Сколько стоит эта машина?

Передняя дверь страшноватая...

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 29.04.2010):
> Передняя дверь страшноватая...

Не дай Бог наш Неф так сделают
А вроде хотели

о_0 что с передней дверью?!

вполне разумно если это не оптический обман - водителю поуже ему хватит, пассажирам пошире

Так если "пассажирская" створка наоборот стала шире, значит там наверно теперь и вход в кабину как-то отделён от салона, а иначе какой смысл, что сделали несимметричные двери, но ширина изменилась?..

Там по-моему перегородка виднеется

Да, там правая перегородка сдвинута вперед, а средняя увеличена в размерах

Да уж.Кто только придумал такую переднюю дверь.Страх божий.
...Щедра на дибилов Земля Русская...

Вот до этой двери считал ЛиАз6213,5292 самым удачным автобусом для Питера.Теперь не хочется,что бы их закупали и дальше.Лучше НеФАЗ и Волжанин.

У ОмниЛинков тоже были передние створки разного размера, только там это было совершенно не заметно: http://fotobus.msk.ru/photo/226568/ .

Что все прикопались к этой створке?! Узкая для водителя (вход в кабину), широкая - для пассажиров (вход в салон).

Цитата (Витя, 30.04.2010):
> Кто только придумал такую переднюю дверь.Страх божий.
> ...Щедра на дибилов Земля Русская...
Действительно щедра! Кто только придумал такое написать...

Цитата (Евгений Буюкли, 30.04.2010):
> Что все прикопались к этой створке?! Узкая для водителя (вход в кабину), широкая - для пассажиров (вход в салон).

Я вот прикопаюсь, потому что уверен, что всё равно переднюю дверь открывать не будут, а без открывания передней двекри этот страх и ужас теряет весь смысл...

Стас, извини, но ты какой-то бред написал.
ПАТ давно хотел от ЛиАЗа на низкопольные автобусы отдельную ("питерскую") кабину - ЛиАЗ сделал. Какие могут быть вопросы?

Добавлено.
И при чем тут ЛиАЗ к тому, будут ли в Питере переднюю дверь открывать?

Цитата (Витя, 30.04.2010):
> Вот до этой двери считал ЛиАз6213,5292 самым удачным автобусом для Питера.

Нам бы Ваши проблемы))))

Цитата (Евгений Буюкли, 30.04.2010):
> Стас, извини, но ты какой-то бред написал.

Цитата (Евгений Буюкли, 30.04.2010):
> И при чем тут ЛиАЗ к тому, будут ли в Питере переднюю дверь открывать?

Вопросы не в кабине, вопросы в разных дверях. Это по меньшей мере неэстетично.

А второе - это то, что В Питере первая дверь в практически никогда не открывается, и зачем было городить это всё мне непонятно. Что мешало сделать двери одинаковыми мне, соответственно тоже непонятно.

Цитата (Стас Давыдов, 01.05.2010):
> Это по меньшей мере неэстетично.

Кого кроме любителей ОТ это заботит в принципе? В идеале двери просто надо окрасить в темный цвет, чтобы они не выделялись, как на европейских автобусах. Я уже о прислонках не мечтаю, конечно.


Цитата (Стас Давыдов, 01.05.2010):
> В Питере первая дверь в практически никогда не открывается, и зачем было городить это всё мне непонятно.

Открою секрет: узкая кабина на самом деле нужна только Москве, а широкой будут рады по всей стране. Мир не ограничен 78м регионом, а переднюю дверь в других городах открывать вполне могут.


Цитата (Стас Давыдов, 01.05.2010):
> Что мешало сделать двери одинаковыми мне, соответственно тоже непонятно

Вкупе с широкой кабиной это будет неудобно для протискивающихся через узкую створку пассажиров чуть полнее среднестатистических

Цитата (BOSS, 01.05.2010):
> Кого кроме любителей ОТ это заботит в принципе?

Я сомневаюсь, что несимметричность заметит только любитель ОТ. Это всё равно, что сказать, что если в доме не будет стёкол, то это заметит только любитель архитектуры...

Цитата (BOSS, 01.05.2010):
> Мир не ограничен 78м регионом, а переднюю дверь в других городах открывать вполне могут.

Вот причём тут счас эта фраза?

Цитата (BOSS, 01.05.2010):
> Вкупе с широкой кабиной это будет неудобно для протискивающихся через узкую створку пассажиров чуть полнее среднестатистических

Ой блин, всю жизнь на любой технике протискивались, а тут вмиг неудобно стало...

Цитата (Стас Давыдов, 01.05.2010):

> Ой блин, всю жизнь на любой технике протискивались, а тут вмиг неудобно стало...

Это чисто совковая логика. Были неудобные автобусы,с высокими полом все карабкались, потому что альтернативы не было,сделали узкую дверь все протискивались, потому что альтернативы не было. Теперь же сделали низкопольные автобусы, посадка в которые стала объективно удобнее, широкие двери ,в которые проходить удобнее, и тут появляются консерваторы,говорящие, что нечего модернизировать ,в сторону улучшения не нужно, дескать всю жизнь карабкались, протискивались, зачем же в 21 веке что-то улучшать!
ВСЕГДА БЫЛО НЕУДОБНО, ПРОСТО ДРУГОГО НЕ БЫЛО!

А что будет, если водитель будет "чуть полнее среднестатистического" О водителе опять забыли? Или есть широкая дверь в салон? Когда что-то делают в нашей стране, то всегда ударяются в крайности...То "всё для пассажира", то всё для водителя...

Ну раньше тоже были автобусы с узкими дверьми, и почему то нормально входили. Почему же сейчас не влезут?

В чем проблема? Нормальные двери

Цитата (Стас Давыдов, 30.04.2010):
> этот страх и ужас

На ЛиАЗ-667 тоже створки у дверей разные, и ни одному эстету ещё не пришло в голову на это пожаловаться. А на Икарусе-556 мало того, что створки в двери разные, так ещё и все три двери - разные. А ведь красивейший автобус был http://fotobus.msk.ru/photo/39924/ . Кстати, Омнилинк ругали все, кому не лень, и за дело, но его разные створки в передней двери никого не возбудили.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.05.2010):
> Кстати, Омнилинк ругали все, кому не лень, и за дело, но его разные створки в передней двери никого не возбудили.

Просто там это так в глаза не бросается.

