Не понял юмора...А по причине чего такая планировка?

"Царское место"!

Цитата (POTAPYCH, 26.09.2016):
> Не понял юмора...А по причине чего такая планировка?

Евро-6, нужно охлаждать систему выхлопа, поэтому шахта стала больше.

А в Е7 наверно и это место пропадет, чтобы система охлаждения охлаждала другую сисетму охлаждения которая еще что-то охлаждает)) так по нарастающей и будет лезть на крыши и хавать салон, страшно подумать что там в евро 10 будет)))

В Евро-10 двигатель будет в отдельном прицепе)))

К тому моменту уже ДВС должен уйти в историю

Вот интересно, а почему в иномарках нормальные салоны и только у МАЗа такая жесть?

Цитата (Володя, 26.09.2016):
> только у МАЗа такая жесть

Да вообще уже факт того, что МАЗу партию автобусов в Германию(!!!) удалось впарить, заставляет снять шляпу :)

Цитата (STS, 26.09.2016):
> партию автобусов в Германию(!!!) удалось впарить, заставляет снять шляпу

Они там пойдут на замену O405N насколько я помню там они ещё есть. Ну по крайней мере, были в позапрошлом году.

Цитата (Володя, 26.09.2016):
> Они там пойдут на замену O405N

Да понятно, что что-то заменят.
Просто сам факт покупки МАЗов в Германию )))

Цитата (STS, 26.09.2016):
> Просто сам факт покупки МАЗов в Германию

Ну это я к тому что там предприятие явно не богатое. Несмотря на то, что город напичкан офисами крупных машиностроительных контор(БМВ, АВЛ, Сименс) и ещё там большой университет.

Цитата (Володя, 26.09.2016):
> предприятие явно не богатое

Да, но в Европе есть вполне бюджетные варианты для закупки (хотя бы те же Туркомерсы или Солярисы), да и немецкая бедность - тоже далеко не чета нашей :)

Цитата (STS, 26.09.2016):
> Да, но в Европе есть вполне бюджетные варианты для закупки (

После падения курса Рубля, а за ним и других валют в ТС да и СНГ, МАЗ всяко бюджетнее польского или турецкого.

Цитата (Володя, 26.09.2016):
> МАЗ всяко бюджетнее польского или турецкого.

Он и так всегда был гораздо бюджетнее остального в ЕС, что до падения курса, что после, однако как горячие пирожки их не расхватывали :)
Да и иностранная начинка (явно же МАЗ для Германии делался со всем самым лучшим) съела бы всю выгоду от курса.

Цитата (STS, 26.09.2016):
> съела бы всю выгоду от курса.

Далеко не всю. Всё же, цена на готовую продукцию формируется не только из цены изготовления(а это в местной валюте номинировано) и цены компонентов но и из расходов на проектирование, которые МАЗ расходует в белорусских рублях, а не в евро. Да и цены на инженерные услуги в ТС и в ЕС достаточно похожи в цифрах(разница в единицы раз обычно), но в разных валютах:)

Цитата (Володя, 26.09.2016):
> Вот интересно, а почему в иномарках нормальные салоны и только у МАЗа такая жесть?

Такие требования от мерседеса, при "использовании" их двигателей. Там есть такая занимательная книжечка, листов на 300 по моему, формата А4. Там вот и расписаны все эти моменты. А в итоге мы видим то, что на фото.

Цитата (STS, 26.09.2016):
> Цитата (Володя, 26.09.2016):
> > только у МАЗа такая жесть
>
> Да вообще уже факт того, что МАЗу партию автобусов в Германию(!!!) удалось впарить, заставляет снять шляпу :)

Однозначно. И ведь не просто в Германию, а в Баварию! Это уж совсем не шутки.))

Цитата (STS, 26.09.2016):
> Он и так всегда был гораздо бюджетнее остального в ЕС, что до падения курса, что после, однако как горячие пирожки их не расхватывали :)

Видимо, и сейчас это будет главным. Сомневаюсь, что немцы будут готовы искать выгоды в цене при заметной потере в качестве. И вот тут-то и настанет момент истины. Это ж ведь не просто, когда кругом Белоруссия, а тут - бац, и немецкое качество! Поэтому лично я желаю, чтобы минчане смогли удержать качество, из-за которого выбор пал на них, и чтобы это не ограничилось демо-версией.

