Фотобус
Ненецкий АО, Вахтовые автобусы № А 884 АО 83
  Ненецкий АОВахтовые автобусы № А 884 АО 83  —  маршрут 101 Искателей — Красное
Ненецкий АО, Заполярный район, посёлок Искателей, конечная остановка "Посёлок Искателей"

Автор: lsnmar · Ненецкий АО           Дата: 2 февраля 2020 г., воскресенье

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 02.02.2020 21:41 MSK
Просмотров — 4704

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +164
Artemka+1
Vanek142+1
MaksLime+1
Матвей Марков+1
lzxl+1
krell+1
Маркеев Вадим+1
Koshkin11+1
Саша Мелешенко+1
Даниил Ворончихин18+1
Domcol10+1
Скоробогатых Илья+1
SavA+1
vladislav_izh+1
S123+1
Vladlen99+1
Данил Беляев+1
Maxim Dmitriev+1
reshz+1
Александр Мельников+1
Santermanter+1
Глеб_НН25+1
Владимир М.+1
sarman+1
Дамир Абдуллин+1
MaNdRoN+1
Даниил1+1
Серый.Л.+1
Fastello+1
Lexrudz+1
Пересунько Вадим+1
ambur+1
Костромич+1
шаврин+1
EgorDZR52rus+1
Михаил_123+1
Макс Чичиркин+1
Manjak+1
L-Alex+1
Фима+1
штык+1
stranger+1
Дмитрий Михайлов+1
maxiWELL+1
Дмитрий Софринский+1
bolani+1
Timofei Ikarus+1
Олег Довгалюк+1
Томич+1
Kou_Vlad44+1
Ник Харлей+1
Арсений Денисов+1
Veter+1
mixkol+1
Даниил95+1
Ifa42+1
intacto61+1
Михаил (FanTrans)+1
Владичка+1
Wsegda+1
Герман Муромцев+1
Garfield+1
спринтер85+1
Павел Мельников+1
Valeriy+1
Станислав Тихомиров+1
andreev+1
R13+1
Man in Black+1
saveliy+1
Иван Карташов+1
Сэм+1
Илья Плеханов+1
ДЕД АНДРЕЙ+1
DimonPV+1
Alenov+1
yR29ik+1
ИА.+1
Albert18374+1
lexus+1
БТЗ 52011+1
PPS+1
Palmer+1
AS+1
9122_DA+1
Альтерна 4216+1
Bus_48+1
Factor-X+1
Neches+1
EvgenRussKuzz+1
timo44+1
Кузнецов Григорий+1
saнчо+1
mt-657+1
САНЁК 76 RUS+1
Дмитрий Бондарь+1
Abramov_Anton+1
kda1981+1
Maksimus+1
женя 35+1
Eugen+1
chrome+1
Кирилл Величко+1
Паша Логвись+1
ghost car+1
Станислав Богомолов+1
hotimsk+1
train master+1
max48lip+1
Dima66+1
Александр Александров+1
Яков111+1
с.чекалкин+1
pressa74+1
Максим88+1
Дмитрий Халимов+1
Алекс Леженко+1
Mr.Den+1
Paul+1
Grenadier_Thomas+1
DVkor+1
Devotee+1
Краснодар333+1
Алексей Мякишев+1
Кривич Илья+1
Николай Колесников+1
Дмитрий Владыкин+1
Андрей Янковский+1
Иван Войтешонок+1
alextown+1
Палыч+1
Евгений Буюкли+1
WEST+1
Олег Бодня+1
владислав74+1
Александров Николай+1
Snite2010+1
Ashelobaev+1
Виталий В+1
Diman RF+1
Cедой+1
monochrome+1
Cергей Визгалов+1
Игорь Букатин+1
1Rегион+1
Спиридонов Владимир+1
Ян Мухтаров+1
43RUS+1
Overdose+1
Nikolay_k+1
Rtt+1
Eugene+1
Илья С.+1
Serginho+1
Макс И+1
ALX+1
Валерий Х.+1
Stanislav KrugLove+1
olegp+1
EGOR29+1
VadTrans+1
Роман Антипов+1
Dorfat+1
Антон Чулков+1