Цитата (A.C.T.P.O.H.O.M., 01.05.2010):
> В чем проблема?

Проблемы 2:
1. ПАТ заказал отдельную кабину - людям теперь неудобнее входить.
2. ЛиАЗ воплотил это ужасно некрасиво.

Помнится мне, что в МосТрансАвто при одикаковой ширине предних дверей водители специально прегородку делали себе пошире, и пассажирам вход делался поуже. Видимо, совесть у водителей проснулась.

А чего все так возмущаются по этой теме? Или прикопаться не к чему больше? Сделали разные створки, УЖАС!!!! КАК ПОСМЕЛИ!!!! и не задумываетесь что реально в салон народу ходит гораздо больше народу чем в кабину, водителю пройти тоже этой створки за глаза хватит, ему туда не коляски и шкафы затаскивать.

Если разобраться,водителю эта створка не нужна.Нужна широкая передняя дверь для пассажиров!!!Как в Москве.В трамваях почему-то от отдельного входа в кабину ушли,хотя там это как раз нужно.Стрелки переводить спокойно.

Что заказали то и сделали, заказалибы створнки в крыше и тамбы сделали, с широкой кабиной водитею ни кто не будет мешать смотреть направо, а это один из их основных доводов в споре о необохдимости перегородки в принципе.

Цитата (Coper, 01.05.2010):
> А чего все так возмущаются по этой теме? Или прикопаться не к чему больше?

Есть, и уже давно прикопались. Повторяться просто лень: не люблю печатать. Читайте комментарии, форумы.

Цитата (Coper, 01.05.2010):
> и не задумываетесь что реально в салон народу ходит гораздо больше народу чем в кабину

Читаем внимательно: в Питере передняя дверь практически не открывается. Хоть створка, как на всём, хоть полная дверь, как на 5292 и 6213. Поэтому мне если честно пофигу, как там всё это будет: с перегородкой или без, а вот то. что сделали топорно мне не пофигу.

Повторюсь, читайте внимательно, если Санкт-Петербург заказал такую комплектацию, то ему её и сделали. Доступно? Чем это топроно сделано? Чем вас не устраивает? Тем что по их схеме окраски дверь белая и это становится более заметно, причем никто кроме ТФ не будете разглядывать эти створки. Да и кстати, жизнь есть и за МКАДом/КАДом, в Санкт-Петербурге не открывают переднюю дверь, не факто что её не будут открывать гдето еще.

Отличный красивый современный автобус. Что вы все докопались до этой передней двери? Видимо, обсуждать больше нечего? :)
Можно подумать, что все люди - шкафы какие-то. Когда дверной проём разграничен поручнём напополам, все нормальные люди помещаются в половину ширины двери и нормально проходят. В чём проблема-то, непонятно? Какие тут могут быть разговоры об эстетике? Всё нормально смотрится.
Вы эстетику в другом месте требуйте, там где её и в помине нет, например в НефАЗах... А тут с эстетикой всё нормально! :)

Цитата (Coper, 02.05.2010):
> Чем вас не устраивает?

Читать не умеем? Я ещё раз повторяю: всё написано!
Про двери в комментариях к этому фото, про автобус в самых разных источниках.

Цитата (Coper, 02.05.2010):
> причем никто кроме ТФ не будете разглядывать эти створки

А я в этом сильно сомневаюсь. Любому человеку обладающему хоть немногим вниманием, несимметричность бросается в глаза.


Цитата (Coper, 02.05.2010):
> Да и кстати, жизнь есть и за МКАДом/КАДом, в Санкт-Петербурге не открывают переднюю дверь, не факто что её не будут открывать гдето еще.

А Вам бы только МСК и СПБ подстебнуть?
На данным момент этот страх и ужас находится в СПБ, поэтому и обсуждаем это насчёт СПБ.
Что же касается двери, то тут вопрос интересный: знаю, что во многих городах в троллейбусах гарможках аж заднюю дверь не открывают.


Цитата (hidalgo, 02.05.2010):
> Что вы все докопались до этой передней двери? Видимо, обсуждать больше нечего? :)

Читать умеем? В очередной раз говорю, что есть к чему прикопаться и уже давно прикопались.


Цитата (hidalgo, 02.05.2010):
> Вы эстетику в другом месте требуйте, там где её и в помине нет, например в НефАЗах... А тут с эстетикой всё нормально! :)

Насчёт НефАЗов я уже давно высказался.
Что до этого автобуса, то несимметрия вряд-ли может быть эстетичной.

Цитата (Coper, 01.05.2010):
> Что заказали то и сделали,

Я читал ТЗ.В этом году там или или на усмотрение завода.
Рискну предположить,что сделали кривую дверь под турникет в Москве.
Посмотрим,какие в Москву придут в ближайшем будущем.

Цитата (BOSS, 01.05.2010):
> Кого кроме любителей ОТ это заботит в принципе?

Нет, всем впринципе пофиг, я даже знаю, что водители не будут открывать эту дверь, им так же будет пофиг :)
Цитата (Coper, 01.05.2010):
> А чего все так возмущаются по этой теме? Или прикопаться не к чему больше?

Ну особых возмущений мне тоже не понять, но! Выглядит это маленько не красиво, и бросается в глаза.

Цитата (Стас Давыдов, 01.05.2010):
> Вот причём тут счас эта фраза?

При том, что широкая кабина нужна не только Питеру, а узкая нужна только МГТ.

Цитата (Стас Давыдов, 01.05.2010):
> Ой блин, всю жизнь на любой технике протискивались, а тут вмиг неудобно стало...

Прогресс, коллега


Цитата (Стас Давыдов, 01.05.2010):
> Я сомневаюсь, что несимметричность заметит только любитель ОТ. Это всё равно, что сказать, что если в доме не будет стёкол, то это заметит только любитель архитектуры...

Чего не хватает этой машине? Все двери на месте, никуда не делись

Цитата (Витя, 01.05.2010):
> Если разобраться,водителю эта створка не нужна.Нужна широкая передняя дверь для пассажиров!!!Как в Москве.

Достаточно проехаться часок за рулем автобуса, и понять, что узкая кабина очень неудобна как в плане комфорта нахождения в ней, так и вождения - обзор направо куда хуже становится.

Цитата (BOSS, 02.05.2010):
> При том, что широкая кабина нужна не только Питеру, а узкая нужна только МГТ.

