 20 минут раньше и все так же гуськом! Кто вообще придумал этот бред со скачкообразным изменением нормы? Как это связано с изменением дорожной обстановки? Почему в гэт она меняется плавно, а в ПАТ везде этот бред?

На 65 с 1 мая новое расписание.
Все описанные проблемы остались.
Но рейсов меньше, а интервал в час пик больше.
Вот так он "работал" в пн, интервал порядка часа.
https://sun9-34.userapi.com/impg/FqrRjJR...e=album

Цитата (Михаил Жуков, 06.05.2025):
> Цитата (Qwerty, 05.05.2025):
> > межсменный отдых минимум 9 часов,
> Это где так?
> В ПАТ не выпустят, если даже 11:59 отдых.

Пермь, Москва от графика зависит и нарядчицы.
В рамках 424 приказа можно 9, но не больше трёх раз в течение периода между еженедельными отдыхами
а так норма 11

Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> Есть ли СП наряды с межсменным отдыхом менее 9 часов?

Нет. С прошлого года обязательный межсменный отдых - 11 часов(раньше было 12 часов, но часто водители из-за пробок не успевали вернуться вовремя в парк, пройти врача, и срывали себе выезд на следующий день).

Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> Соблюдается ли постановка на разрыв не позднее 5 часов с начала смены

Да.

Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> Превышает ли рабочее время, включая линию и пзв, 10 часов?

На некоторых нарядах - да.

Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> Есть ли соглашение между ПАТ и профсоюзом водителей об увеличении рабочей смены до 12 часов?

))) Юмор оценил )
Я про такое не слышал.


Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> Превышает ли время управления автобусом за смену 9 часов?

На СП превышает всегда, на части СТР тоже.

Цитата (Molchun, 08.05.2025):
> Нет. С прошлого года обязательный межсменный отдых - 11 часов(раньше было 12 часов, но часто водители из-за пробок не успевали вернуться вовремя в парк, пройти врача, и срывали себе выезд на следующий день).

Я пропустил, какие-то изменения в ТК были? Там же запрещается менее 12 часов.

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):

> Я пропустил, какие-то изменения в ТК были? Там же запрещается менее 12 часов.

Миша, с 01.01.2021 по 424 приказу межсменный отдых 11 часов при суммированном учете рабочего времени. Допускается схема 3 часа разрыв, 9 часов между сменами. Допускается просто 9 часов не более 3 раз в неделю)

Цитата (DIGWEED, 08.05.2025):
> по 424 приказу

А как он может идти вразрез с ТК?

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Цитата (DIGWEED, 08.05.2025):
> > по 424 приказу
>
> А как он может идти вразрез с ТК?

Миша, ст. 329 ТК РФ делегирует 424 приказу регулировать особенности РТО водителей транспорта, при этом положения приказа не могут ухудшать положение работников по сравнению с установленными настоящим Кодексом

Цитата (DIGWEED, 09.05.2025):
> при этом положения приказа не могут ухудшать положение работников по сравнению с установленными настоящим Кодексом

А выше что, улучшают?

Цитата (Михаил Жуков, 09.05.2025):

> А выше что, улучшают?

Где ты 12 часов взял?

В ТК и в нормативных документах РЖД со ссылкой на ТК (работаю с ними регулярно).

Цитата (Михаил Жуков, 09.05.2025):
> В ТК и в нормативных документах РЖД со ссылкой на ТК (работаю с ними регулярно).

Миша, РТО на жд регулируется 339 приказом, на метрополитене 423 и везде свои нормы отдыха и продолжительности смены

В автобусах сейчас столько отдыха заложено 424 приказом

Цитата (DIGWEED, 10.05.2025):
> Миша, РТО на жд регулируется 339 приказом, на метрополитене 423 и везде свои нормы отдыха и продолжительности смены
> В автобусах сейчас столько отдыха заложено 424 приказом

Номера этих приказов каждые несколько лет меняются (ранее на жд был 44ый, до этого 7ой), но все они ориентируются на требования ТК и не должны ему противоречить.

> Цитата (DIGWEED, 26.04.2025):
> > Соблюдается ли постановка на разрыв не позднее 5 часов с начала смены
>
> Да.
>
Вопрос: что в вашем понимании/ предприятия - разрыв?