Комментарии · 43

02.02.2020 21:52 MSK
Ссылка
Фото: 4511
MAN здесь не в модель, а в шасси надо. Надстройка явно российская.
02.02.2020 21:59 MSK
Ссылка
Валерий Х. · Ленинградская область
Фото: 1502
Впервые в России вижу вахтовку на регулярном маршруте!
02.02.2020 22:07 MSK
Ссылка
Patrol · Ненецкий АО
Фото: 83
Цитата (Валерий Х., 02.02.2020):
> Впервые в России вижу вахтовку на регулярном маршруте!

Для Нарьян-Мара это нормально, т.к. зимой ПАЗ-4234 или MB Sprinter не всегда и не везде проедет поэтому выходят вахтовки.
03.02.2020 14:06 MSK
Ссылка
Краснодар333 · Краснодарский край
Фото: 404
Меня больше удивляет то, что это не КамАЗ
03.02.2020 16:04 MSK
Ссылка
lsnmar · Ненецкий АО
Фото: 635
Цитата (Краснодар333, 03.02.2020):
> Меня больше удивляет то, что это не КамАЗ

Предыдущий перевозчик использовал КамАЗ https://nao24.ru/uploads/posts/2019-02/1549262198_avto.jpg
Также были ПАЗик http://s1.fotobus.msk.ru/photo/23/28/73/2328731.jpg
и ГАЗели http://fotobus.msk.ru/photo/2173393/?vid=746045
http://fotobus.msk.ru/photo/2312044/?vid=1487220
03.02.2020 17:01 MSK
Ссылка
lsnmar · Ненецкий АО
Фото: 635
Цитата (Валерий Х., 02.02.2020):
> Впервые в России вижу вахтовку на регулярном маршруте!

Вот вахтовка на регулярном маршруте http://fotobus.msk.ru/photo/1829003/
03.02.2020 17:26 MSK
Ссылка
Фото: 1136
03.02.2020 19:23 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 2
Цитата (Краснодар333, 03.02.2020):
> что это не КамАЗ

Межсервисные интервалы полноприводных КамАЗов очень печальные. Если собираешься работать в дали от цивилизации выбор иномарки может быть однозначным потому как треть этого интервала можно только на это самое ТО ехать.
03.02.2020 20:05 MSK
Ссылка
Man in Black · Омская область
Фото: 2902
Цитата (Валерий Х., 02.02.2020):
> Впервые в России вижу вахтовку на регулярном маршруте!

Омская область: http://fotobus.msk.ru/photo/178806/
03.02.2020 20:36 MSK
Ссылка
Валерий Х. · Ленинградская область
Фото: 1502
Спасибо. Очень интересные фото.
04.02.2020 00:21 MSK
Ссылка
Алексей Смирнов · Краснодарский край
Фото: 286 · Общий редактор
Цитата (Валерий Х., 02.02.2020):
> Впервые в России вижу вахтовку на регулярном маршруте!

Ладно на севере вахтовка маршрутная, а как Вам представляется Камаз вахтовый в Краснодарском крае. Однако и там такой маршрутный был, маршрут Апшеронск - Мезмай.
04.02.2020 07:58 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ну ладно возить вахту к нефтяной вышке или руднику. Но ставить такую машину для регулярных рейсов? Это только у нас возможно. Это же не "однообъемник", даже не представляю, как водитель взымает оплату или контролирует салон...
04.02.2020 08:12 MSK
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 12706
Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> Ну ладно возить вахту к нефтяной вышке или руднику. Но ставить такую машину для регулярных рейсов? Это только у нас возможно. Это же не "однообъемник", даже не представляю, как водитель взымает оплату или контролирует салон...

Где-то по-другому просто никак.
04.02.2020 09:27 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 2
Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> Или, если надо полноприводный, что-то подобное

3201/3206 куда более автобус, чем перечисленное.
04.02.2020 09:43 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 04.02.2020):
> 3201/3206 куда более автобус, чем перечисленное.