Это всё хорошо понятно, только вот всё же почему нельзя было распределить всё поровну? Я ведь не говорю, что ЛиАЗ плохой в этом плане. Я говорю о том как в принципе могли допустить такой маразм.

Цитата (BOSS, 02.05.2010):
> Прогресс, коллега

Ну да... Прямо одним шагом в 22 век :)))

Цитата (BOSS, 02.05.2010):
> Чего не хватает этой машине? Все двери на месте, никуда не делись

Ага, даже слишком хватает...

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):
> Это всё хорошо понятно, только вот всё же почему нельзя было распределить всё поровну? Я ведь не говорю, что ЛиАЗ плохой в этом плане. Я говорю о том как в принципе могли допустить такой маразм.

Потому что чуть более широкая створка удобнее входящим в нее пассажирам. Сколько раз в автобус входит водитель и сколько - пассажир? И то, что в Питере не открывают переднюю дверь - проблема Питера, а не Л-6213

Я не понимаю, крылья чайки надо было ставить что ли? или ламбо-двери?

Хуже другое, что эти автобусы эксплуатируютс ужасным начальством и полно фоток, где поврежденные кузовные элементы не заменены после инцидентов. Но при этом доблестное начальство рапорует о наличии запчастей на складах парка

Цитата (BOSS, 02.05.2010):
> Потому что чуть более широкая створка удобнее входящим в нее пассажирам.

Вот не сказал бы, что я такой уж маленький по габаритам человек, но мне и обычной двери хватает. Вот сегодня на Волжике 5270.06 ВВ525-78 ехал, там выход через первую дверь. У меня сумка с нетбуком, мешок с формой и хавчиком, так и ничего: вылез...


Цитата (BOSS, 02.05.2010):
> И то, что в Питере не открывают переднюю дверь - проблема Питера, а не Л-6213

Об том и речь: прежде чем городить такую ерунду с дверьми, надо сначала заставить открывать переднюю дверь

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):
> Вот не сказал бы, что я такой уж маленький по габаритам человек, но мне и обычной двери хватает. Вот сегодня на Волжике 5270.06 ВВ525-78 ехал, там выход через первую дверь. У меня сумка с нетбуком, мешок с формой и хавчиком, так и ничего: вылез...

Есть понятия "плохо", "нормально" и "хорошо". Инженеры о нас, пассажирах, позаботились, расширив створку. Зачем довольствоваться нормальным, если допустимо хорошее?

Цитата (BOSS, 02.05.2010):
> Есть понятия "плохо", "нормально" и "хорошо". Инженеры о нас, пассажирах, позаботились, расширив створку. Зачем довольствоваться нормальным, если допустимо хорошее?

Я вот смотрю на это "хорошее" и не вижу в этом смысла...

Цитата (Стас Давыдов, 01.05.2010):
> А второе - это то, что В Питере первая дверь в практически никогда не открывается, и зачем было городить это всё мне непонятно. Что мешало сделать двери одинаковыми мне, соответственно тоже непонятно.

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):
> Вот не сказал бы, что я такой уж маленький по габаритам человек, но мне и обычной двери хватает. Вот сегодня на Волжике 5270.06 ВВ525-78 ехал, там выход через первую дверь. У меня сумка с нетбуком, мешок с формой и хавчиком, так и ничего: вылез...

Ну так Вы определитесь уже как-нибудь! То вы пишете, что переднюю дверь практически не открывают, а теперь пишите, что выход через переднюю дверь! Вот именно для того, чтобы Вы, как и все другие пассажиры, не ВЫЛЕЗАЛИ, а ВЫХОДИЛИ и расширили эту створку!
И не надо говорить за всех водителей. Если в салоне много народу, то большинство открывает переднюю дверь, по крайней мере на выход!

Цитата (Димка, 02.05.2010):
> Ну так Вы определитесь уже как-нибудь! То вы пишете, что переднюю дверь практически не открывают, а теперь пишите, что выход через переднюю дверь!

Значение слова "практически" Вам знакомо?

Кроме того поиском по госномеру ВВ525-78 Вы найдёте автобусы фирмы ПТК, у которой ряд автобусов работает без кондуктора, соотвественно там выход через переднюю дверь.
Только вот ПТК не закупает на данный момент автобусы представленные на фото.


Цитата (Димка, 02.05.2010):
> И не надо говорить за всех водителей. Если в салоне много народу, то большинство открывает переднюю дверь, по крайней мере на выход!

А за всех и не говорю. А вот за ряд водителей 130 автобусного маршрута скажу, ибо отдельные индивидуумы вообще отгораживают дверь самодельными временными поручнями типа резинки для сумки-тележки, а некоторые водители и кондукторы на том же маршруте, несмотря на дикую давку (данный маршрут даже сегодня в 7 утра (выходной день) был забит, не то что не открывают дверь, но ещё и орут на весь салон, чтобы к ней даже не приближались, и то, что они и не собираются её открывать, так как имееют на это полное право по Правилам перевозки (сущее враньё кстати)

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):
> А за всех и не говорю. А вот за ряд водителей 130 автобусного маршрута скажу, ибо отдельные индивидуумы вообще отгораживают дверь самодельными временными поручнями типа резинки для сумки-тележки, а некоторые водители и кондукторы на том же маршруте, несмотря на дикую давку (данный маршрут даже сегодня в 7 утра (выходной день) был забит, не то что не открывают дверь, но ещё и орут на весь салон, чтобы к ней даже не приближались, и то, что они и не собираются её открывать, так как имееют на это полное право по Правилам перевозки (сущее враньё кстати)

Это издержки узкой кабины - человек мешает обзору. Или синдром вахтера, если кабина широкая.

Цитата (BOSS, 02.05.2010):
> Это издержки узкой кабины - человек мешает обзору.

Если заводом оставлено место, значит стоять там можно. И уж тем более выходить/заходить. Иначе зачем тогда вообще нужен сочленённый автобус я не понимаю...

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):
> Если заводом оставлено место, значит стоять там можно

В Москве проезд на передней площадке запрещен. Это опасно!

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):

> Если заводом оставлено место, значит стоять там можно. И уж тем более выходить/заходить. Иначе зачем тогда вообще нужен сочленённый автобус я не понимаю...

Стас,ты форум ОТСПбиЛО перестал читать? Там два гражданина до бана доспорились, можно стоять или нельзя. Стоять там НЕЛЬЗЯ. Соответствующая надпись есть на кабине водителя. А место там есть, для высадки граждан из авто.