Цитата (STS, 26.09.2016):
> Да вообще уже факт того, что МАЗу партию автобусов в Германию(!!!) удалось впарить, заставляет снять шляпу :)

Так уже ведь не в первый раз. Было и в начале 2000-х, и в 2008-2009 годах.


Цитата (STS, 26.09.2016):
> Да, но в Европе есть вполне бюджетные варианты для закупки (хотя бы те же Туркомерсы или Солярисы), да и немецкая бедность - тоже далеко не чета нашей :)

А Вы в курсе, что Солярис - один из самых дорогих автобусов Европы? Даже новейшие Цитаро в большинстве случаев дешевле. Вот Ивеко - другое дело. Поэтому и продаются в Германию вовсю в последние годы.


Цитата (STS, 26.09.2016):
> Да и иностранная начинка (явно же МАЗ для Германии делался со всем самым лучшим) съела бы всю выгоду от курса.

Этот МАЗ, кстати, практически ничем по комплектующим не отличается от московского заказа этого года. Не считая двигателя Евро-6. Вот 8 лет назад 203-е для Германии кардинально отличались от остальных.

Цитата (Konstantin1201, 27.09.2016):
> Поэтому лично я желаю, чтобы минчане смогли удержать качество, из-за которого выбор пал на них,

Честно говоря, может это двойные стандарты, но 203-и в Тамбове на особо качественные автобусы не тянут. ЛиАЗы и то качественнее.

Цитата (Чока, 27.09.2016):
> о 203-и в Тамбове на особо качественные автобусы не тянут.

Ну не знаю. в Москве в АЛ у меня притензий нету, ну кроме кривых кузовов. Вчера в свете фар увидил "торчащие рёбра" на одном из них.Не знаю даже как такое может получиться - борт-то должен сгладить не на место приваренные трубы каркаса.

Цитата (Чока, 27.09.2016):
> Цитата (Konstantin1201, 27.09.2016):
> > Поэтому лично я желаю, чтобы минчане смогли удержать качество, из-за которого выбор пал на них,
>
> Честно говоря, может это двойные стандарты, но 203-и в Тамбове на особо качественные автобусы не тянут. ЛиАЗы и то качественнее.

Сам-то я, как говорится, из первых рук сказать ничего не могу, но, согласен, даже здесь не раз приходилось слышать о неважном качестве МАЗов. Однако чем-то же они немцев привлекли. Не верится мне, что немцы смотрели исключительно на цену, не глядя на сам автобус. Поэтому я и сказал про хорошее качество. Весь вопрос в том, что сделать экземпляр для тестирования - это одно, а поддерживать всю серию на этом уровне - совершенно другое.


Цитата (Володя, 27.09.2016):
> Ну не знаю. в Москве в АЛ у меня притензий нету, ну кроме кривых кузовов. Вчера в свете фар увидил "торчащие рёбра" на одном из них.Не знаю даже как такое может получиться - борт-то должен сгладить не на место приваренные трубы каркаса.

Говорю исключительно как пассажир. Те МАЗы, что у нас теперь вместо МГТ, мне вполне нравятся. Салон действительно один в один как на фотографиях, даже сиденья цвет обшивки такие же. Никаких торчащих саморезов, воды в стеклопакетах, не пойми чем обкусанного пластика я не заметил.
Вчера, правда, ехал на сиденье у окна, которого как раз нет на фото (одно из двух у двигателя в нашем варианте). Так вот динамик, даже при моём среднем росте, расположен на расстоянии вытянутой руки. При этом любезный водитель, видимо, включил его на всю...))) В общем, слабослышащим понравится.

Цитата (Konstantin1201, 27.09.2016):
> Однако чем-то же они немцев привлекли.

У нас поляки кучу ЗАЗ А10С скупили. Там такое качество, что даже А092 на их фоне норм. Но взяли же )
Европейцы не всегда парятся качеством, иногда и деньги выходят на 1 место.

Цитата (Иван Войтешонок, 27.09.2016):
> Было и в начале 2000-х, и в 2008-2009 годах.