Ну то есть, например, "Джонкхир", "Скания", "Мерседес" с дизелем, мягким салоном и пневмотормозами это не автобусы, а бензиновая "вонючка", с "вокзальными скамейками", едва взбирающаяся на пригорок и с "газоновскими" тормозами (которые в мало-мальски развитых странах запрещены для автобусов "сто лет" назад) это автобус? Однако...
04.02.2020 10:16 MSK
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 12706
Такой индпошив стоит очень дорого, а смысла в нём мало. Грузовое шасси тем и хорошо, что можно унифицировать парк с другой спецтехникой, а проходимость у него с такой установкой страдает мало
04.02.2020 10:16 MSK
Ссылка
Егор751 · Владимирская область
Фото: 75
Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> Это только у нас возможно

Не только http://fotobus.msk.ru/photo/108057/
04.02.2020 10:18 MSK
Ссылка
wolf92 · Красноярский край
Фото: 10
Посмотрел на ьто, что на фото и кстати, дол скотовозки ей далеко. Тем более, что она ходит не каждый день, а когда проехать сложно. Сиденья в ней далеко не скотовозочные
04.02.2020 12:00 MSK
Ссылка
Чока · Тамбовская область
Фото: 291
Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> http://avtotravel.com/Portals/0/activefo...s_3.JPG

Вот это-то вот каким место лучше того, что на фото? Тут тоже отдельная кабина, но при этом о высокой проходимости говорить не стоит. Остальные либо не шибко внедорожные, либо принципиально не лучше обсуждаемого. Лучше такой общественный транспорт, чем никакого, там из неудобств скорее всего только высокий-высокий пол, зато шумка должна быть на уровне)
04.02.2020 12:17 MSK
Ссылка
Veter · Свердловская область
Фото: 1081
Свердловская область http://fotobus.msk.ru/photo/593117/
04.02.2020 16:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Егор751, 04.02.2020):
> Не только http://fotobus.msk.ru/photo/108057/

Ну если сравнивать по нищебродству, то да, Куба как раз пример...


Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Вот это-то вот каким место лучше того, что на фото?

Да, это такое же "дно", как и на фото, просто в "порыве страсти" скопировал не ту ссылку...


Цитата (BOSS, 04.02.2020):
> Такой индпошив стоит очень дорого, а смысла в нём мало. Грузовое шасси тем и хорошо, что можно унифицировать парк с другой спецтехникой, а проходимость у него с такой установкой страдает мало

Вы наверное невнимательно смотрели представленные по ссылкам фото - "индпошив" в них только кузов, хотя зачастую это обычный автобусный или его часть, а вот шасси как раз таки "грузовой стандарт", в большинстве своем полноприводный... И "очень дорого" может быть лишь по сравнении с нашими "скотовозками"...
04.02.2020 17:20 MSK
Ссылка
MADK · Московская область
Фото: 25
Так главная проблема подобного транспорта как раз дубовое грузовое шасси с соответствующей плавностью хода. По комфорту салона на этом фоне особых проблем нет, внутри тепло, сиденья можно какие угодно поставить. На севере отдельная кабина это скорее плюс чем минус. Если уж делать по-настоящему комфортный внедорожный автобус, пассажирский салон надо не с кабиной соединять, а мастерить под пассажирскую будку свою систему подрессоривания.
04.02.2020 17:44 MSK
Ссылка
maxiWELL · Киевская область
Фото: 8542
Никогда такого не понимал, но ладно — пассажирский грузовик, так пассажирский грузовик:) Тем более, цвет красивый.

Интересно только, как пассажиры просят остановку? Между кабиной и "пассажирским отсеком" окошка, скорее всего, нет.
04.02.2020 17:58 MSK
Ссылка
MADK · Московская область
Фото: 25
Цитата (maxiWELL, 04.02.2020):
> Интересно только, как пассажиры просят остановку? Между кабиной и "пассажирским отсеком" окошка, скорее всего, нет.