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):
> Кроме того поиском по госномеру ВВ525-78 Вы найдёте автобусы фирмы ПТК, у которой ряд автобусов работает без кондуктора, соотвественно там выход через переднюю дверь.

Можно подумать в 7-м парке нет маршрутов, которые постоянно работают без кондуктора! Один 13-й маршрут чего стоит!

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):
> А вот за ряд водителей 130 автобусного маршрута скажу, ибо отдельные индивидуумы вообще отгораживают дверь самодельными временными поручнями типа резинки для сумки-тележки

Значение слово "большинство" Вам знакомо?
И ксатити сказать, чтобы такие индивидуумы не отгораживались самодельными временными поручнями, и сделали отдельный вход для водителя!

Цитата (Стас Давыдов, 02.05.2010):
> а некоторые водители и кондукторы на том же маршруте, несмотря на дикую давку (данный маршрут даже сегодня в 7 утра (выходной день) был забит, не то что не открывают дверь, но ещё и орут на весь салон, чтобы к ней даже не приближались, и то, что они и не собираются её открывать, так как имееют на это полное право по Правилам перевозки (сущее враньё кстати)

Сколько раз ездил на 130-м, ни разу с таким не сталкивался! Если честно, даже с трудом в то, что Вы написали! Скорее всего Вас просто попросили отойти от кабины, чтобы не закрывать во время движения водителю обзор справа.

Цитата (BOSS, 02.05.2010):
> В Москве проезд на передней площадке запрещен. Это опасно!

И чем? А стоять как сельди в бочке в середине автобуса или в проходе и падать там всем вместе это не опасно? Если место ничем не огорожено, то стоять там можно.

Цитата (DIGWEED, 02.05.2010):
> Стоять там НЕЛЬЗЯ. Соответствующая надпись есть на кабине водителя.

А ещё есть надпись на заборе.
В Правилах поэтому поводу ничего не сказано. А стоять нельзя там, где место специально ОГОРОЖЕНО, например в кабине водителя. Всё остальное место в автобусе предназначено для Пассажира.

Цитата (Димка, 02.05.2010):
> Можно подумать в 7-м парке нет маршрутов, которые постоянно работают без кондуктора! Один 13-й маршрут чего стоит!

Вот именно поэтому я и написал слово "практически"
Дальнобойные маршруты работают с кондукторами.


Цитата (Димка, 02.05.2010):
> Значение слово "большинство" Вам знакомо?

> И ксатити сказать, чтобы такие индивидуумы не отгораживались самодельными временными поручнями, и сделали отдельный вход для водителя!

Знакомо, именно поэтому и пишу: большинство водителей именно не подпускают никого к двери и не открывают дверь. А отгораживаться и не открывать дверь водители всё равно не будут. Только теперь ещё и это страшилище терпеть надо.
Вы же вот видите, что Дигвид пишет, он же Водитель: что мол у кабины стоять нельзя... Так смысл что-то огораживать: только больше площади отнимете.

Цитата (Димка, 02.05.2010):
> Сколько раз ездил на 130-м, ни разу с таким не сталкивался! Если честно, даже с трудом в то, что Вы написали! Скорее всего Вас просто попросили отойти от кабины, чтобы не закрывать во время движения водителю обзор справа.

Меня вообще не просили: я не езжу в передней части автобуса: там сидячие места всё равно для отдельных категорий граждан.
А вот наблюдал такое неоднократно, . Когда буду дома, то смогу назвать бортномера и даты, раз не верите.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> И чем? А стоять как сельди в бочке в середине автобуса или в проходе и падать там всем вместе это не опасно?

Стоя как сельдь в бочке в середине салона, ты не будешь мешать водителю смотреть вправо. А если он на перекрестке несущийся справа КамАЗ не разглядит?

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> И чем?

вылетом из лобового стекла в случае удара спереди.сзади (или того хуже быть зажатом в искорёженном металле в случае удара на первую дверь). + помеха для водителя и увеличение так называемой "мёртвой зоны" обзора в правое зеркало и в правую сторону.
ЗЫ: были случае когда пассажир стоявший у водителя получил травмы в аварии, а пассажиры ехавшие салоне отделались лёгким испугом грубо говоря.

Значит ели этот момент не продуман заводом-изготовителем, то данный автобус и не должен быть допущен к производству.

А раз место не огорожено и ничем не выделено, то стоять там можно и данный вопрос предусмотрен.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Значит ели этот момент не продуман заводом-изготовителем, то данный автобус и не должен быть допущен к производству.

по критериям чего?

> А раз место не огорожено и ничем не выделено, то стоять там можно и данный вопрос предусмотрен.

расположение АСКП запрещает проезд на передней площадке перед турникетом

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Значит ели этот момент не продуман заводом-изготовителем, то данный автобус и не должен быть допущен к производству.

*CRAZY*

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> А раз место не огорожено и ничем не выделено, то стоять там можно и данный вопрос предусмотрен.

Потому что передняя площадка предназначена для входа пассажиров на остановке, а не для того чтобы селедки там трамбовались и мешали водителю

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> большинство водителей именно не подпускают никого

Прекратите тешить моё самолюбие)))

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> я не езжу в передней части автобуса
> А вот наблюдал такое неоднократно, .

Вообще-то я писал о том, что если в салоне МНОГО НАРОДУ, то большинство водителей открывают переднюю дверь для выхода. Интересно как в ПЕРЕПОЛНЕННОМ салоне Вы со средней площадке или ещё лучше с хвоста можете видеть то, что происходит на передней площадке

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Когда буду дома, то смогу назвать бортномера и даты, раз не верите.

Конечно, не верю! Вы пытаетесь вспомнить и привести в качестве примера какие-то единичные случаи. А что, у Вас есть "чёрный список"?))) Очень интересно с ним ознакомиться!

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):

> А раз место не огорожено и ничем не выделено, то стоять там можно и данный вопрос предусмотрен.

Ну и что?

Мало ли что и где прописано. Есть предупреждающая надпись на кабине каждого автобуса. Тоже самое можно сказать и про стоимость проезда. Ее то в правилах нет, однако ж все платят 19 р.

И вообще, Стас, пассажиры нарушают правила в абсолютном и относительном количествах, так что чья бы корова мычала.
А критиковать все мастера. Вот Ты бы какое инженерное решение приготовил?

Цитата (Vasek1991, 03.05.2010):
> по критериям чего?