Есть тут фото или профили?

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Цитата (Konstantin1201, 27.09.2016):
> > Однако чем-то же они немцев привлекли.
>
> У нас поляки кучу ЗАЗ А10С скупили. Там такое качество, что даже А092 на их фоне норм. Но взяли же )

Вполне возможно, что я и не прав. Но, может быть, и у ЗАЗа партия для Польши отличалась качеством от продукции для Украины?

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):

> Европейцы не всегда парятся качеством, иногда и деньги выходят на 1 место.

Так вот в том-то и дело, что у них качество - это и есть экономия денег. Наряду, конечно, с требованиями по экологии и безопасности (что в конечном счёте тоже - экономия денег). Если машина служит много лет лишь с одними плановыми ремонтами - это и есть машина по разумной цене. А если кузов рассыпался к третьему году эксплуатации - это и есть дорого.

Цитата (Konstantin1201, 27.09.2016):
> Вполне возможно, что я и не прав. Но, может быть, и у ЗАЗа партия для Польши отличалась качеством от продукции для Украины?

Не отличалось, туда ушли машины которые тут не смогли продать. Отзывы оттуда приходят мягко говоря матерные :)

Цитата (Konstantin1201, 27.09.2016):
> о, может быть, и у ЗАЗа партия для Польши отличалась качеством

Это нереально. Если сотрудник привык закручивать болт молотком или не протягивать моментом кроме как "дурь пришла" то место, которое по КД тянется моментом 15-17 Н*м, то откуда качество возьмётся? Не наняли же пож этот конкретный заказа бывшего ПТУшника(не испорченного реалиями), которому ты пообщещал хорошую зарплату в случае если он хоро собирёт этот автобус по всем указаниям КД?

Цитата (Иван Войтешонок, 27.09.2016):
> Цитата (STS, 26.09.2016):
> > Да вообще уже факт того, что МАЗу партию автобусов в Германию(!!!) удалось впарить, заставляет снять шляпу :)
>
> Так уже ведь не в первый раз. Было и в начале 2000-х, и в 2008-2009 годах.

Цитата (Илья С., 27.09.2016):
> Цитата (Иван Войтешонок, 27.09.2016):
> > Было и в начале 2000-х, и в 2008-2009 годах.
>
> Есть тут фото или профили?

http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4002&loid=1921

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> поляки кучу ЗАЗ А10С скупили

Пользуясь случаем, прошу внести в БД ZAZ A10C30 зав. № 26
№ 07
Гос № BHA 05SK
Правка висит несколько месяцев.

Цитата (Иван Войтешонок, 27.09.2016):
> А Вы в курсе, что Солярис - один из самых дорогих автобусов Европы?
Цитата (Иван Войтешонок, 27.09.2016):
> Вот Ивеко - другое дело.

Не знаю, не знаю.
Ивеки с испанским кузовом обошлись нам почти в 260000€, в то время, как Солярисы - в 220000€ за единицу соответственно.
И те и те - 12 метров, газовые.
Правда, тут речь о третьем поколении Соляриса.
Оно, кстати, выпускается и сейчас, и обойдётся явно дешевле нового.

А вообще всё очень сильно зависит от тендеров и их условий.
Цены на одну и ту же модель для разных городов могут отличаться раза в полтора.

Цитата (Aртур, 26.09.2016):
> Евро-6, нужно охлаждать систему выхлопа, поэтому шахта стала больше.

А фото с левого борта есть?

Цитата (POTAPYCH, 27.09.2016):
> фото с левого борта

http://fotobus.msk.ru/photo/1464478/

Цитата (STS, 27.09.2016):
> Не знаю, не знаю.Ивеки с испанским кузовом обошлись нам почти в 260000€, в то время, как Солярисы - в 220000€ за единицу соответственно.И те и те - 12 метров, газовые.Правда, тут речь о третьем поколении Соляриса.Оно, кстати, выпускается и сейчас, и обойдётся явно дешевле нового.А вообще всё очень сильно зависит от тендеров и их условий.Цены на одну и ту же модель для разных городов могут отличаться раза в полтора.