Переговорное устройство есть.
04.02.2020 17:58 MSK
Ссылка
Артюха · Новосибирская область
Фото: 1151
У нас в 90-е на безе Урал-4320 автобусы-вахтовки ходили по регулярным пассажирским маршрутам (не служебным) в районах, больше ни кто проехать там не мог по этим дорогам-направлениям. Принадлежали местным ПАТП. Так что грузовик не грузовик, а вариантов не было.
04.02.2020 18:02 MSK
Ссылка
HAV · Санкт-Петербург
Фото: 1987
Цитата (maxiWELL, 04.02.2020):
> Интересно только, как пассажиры просят остановку?

Вы думаете на этом маршруте остановок больше чем 2?
04.02.2020 18:10 MSK
Ссылка
Артюха · Новосибирская область
Фото: 1151
На наших маршрутах остановок много было, явно не две и не три, гораздо больше.
04.02.2020 18:22 MSK
Ссылка
HAV · Санкт-Петербург
Фото: 1987
Здесь пустая тундра, это вообще единственный межпоселковый маршрут в НАО
04.02.2020 20:04 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (MADK, 04.02.2020):
> На севере отдельная кабина это скорее плюс чем минус.

Еще раз. Для обычной вахтовки это допустимо (можно даже соорудить из сочлененного самосвала)... Но для рейсового автобуса (с чего и началось обсуждение), такая компоновка просто неприемлема - водитель доложен как-то "контролировать" салон, принимать оплату...


Цитата (MADK, 04.02.2020):
> Так главная проблема подобного транспорта как раз дубовое грузовое шасси с соответствующей плавностью хода.

Сейчас это не проблема, можно устроить гидропневматическую подвеску. Или вообще независимую (по типу той, что себе разработали "вояки" на "Тайфун" или, например, того же "Волат" (если с "санкциями"), либо "Хендриксон", "Таймоней", "Мерайтор" (если без "санкций")). Вот только тогда действительно может быть "дорого" и "очень дорого" (хотя вряд ли больше, чем та же "пузотерка")...
04.02.2020 20:58 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 2
Цитата (MADK, 04.02.2020):
> а мастерить под пассажирскую будку свою систему подрессоривания.

Чем поднять уровень пола и центр тяжести ещё сантиметров на 10. Любой подвеске нужен ход, а эта будка стоит на раме.

Жаль нет деревянных посадочных платформ чтобы подчеркнуть суровость этого транспорта.

Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> едва взбирающаяся на пригорок и с "газоновскими" тормозами (которые в мало-мальски развитых странах запрещены для автобусов "сто лет" назад) это автобус?

Подозраваю, что 3206 сейчас уже осваивает шасси СадкоНекст, где нет всех перечисленных ужасов ибо их постепенно полностью запрещают правилами ТР ТС. А ещё его можно поставить на РиАТовскую пневму. совсем автобусом станет.

Тут я вижу две проблемы: очень высокая погрузочная высота базового шасси и одновременно низко висящие глушитель, бак и подножка будки ровно посередине базы. Короче, нифига не хорошая геометрическая проходимость с одновременно очень высоким уровнем пола. 3206 подозреваю, по геометрии не сильно проиграет. Единственное что, двускатка сзади для полноприводника - бредовая идея. Зато уровень пола в 3206 почти как у нормального автобуса.

Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> вка просто неприемлема - водитель доложен как-то "контролировать" салон, принимать оплату...

Камеры и кондуктор. Или камеры и валидатор. Камеры один фиг обязательны в ОТ.
04.02.2020 21:21 MSK
Ссылка
MADK · Московская область
Фото: 25
Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> Но для рейсового автобуса (с чего и началось обсуждение), такая компоновка просто неприемлема - водитель доложен как-то "контролировать" салон, принимать оплату...

А в чём проблема то? Оплата при входе, поговорить с водителем в движении можно, наблюдение за салоном - через видеокамеру (если очень надо). В двухэтажных междугородниках аналогичная ситуация. У Неоплана даже была какая-то модификация "почти двухэтажника", где доступа в кабину из салона не было.

Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> Сейчас это не проблема, можно устроить гидропневматическую подвеску. Или вообще независимую

Грузовую подвеску можно какую угодно поставить, только пассажирам от этого легче не станет. Требования к грузовым и пассажирским подвескам слишком отличаются. У вояк так вообще главное - чтобы водитель выдержал на бездорожье требуемую скорость и концы не отдал от низкочастотной вибрации, не более того. Грузовая подвеска рассчитана на работу при большой нагрузке, в порожнем состоянии она почти не работает, а будка вахтовки весит немного. Поэтому в гражданские грузовики ставят подрессоревание на кабину/сиденье водителя. Пассажирам вахтовок, к сожалению, такой роскоши не положено. Максимум - виброгасящие подушки между будкой и рамой.

Цитата (Володя, 04.02.2020):
> Чем поднять уровень пола и центр тяжести ещё сантиметров на 10. Любой подвеске нужен ход, а эта будка стоит на раме.

Да, поднять немного придётся. Думаю, у грузовика центр тяжести даже выше будет. Может даже меньше чем на 10 см удастся поднять, эта подвеска должна гасить колебания до определённой, довольно высокой частоты. Крупные кочки отрабатывает подвеска шасси с большим ходом.
04.02.2020 21:36 MSK
Ссылка
ArsenZP · Северный Рейн-Вестфалия
Фото: 279
Цитата (MADK, 04.02.2020):
> В двухэтажных междугородниках аналогичная ситуация. У Неоплана даже была какая-то модификация "почти двухэтажника", где доступа в кабину из салона не было.

Некоторые и вовсе на межгороде кабину отгораживают дверями, типа как в самолёте. И лестницу блокируют. А вход-выход у пассажиров делают только через среднюю.
04.02.2020 21:55 MSK
Ссылка
lsnmar · Ненецкий АО
Фото: 635
Остановок на маршруте нет. Только конечные.
04.02.2020 22:10 MSK
Ссылка
K1sLo · Черниговская область
Фото: 129
Почему сейчас очень популярна тема вахтовиков?
05.02.2020 07:47 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 04.02.2020):
> и одновременно низко висящие глушитель, бак и подножка будки ровно посередине базы. Короче, нифига не хорошая геометрическая проходимость с одновременно очень высоким уровнем пола.

Ну если Вы намекаете на продольную и поперечную проходимость, то да, на фото есть определенные недостатки, если бы эта машина использовалась для слалома или "даккаровской" трассы... Но мы говорим о внедорожном автобусе - ТС для перевозки пассажиров и вполне достаточно иметь клиренс в 35-45 см и полноприводное шасси...

Цитата (Володя, 04.02.2020):
> Камеры и кондуктор. Или камеры и валидатор.

Ага - стюардессу, напитки, газеты-журналы, пледы...


Цитата (MADK, 04.02.2020):
> А в чём проблема то? Оплата при входе

И оплата кому (или куда), если между водителем и кабиной две глухие стены?


Цитата (MADK, 04.02.2020):
> Требования к грузовым и пассажирским подвескам слишком отличаются.

Именно поэтому ставить обычную "вахтовку" на рейсовое обслуживание выглядит как насмешка (это то и заставило вести этот диалог)...


Цитата (MADK, 04.02.2020):
> Грузовая подвеска рассчитана на работу при большой нагрузке, в порожнем состоянии она почти не работает...

Естественно, если это "обычная рессорная телега" (что в 99% так и есть)...


Цитата (K1sLo, 04.02.2020):
> Почему сейчас очень популярна тема вахтовиков?

Во-первых, обычная "вахтовка" дешевле, чем "жестяно-пластиковые коробки". Во-вторых, "вахтовка" эксплуатируется там, где обычный автобус просто не проедет или быстро развалится на маршруте, в котором вместо дороги - "слаломно-танкодромные" направления...


Цитата (MADK, 04.02.2020):
> вояк так вообще главное - чтобы водитель выдержал на бездорожье требуемую скорость и концы не отдал от низкочастотной вибрации, не более того.