По каким критериям это надо знать заводу. Лично я бы это называл критериями безопасности.

Цитата (Vasek1991, 03.05.2010):
> расположение АСКП запрещает проезд на передней площадке перед турникетом

АСКП есть только у Вас.


Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Потому что передняя площадка предназначена для входа пассажиров на остановке, а не для того чтобы селедки там трамбовались и мешали водителю

Так люди и готовятся к выходу. Написано же в правилах, трендят же кондукторы о том, что нужно заранее готовится к выходу.
А Водители вообще не открывают двери, создавая давку и опасность падений в других частях автобуса. Так кто провоцирует излишние травмы при ДТП? А?

Цитата (Димка, 03.05.2010):
> Вообще-то я писал о том, что если в салоне МНОГО НАРОДУ, то большинство водителей открывают переднюю дверь для выхода.

Вообще-то Водитель в автобусе имеющем 3 и более дверей должен открывать три двери на высадку ВСЕГДА, а не когда МНОГО нАРОДУ. Правила пользования транспортом давно читали? Так почитайте.


Цитата (Димка, 03.05.2010):
> Интересно как в ПЕРЕПОЛНЕННОМ салоне Вы со средней площадке или ещё лучше с хвоста можете видеть то, что происходит на передней площадке

Легко: у меня рост такой, что я головой в потолок упираюсь и мне прекрасно видно всё, что происходит в автобусе.

Цитата (Димка, 03.05.2010):
> Конечно, не верю! Вы пытаетесь вспомнить и привести в качестве примера какие-то единичные случаи. А что, у Вас есть "чёрный список"?))) Очень интересно с ним ознакомиться!

Единичные? Да каждый день, когда автобусами пользуюсь, такие случаи встречаю. В 6213 вообще всего 5 поездок с момента их появления в СПБ (поездки преимущественно в АП-5) кроме конечных остановок я видел случаи открытия передней двери.
А список у меня не "чёрный" я записываю все свои поездки: бортовой, маршрут время поездки от А до В. Поэтому легко можно посмотреть. Особенно отличаются водители 5427, 5418, 5425, 5424, 7289, 5529.
Это случаи исключительно за последние пару недель(кроме 5427) при том, что на ряде этих номеров я ездил неоднократно, например 02.05, 29.04, 28.04, 24.04, 23.04. Для начала по-моему вполне хватает...

Цитата (DIGWEED, 03.05.2010):
> Ну и что?

Ну и то.

Цитата (DIGWEED, 03.05.2010):
> Мало ли что и где прописано.

Значит так: есть правила и их надо соблюдать.

Цитата (DIGWEED, 03.05.2010):
>

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> По каким критериям это надо знать заводу. Лично я бы это называл критериями безопасности.

Что небезопасного в дверях данного ТС? Наоборот, в случае ДТП/пожара/захвата планеты марсианскими кроликами пассажиры через широкую створку свалят быстрее, а водитель через свою полустворочку выскользнет и будет таков

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Так люди и готовятся к выходу. Написано же в правилах, трендят же кондукторы о том, что нужно заранее готовится к выходу. А Водители вообще не открывают двери, создавая давку и опасность падений в других частях автобуса. Так кто провоцирует излишние травмы при ДТП? А?

То, что в Питере не открывают двери - проблема целиком, полностью, исключительно Питера.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Значит так: есть правила и их надо соблюдать.

Значит нехрен пассажиру делать на передней площадке во время движения.

Анекдот на десерт:
- Слушай, а почему он ездит на передней площадке?
- А он так надеется приехать быстрее остального автобуса :)

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Что небезопасного в дверях данного ТС? Наоборот, в случае ДТП/пожара/захвата планеты марсианскими кроликами пассажиры через широкую створку свалят быстрее, а водитель через свою полустворочку выскользнет и будет таков
Речь вообще-то не об этом. Тут же мне говорят о том, что нельзя стоять у кабины, так как это создаёт опасность.
В ответ на это я говорю, что в любой части автобуса которая не огорожена, стоять можно.

Против отдельных створок я в принципе ничего не имею, если они выглядят нормально. Всю жизнь ездили и ничего, а сейчас сразу спохватились. ЛиАЗ лучше бы над основными косяками подумал...
Только жаль, что заказчикам этого не надо... Нашему КПТ ведь на автобусах не ездить...

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> То, что в Питере не открывают двери - проблема целиком, полностью, исключительно Питера.

Проблема, так вот и надо её решать, а не фигнёй страдать.

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Значит нехрен пассажиру делать на передней площадке во время движения.

А может ему вообще в автобусе делать "нехрен" (с) BOSS

Я ещё раз повторяю, что в Правилах не запрещается находится на передней площадке, а тем более у двери, а раз Правила есть, то их надо соблюдать.

Да и какие правила? Водителям просто видите-ли не нравится, когда стоят у кабины... У нас в стране не транспорт для пассажиров, а пассажиры для транспорта.
Тут про всякие ДТП говорят, про всякие мёртвые зоны... Так какого тогда не подпускают людей к кабине и с отдельным выходом, где у Водителя целое окно двери для осмотра дороги?

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Всю жизнь ездили и ничего, а сейчас сразу спохватились. ЛиАЗ лучше бы над основными косяками подумал...

Вообще-то это было пожелание не завода, а заказчика. И это улучшение, а никак не ухудшение, причем очень даже полезное

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Я ещё раз повторяю, что в Правилах не запрещается находится на передней площадке, а тем более у двери, а раз Правила есть, то их надо соблюдать.

Правила перевозки это прямо запрещают. Написано же: "Не загораживайте стекло кабины водителя"!


Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Тут про всякие ДТП говорят, про всякие мёртвые зоны... Так какого тогда не подпускают людей к кабине и с отдельным выходом, где у Водителя целое окно двери для осмотра дороги?

Водителю, на минуточку, еще и обстановку в салоне надо контролировать. Ну и неизменный советский синдром вахтера, да, без него никуда.

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Вообще-то это было пожелание не завода, а заказчика. И это улучшение, а никак не ухудшение, причем очень даже полезное

Я понимаю. Вот и могли бы обсудить более значимые изменения.

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Правила перевозки это прямо запрещают. Написано же: "Не загораживайте стекло кабины водителя"!

В наших правилах этого не написано, а то, что написано на кабине или ещё где, кроме правил, никого кроме Водителе не касается...
Пассажир у кабины ему видите-ли мешают, а провоз в кабине и разговоры с кондуктором вечером ему не мешают?