Да, согласен. Всё от тендеров зависит. Бывали случаи, когда цены на одну и ту же технику в 1,5 раза отличались при схожей комплектации.
Я просто, было дело, анализировал скопом около сотни тендеров Польши и Германии. Выходило, что Солярис выигрывал - в данном конкретном городе предлагался дешевле, но в общих цифрах всех тендеров был дороже Мерседесов и прочих.
Опять же, кто как привык "отмывать" деньги. Солярис в Польше продается за какие-то баснословные деньги. Грудзёнз - 260 тыс евро за 12-метровик в довольно простой комплектации. Белосток - 356 тыс евро за гармонь. Вот и выходит, что мелкие перевозчики в относительно бедных регионах Польши клюют на ЗАЗ или МАЗ.

Цитата (Володя, 27.09.2016):
> Ну не знаю. в Москве в АЛ у меня притензий нету, ну кроме кривых кузовов.

Ну я в парке с людьми не общался, хотя простои были, сравнивал чисто по пассажирским ощущениям. Даже у новых МАЗов на неровностях всё в салоне грохочет, после года эксплуатации по кузовам откуда-то ржавые подтёки, откуда не знаю, но выглядит это подозрительно. Пара новых 5292 проехали уже больше, но салоны тише, и ржавчины не видать. Плюс они почти всегда в работе, хотя у одного двигатель всё-таки немного дымит, чего могло бы и не быть на свежей машине.

Цитата (Чока, 28.09.2016):
> Даже у новых МАЗов на неровностях всё в салоне грохочет,

Ну либо у меня дороги слишком ровные, либо у тебя слишком тонкий слух. Те что ездят на 704 в Москве похрустывают совсем не сильно

Цитата (Владимир Самарин, 27.09.2016):
> http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4002&loid=1921

Эти видел, а те что начала 2000х?

Цитата (Иван Войтешонок, 28.09.2016):
> Белосток - 356 тыс евро за гармонь.

Ну, евро-гармонь меньше, чем за 300000 - взять нереально.
Разве что какой-нить туркомерс в очень бюджетном варианте.

Цитата (Иван Войтешонок, 28.09.2016):
> Солярис в Польше продается за какие-то баснословные деньги.

Может быть, такое именно в Польше только.
Вообще, по качеству сборки и отделки Солярис (третье поколение) из всех евро-вариантов смотрится, пожалуй, наиболее несерьёзно - тут и одиночные потолочные светильники, и стыки панелей, и почему-то быстро стирающееся напольное покрытие.
В рейтинге популярных производителей низкополов в ЕС на первые места я поставил бы Цитаро и Вольво (модели 7700/7900), потом МАН (хотя Лайон, в общем-то, уже устаревшая модель), не знаю насчёт новых Сканий (CityWide), но прежние Омни смотрелись вполне на уровне.
И лишь после всех упомянутых идёт Солярис.
Правда, в плюсах у Соляриса (у Вольво и Скании тоже) кузов из не подверженных коррозии материалов, это лучше, чем катафорез немцев.

Есть такое. Нержавейка есть нержавейка. Правда, вот именно каркас получается очень дорогим.
Касаемо рейтинга, Вольво, на мой взгляд потерял много позиций в последние годы. Вплоть до того, что они теперь толком вообще не предлагают чисто дизельных версий ввиду конкуренции. Некоторые польские города даже говорят, что 203-е по надежности лучше. А так, автобус как автобус. Немецкие всё равно лучше.
У Соляриса есть признаки самодельных простых автобусов, но в целом качество хорошее.
Ну а эталон всё же Цитаро. Вот там и инновации, и прогрессивные решения по каркасу, кузову и агрегатам.
У того же Соляриса нового поколения бросок лишь дизайн. Разве что еще одна фишка появилась - полностью съемные панели боковин.

Цитата (Илья С., 28.09.2016):
> Эти видел, а те что начала 2000х?

Тогда приходили 103-е. То есть суть упрощенные старые Неопланы. У меня есть фото на компе с немецких сайтов, но источник установить трудно.

Цитата (Илья С., 28.09.2016):
> Эти видел, а те что начала 2000х?

http://www.busse-in-hessen.de/media/her/kaberich/34.jpg
http://www.stadtbus2.de/fdw2008/fdw0834.jpg

Спасибо!