Это только у нас разжиревшему комсоставу глубоко "по-барабану" как и на чем будут доставлены личный состав, техника и оборудование, привыкли ни с людьми не считаться, ни с деньгами... Если бы в развитых странах следовали такому выводу, то никто не изобретал и не вводил в эксплуатацию военные машины с независимую подвеской, в.т.ч и тяжелые грузовики. И здесь в лидерах именно те самые (уже указанные мной) "Хендриксон", "Таймоней", "Мерайтор"... Но и последние разработки военной транспортной техники России, Белоруссии показали, что даже в "средневековой" армии поняли все преимущества независимой подвески для тяжелых грузовиков...
05.02.2020 09:35 MSK
Ссылка
K1sLo · Черниговская область
Фото: 129
Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> Во-первых, обычная "вахтовка" дешевле, чем "жестяно-пластиковые коробки". Во-вторых, "вахтовка" эксплуатируется там, где обычный автобус просто не проедет или быстро развалится на маршруте, в котором вместо дороги - "слаломно-танкодромные" направления...
>

Я имел ввиду тема вахтовиков на фотобасе, фото из 2009 вылезло в топ, да и новые тоже.
05.02.2020 11:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (K1sLo, 05.02.2020):
> Я имел ввиду тема вахтовиков на фотобасе, фото из 2009 вылезло в топ, да и новые тоже.

Если обратиться к Вики, то: "Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое моторное транспортное средство, технически предназначенное для перевозки девяти и более пассажиров и способное маневрировать на дороге, приводимое в движение источником энергии, запасённым или производимым из топлива, хранящегося на борту (бывают ...бензиновые, газотопливные, дизельные...)"
"Вахтовка" (изображенная на фото) по сути тоже автобус (скажем так, специального назначения - для условий бездорожья)...
Следует заметить, что иногда в отдаленный, глухой район можно добраться только на таком ТС и это не обязательно Север, даже в европейской части России полно таких мест. И Вы знаете, в/на Украине тоже есть...
А фото 2009 года вылезло в топ в связи с обсуждением этого вида транспорта...
05.02.2020 12:59 MSK
Ссылка
Фото: 44526 · Модератор комментариев / Модератор неавторских материалов / Старший фотомодератор / Общий редактор
Кемеровская область: http://fotobus.msk.ru/photo/825448/
В Томской области вахтовка на регулярных маршрутах была как минимум в Каргасокском районе.
05.02.2020 13:59 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 5279
Цитата (ElectricBus, 04.02.2020):
> Джонкхир

Ой. Срочно едьте в аэропорт Схипхол в автобусе Ванхол, и по пути выжимайте из себя по капле низкопоклонство английскому языку, он коверкает всё.
06.02.2020 07:19 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 05.02.2020):
> Ой. Срочно едьте в аэропорт Схипхол в автобусе Ванхол, и по пути выжимайте из себя по капле низкопоклонство английскому языку, он коверкает всё.

Всенепременно последую Вашему совету и именно на автобусе "Ванхол", когда буду ехать в аэропорт "Скипхол"... Хотя наверное, прежде надо дождаться грузовика "Гинаф" или "Терберг", чтобы оценить его как шасси для "вахтовки"...
06.02.2020 09:31 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 5279
Цитата (ElectricBus, 06.02.2020):
> Всенепременно последую Вашему совету и именно на автобусе "Ванхол", когда буду ехать в аэропорт "Скипхол"... Хотя наверное, прежде надо дождаться грузовика "Гинаф" или "Терберг", чтобы оценить его как шасси для "вахтовки"...

Вы меня не поняли. Англоязычные упорно ездят в Шипхол на Ванхулах, игнорируя тот факт, что в других языках другие правила. Так что ваш "Джонкхир" на континенте произносится, как Йонкхере, пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Йонкхере,_Жюстина_де
06.02.2020 12:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2020):
> Вы меня не поняли

Я Вас прекрасно понял. Кстати, тот же "Ванхол" оказывается можно произносить и как "Ванхоль" (это мне говорил сам голландец)...
Англичан многие не любят за их снобизм. И не обязательно им уподобляться, чтобы выглядеть умным - если Вы хотели поправить собеседника, это следовало бы делать не так снисходительно-язвительно, что заставляет задуматься о том, стоит ли вести с Вами диалог...

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.