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Водителю, на минуточку, еще и обстановку в салоне надо контролировать.

Прямое дело водителя нас везти, а обстановка в салоне это побочная обязанность, тем более, когда кондуктор есть.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> В наших правилах этого не написано, а то, что написано на кабине или ещё где, кроме правил, никого кроме Водителе не касается.

Оплачивая поездку, пассажир автоматически обозначает свое согласие с правилами перевозки


Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Прямое дело водителя нас везти, а обстановка в салоне это побочная обязанность, тем более, когда кондуктор есть.

Даже в 78рус кондуктор есть далеко не всегда, и за все потом приходится отдуваться водителю (даже если автобус, например, размалевали малолетние любители ругани обезьян во время стоянки на конечной)

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Оплачивая поездку, пассажир автоматически обозначает свое согласие с правилами перевозки

Я ещё раз повторяю: в Правилах пользования наземным транспортном в Санкт-Петербурге не запрещено стоять за кабиной, хочется Вам этого или нет.
А правила надо исполнять.

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Даже в 78рус кондуктор есть далеко не всегда, и за все потом приходится отдуваться водителю (даже если автобус, например, размалевали малолетние любители ругани обезьян во время стоянки на конечной)

Покажите мне Водителя, который пойдёт разбираться с малолетними, а тем более великовозрастными хулиганами.
В России такие разборки светят в лучшем случае фингалом, а в худшим - арестом и сроком, особенно если у хулиганов хорошие и умные друзья.
Кстати с малолетним хулиганом реально был такой случай.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Я ещё раз повторяю: в Правилах пользования наземным транспортном в Санкт-Петербурге не запрещено стоять за кабиной, хочется Вам этого или нет.

В Москве на это дан совершенно четкий и однозначный запрет. И правильно, достаточно сесть за руль чтобы это понять.


Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Покажите мне Водителя, который пойдёт разбираться с малолетними, а тем более великовозрастными хулиганами.

Не раз наблюдал органолептические беседы на повышенных тонах (с) с малолетними придурками, пытавшимися художествовать в салоне. Да и меня пару раз за бомбера принимали, еле отбрехивался, показывая что краски у меня нет

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):

> А правила надо исполнять.


Стас, а где указана стоимость проезда/проездных/льготных билетов в правилах,а? часом не наклейкой на стекле перегородки кабины/коробе привода дверей?
Но Ты же платишь. значит выполняешь не только правила.

В правилах сказано, что пассажир обязан оплатить проезд по установленному тарифу, а тариф установлен постановлением правительства Санкт-Петербурга, а вовсе не наклейкой на перегородке кабины.

Что касается расположения пассажира в салоне, то здесь, на мой взгляд, следует руководствоваться не только требованиями нормативно-правовых актов, но и нормами деловой этики, на которые Стас Давыдов сам раньше любил ссылаться. "Все должны входить в положение других", писал он в обсуждении на http://forum.tr.ru/read.php?9,518514,643231#msg-643231, так и здесь неплохо было бы войти в положение водителя (хотя пассажир тоже заинтересован в том, чтобы поездка была безопасной).

Цитата (DIGWEED, 03.05.2010):
> Стас, а где указана стоимость проезда/проездных/льготных билетов в правилах,а? часом не наклейкой на стекле перегородки кабины/коробе привода дверей?
> Но Ты же платишь. значит выполняешь не только правила.

Вообще-то в комментариях к этому фото я написал как обстоят дела с оплатой проезда.

Цитата (Сергей Якимов, 03.05.2010):
> так и здесь неплохо было бы войти в положение водителя (хотя пассажир тоже заинтересован в том, чтобы поездка была безопасной).

А я и вхожу в положение передвигаясь у передней площадки 2-3 раза в год и давясь круглый год в других частях автобуса. А вот дальше самое интересное: в моё положение кто войдёт?
Почему я должен ехать как сельдь в бочке, когда на передней площадке будет место человек на 7?
Если водители считают тот или иной автобус небезопасным, то пусть отказываются от них. А пассажиры тут не причём.

Но я повторюсь, что дело не в безопасности, а в известном елании водителей отгородиться от пассажиров. Тут в ход идут и эти наклейки и заклеивание/зашторивание части перегородки и прочее-прочее.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Если водители считают тот или иной автобус небезопасным, то пусть отказываются от них. А пассажиры тут не причём.

Великий советский автобус ЛиАЗ-677 целиком и полностью, раз и навсегда лишен проблем с передней площадкой! Он на 100% безопасен! Давайте же откажемся от Л-6213 и вернем скотовозы на маршруты, потому что Стасу Давыдову ну очень хочется понаблюдать за тем, как водитель крутит руль, а на переднюю площадку его не пускают!

Лично мне надоело что-то доказывать, мы слишком далеко ушли от несимметричных дверей

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Лично мне надоело что-то доказывать, мы слишком далеко ушли от несимметричных дверей

Тема вообще выеденного яйца не стоит. Поражаюсь способности некоторых фанатов любую мелочь раздувать до проблемы вселенского масштаба.

Цитата (Сергей Якимов, 03.05.2010):
> Тема вообще выеденного яйца не стоит.

А между прочим выеденные яица имеют свою цену, проверено сестрами Зацевыми. Но это так, лирическое отступление :)

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Давайте же откажемся от Л-6213 и вернем скотовозы на маршруты, потому что Стасу Давыдову ну очень хочется понаблюдать за тем, как водитель крутит руль, а на переднюю площадку его не пускают!

Аргументов больше нет и Вы переходите на личности?

Стасу Давыдову очень хочется за те деньги, которые он исправно платит, получать максимум из того, что можно получить.
Мне начхать какой завод из какой страны какие модель будет поставлять: мне нужно чтобы всё это было удобно просторно, ну и напоследок красиво...

Цитата (Сергей Якимов, 03.05.2010):
> Поражаюсь способности некоторых фанатов любую мелочь раздувать до проблемы вселенского масштаба.

Фанатом себя не считаю, кстати. Что касается мелочи, то слишком много мелочей "предлагает" нас обсуждать наш Российский автопром.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> В 6213 вообще всего 5 поездок с момента их появления в СПБ (поездки преимущественно в АП-5) кроме конечных остановок я видел случаи открытия передней двери.