Перерывы в работе более 2 (?) часов.

Цитата (Михаил Жуков, 27.05.2025):
> Перерывы в работе более 2 (?) часов.

Разделение смены на части от 0 до 3 часов, не считая 2-х часов обеда

Эту формулировку не понял.
Между частями от скольки часов должно быть, чтобы это был разрыв, а не обед?

Цитата (Михаил Жуков, 27.05.2025):
> Эту формулировку не понял.
> Между частями от скольки часов должно быть, чтобы это был разрыв, а не обед?


От начала подготовительного времени смены до начала разрыва должно пройти не более 5 часов. Машина должна встать на разрыв. Начало разрыва позднее 5 часов не допускается.

Я не про это!
Какая минимальная продолжительность разрыва, отличающая его от обеда?

Цитата (Михаил Жуков, 27.05.2025):
> Какая минимальная продолжительность разрыва, отличающая его от обеда?

На практике разрыв 3 часа обычно. В любом случае больше 2-х часов точно.

Цитата (DIGWEED, 27.05.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 27.05.2025):
> > Эту формулировку не понял.
> > Между частями от скольки часов должно быть, чтобы это был разрыв, а не обед?
>
>
> От начала подготовительного времени смены до начала разрыва должно пройти не более 5 часов. Машина должна встать на разрыв. Начало разрыва позднее 5 часов не допускается.

Пои этом от смены зависит и расписания, это необязательно разрыв, а может быть обычным обедом

Так какой максимальной продолжительности тогда может быть обед?

Обед это минимум 30, максимум 2 часа суммарно

То есть больше двух в любом случае разрыв

Как бы да, но есть нюанс в Москве например МГТ это 2:30+

Но перевозки здесь напряженнее и час пик до минимум 21, в отличии от регионов обычных.тут нет такого, что все массово сходят с линии в 7-8 вечера, отсюда и графики такие

В Москве стандартный график 12 часов. Отработка 10-11 на односменном выходе

По идее, разрыв- это обед, продолжительность которого более двух часов подряд. Фактически, могут быть вариации, за счёт того, что часть времени закрывается стоянкой. То есть, если машина по наряду приезжает в 12 часов, а уезжает в рейс в 14-30, то это может быть разрыв, если он начнётся в 12-04 (на крайняк, 12-29), а может быть и обед, если в наряде заложена стоянка. Есть такие расписания, где приезжают в 12(образно. Потом почти час стоянки и полтора часа обеда). Если это ГУП с часовой оплатой- плюс в том, что это время идёт в линию. Минус- за разрыв идёт доплата и её лишаешься. Обиднее всего, когда два обеда, в сумме дают три часа, весь день на работе, но ни в часы не идёт, ни доплаты нет.
Либо когда когда общее время отдыха, например, 2:15, но стоянкой из разрыва делается обед. Но в линию дополнительно минут 20. За месяц и 7 часов не на наберётся в сумме. Доплата была бы больше

Как не назови в итоге водитель на работе проводит 14+ часов из которых ему оплачивают 11. Плюс ещё дорога на работу и домой часик. Плюс домашние дела, которые то же надо делать как не крути и на отдых остаётся очень мало.

Или есть те, которые дорогу домой, домашние дела, готовку еды считают отдыхом?

Цитата (Володя, 29.05.2025):
> Или есть те, которые дорогу домой, домашние дела, готовку еды считают отдыхом?

Это закон так считает. Называется "межсменный отдых".

Логично - изменение рода деятельности это отдых
Не надо путать его со сном.

Но следование пассажиром к месту работы в ряде случаев считается рабочим временем. На жд, например, если явка в депо, а приемка локомотива на другой станции, время в пути является рабочим и оплачивается

Цитата (Михаил Жуков, 29.05.2025):
> Логично - изменение рода деятельности это отдых
> Не надо путать его со сном.

Отдых - это когда занимаешься тем, чем нравится, а не тем, чем надо по каким-либо причинам. Работа, обеспечение своей жизни деятельности для работы - это не отдых и не жизнь. Это способ выжить.

Отдых это любое изменение рода занятий

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению (ТК РФ)

А флуд - это то, что происходит под фото, про которое все уже забыли.
Закончили обсуждение.