Стас, прекратите меня смешить!!! Несколько раз читал это сообщение и никак не могу понять, что вы хотите этим сказать! Исходя из написанного я понял, что с момента появления в СПБ 6213 вы ездили на них всего 5 раз, и во время поездок неоднократно видели случаи открытия передней двери. Тогда я не пойму о чём наш с Вами диспут! Я же Вам тоже самое говорю, что водители открывают переднюю дверь!!!

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Особенно отличаются водители 5427, 5418, 5425, 5424, 7289, 5529.

Ну, что Вы опять докапались до этой резинки (5427). Я же говорю: это единичный случай!!!
По поводу 5418 могу сказать обратное, так как сам был свидетелем и сам же выходил через переднюю дверь. По поводу остальных ничего сказать не могу, но если попадутся обязательно попробую выйти через переднюю дверь! Неужели не откроют!)))
А вообще подобные сообщания надо писать в личку, чтобы не флудить!!!

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> Аргументов больше нет и Вы переходите на личности?

Нет, мне просто надоело говорить ни о чем и доказывать очевидные вещи человеку, который ничего не слышит (без личностей, ладно)


Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
Стасу Давыдову очень хочется за те деньги, которые он исправно платит, получать максимум из того, что можно получить.

ОК, как лишает этого максимума передняя дверь в 3/4 в новом 6213.20?

Цитата (Димка, 03.05.2010):
> Несколько раз читал это сообщение и никак не могу понять, что вы хотите этим сказать! Исходя из написанного я понял, что с момента появления в СПБ 6213 вы ездили на них всего 5 раз, и во время поездок неоднократно видели случаи открытия передней двери.

Нет. Из всех моих поездок на 6213, а их наберётся не 5, а несколько сотен, передние двери регулярно открывались только около 5 раз, что противоречит Правилам пользования наземным транспортом СПБ.

Цитата (Димка, 03.05.2010):
> Я же Вам тоже самое говорю, что водители открывают переднюю дверь!!!

А я Вам говорю, что водители её обязаны открывать всегда (в определённых типах ПС, указанных в комментариях) однако этого не делают.


Цитата (Димка, 03.05.2010):

> Ну, что Вы опять докапались до этой резинки (5427). Я же говорю: это единичный случай!!!

Как Вы видите не единственный.

Цитата (Димка, 03.05.2010):
> По поводу 5418 могу сказать обратное, так как сам был свидетелем и сам же выходил через переднюю дверь. По поводу остальных ничего сказать не могу, но если попадутся обязательно попробую выйти через переднюю дверь! Неужели не откроют!)))

А открывать должны без просьбы. Я вот неоднократно видел, когда человеку, подходившем к двери её не открывали и ещё вдобавок материли, а в том же 5418, когда были затыки в связи с ремонтом Московской площади кондуктор активно втирала пассажирам, что эта дверь "исключительно для водителя" и "открывать её вообще не обязаны", и " вообще уходите от двери" а потом и Его Величество Водитель вылез из кабины

То есть одни по-тихому не открывают, другие уже в открытую не стесняются нарушения Правил.

Правила, я надеюсь, Вы отрицать не будете?

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> Нет, мне просто надоело говорить ни о чем и доказывать очевидные вещи человеку, который ничего не слышит

А что мне доказывать? Вы Правилам доказывайте. Я тут вообще не причём: просто в гармошке стою, как сельдь в бочке... Стою себе, никого не трогаю...

Цитата (BOSS, 03.05.2010):
> ОК, как лишает этого максимума передняя дверь в 3/4 в новом 6213.20?

Дверь, если Вы вернётесь к началу обсуждения мешает своей несимметричностью, и, соответственно уродством.
А далее уже пошли разговоры о том, что имеет-ли смысл вообще делать такую дверь? В МСК всё равно нужнее широкая дверь, а в Регионах очень часто переднюю дверь присваивают себе водители, независимо от её ширины.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> > Ну, что Вы опять докапались до этой резинки (5427). Я же говорю: это единичный случай!!!

>

> Как Вы видите не единственный.

Вы что издеваетесь? Ну и где кроме 5427 есть резинка или что типа этого?

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> мешает своей несимметричностью, и, соответственно уродством.

О, ужас! Мы все умрем, ведь она несимметрична! Несимметричные двери повышают количество самоубийств, выкидышей и разводов!


Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2010):
> в Регионах очень часто переднюю дверь присваивают себе водители, независимо от её ширины.

Только потому, что либо пассажир начинает маячить на передней площадке, либо самому пассажиру неудобно пролезать в половине проема. А здесь - все довольны.

Цитата (Димка, 03.05.2010):
> Вы что издеваетесь? Ну и где кроме 5427 есть резинка или что типа этого?

Да причём тут именно резинка? Резинки, Выкрики водителей, кондукторов или просто молчаливый отказ открывать дверь даже когда в салоне чёрти что - это всё проявление одной беды, о которой мы и говорим.

Там кто-то говорил, что Водитель должен следить за порядком в салоне? Так что-ж они не следят, что у них там не протолкнуться, а у них у кабины прямо санаторий?


Цитата (BOSS, 04.05.2010):
> Только потому, что либо пассажир начинает маячить на передней площадке

Пассажир не маячит: пассажир платит за свой проезд и едет по своим делам. И если в МСК стоять на первой площадке - это действительно маразм, то вот вот в регионах ситуация принимает другой оборот.

Цитата (Стас Давыдов, 04.05.2010):
> то вот вот в регионах ситуация принимает другой оборот.

Достаточно сесть в кабину автобуса и представить, что обзор направо полностью перекрыт пассажирами, оплатившими свой проезд, которые "не маячат". И попробовать проехать нерегулируемый перекресток...

Цитата (BOSS, 04.05.2010):
> Достаточно сесть в кабину автобуса и представить, что обзор направо полностью перекрыт пассажирами, оплатившими свой проезд, которые "не маячат". И попробовать проехать нерегулируемый перекресток...

Так каким образом Парками и Водителями принимается автобус, который, судя по Вашим словам является потенциально опасным?

А что до ДТП, то "10 минут страха и ты дома"... У нас вон авто на остановки вылетают, так что можно и постоять у кабины, тем более, что это не запрещено Правилами...

Тот же ЛиАЗ кстати позаботился бы о безопасности других пассажиров, который при любом ДТП могут получить серьёзные травмы: чисто навскидку это пассажиры заднего ряда (особенно сидений в его центра) которым при любой экстренной остановке только и останется, что лететь по автобусу...

в МТА если культурно попросить водителя открыть переднюю дверь,он её обязательно откроет...И вообще прекращайте этот флуд,мне кажется кто-то из этих товарищей что здесь пишут комменты не трезв....

Цитата (Стас Давыдов, 04.05.2010):
> Да причём тут именно резинка? Резинки, Выкрики водителей, кондукторов или просто молчаливый отказ открывать дверь даже когда в салоне чёрти что - это всё проявление одной беды, о которой мы и говорим.

Ну никакой беды я здесь не вижу! Лично я с токого рода проблемами не сталкивался! Просто одного не могу понять почему Вы так возмущаетесь, если всё равно не ездиете на передней площадке. Лично я вижу в этой конструкции этой двери только плюсы. С одной стороны, у водителя открыт обзор справа, с другой стороны, если, как Вы выражаетесь, Его Величество Водитель, всё-таки открыет переднюю дверь для выхода, то пассажиру будет удобней выходить именно в эту дверь, чем если бы она была разделена на одинаковые створки.

Цитата (Стас Давыдов, 04.05.2010):
> Так каким образом Парками и Водителями принимается автобус, который, судя по Вашим словам является потенциально опасным?

Таким образом. Он опасен не потому что конструкция не продумана, а из-за того, что пассажиру нехрен на передней площадке делать. Вошел - пройди в середину салона и не мешай дяденьке рулить. И потому правильно делают, что оттуда гоняют.

Цитата (Стас Давыдов, 04.05.2010):
> У нас вон авто на остановки вылетают, так что можно и постоять у кабины, тем более, что это не запрещено Правилами...

Ну если есть желание побыть зажатым между бывшими дверьми и искореженной кабиной - то пожалуйста... Это никем не запрещено. Да и крайним окажется водитель, потому что он всегда крайний.

Интересно, а почему ни один завод не додумался сделать узкую переднюю дверь только для водителя и сиденья на правой арке? В Лиазе такое бы помогло разрешить эту проблему. Всё-равно передней дверью пользоваться очень неудобно. Она узкая и подход к ней кривой достаточно.

У ЛВС-86 1 дверь такая с 1990 года.

Цитата (avk, 04.05.2010):
> в МТА если культурно попросить водителя открыть переднюю дверь,он её обязательно откроет...

Я не знаю, как в МТА, но мы-то обсуждаем СПБ, где при нынешних условиях дверь не открывается, а значит смысла в таких дверях как на фото нет.

Цитата (Димка, 04.05.2010):
> Просто одного не могу понять почему Вы так возмущаетесь, если всё равно не ездиете на передней площадке.

1) Потому что водителя ОБЯЗАН открывать переднюю дверь
2) Потому что свободная передняя площадка автоматически увеличивает давку в других местах автобсу: в а 6213 это особенно заметно: так как в нём невозможно стоять ни в проходах, ни у последней двери.

Цитата (BOSS, 04.05.2010):
> что пассажиру нехрен на передней площадке делать

Пассажиру "нехрен" (с) BOSS делать там, где ему запрещено находится. В СПБ передняя площадка к таким местам не относится. Вы этого не понимаете?

Цитата (BOSS, 04.05.2010):
> Вошел - пройди в середину салона и не мешай дяденьке рулить.

Куда, блин? Куда. если стоять уже негде? Это хорошо тем, кто сразу у окна на площадке устроился, а тех кто в проходе будут постоянно толкать в проходы, и с зоны 2 двери будут выталкивать как раз к кабине.

Цитата (BOSS, 04.05.2010):
> Ну если есть желание побыть зажатым между бывшими дверьми и искореженной кабиной - то пожалуйста... Это никем не запрещено. Да и крайним окажется водитель, потому что он всегда крайний.

Как говорит пословица: "Волков бояться в лес не ходить". У нас автобусы бьются достаточно много без всяких там помех от пассажира у кабины.

Цитата (Стас Давыдов, 04.05.2010):
> но мы-то обсуждаем СПБ, где при нынешних условиях дверь не открывается... Потому что водителя ОБЯЗАН открывать переднюю дверь

Вот и все. Поэтому дверь и покупается именно такой. А вопрос эстетики - сугубо субъективный.

Цитата (Витя, 02.05.2010):

> Рискну предположить,что сделали кривую дверь под турникет в Москве.

Жаль, что на самом деле ничем не рискуешь.

> Посмотрим,какие в Москву придут в ближайшем будущем.

Уж точно не с такой. Дверь сделана именно под широкую "питерскую" кабину и в Москве таковая нафиг не нужна. В Москве, как была узкая кабина, так и останется и такая дверь в Москве ни к чему.

Цитата (Стас Давыдов, 04.05.2010):
> У нас автобусы бьются достаточно много без всяких там помех от пассажира у кабины.

Хочется им помочь биться чаще? Новые ощущения? Экстрим-на?


Цитата (Стас Давыдов, 04.05.2010):
> Куда, блин? Куда. если стоять уже негде?

В следующий автобус, например. Там где творится такое мясо автобусы должны ходить часто.

Цитата (BOSS, 05.05.2010):
> Хочется им помочь биться чаще? Новые ощущения? Экстрим-на?

А мне вот пофигу, если честно. Мне ехать надо.

Цитата (BOSS, 05.05.2010):
> В следующий автобус, например. Там где творится такое мясо автобусы должны ходить часто.

Вы ко мне в район метро проведите (Для справки Красносельский район СПБ при немалых размерах и немалого населения не имеет ни одной станции метро и в итоге куча микрорайонов едет к самой загруженной станции метро в России) тогда и поговорим. А пока у нас интервал движения в среднем раз в 3 минуты в час-пик (на моей остановке при движении 2 автобусных, 1 троллейбусного маршруток и около 6 маршрутов коммерческого транспорта. И при этом всё идёт битком.

Цитата (Стас Давыдов, 05.05.2010):
> Мне ехать надо.

Так можно и приехать...
Вот этой троице тоже "ехать надо", но их методика поездок крайне опасна: http://www.phototrans.eu/14,400769,0.html

Цитата (Стас Давыдов, 05.05.2010):
> раз в 3 минуты в час-пик

В чем проблема? Три минуты - не полтора часа.

За сим дискуссию прекращаю, она полностью бесперспективная

Да уж развели кала на 100 комментариев...
А какие принципиальные отличия от предшественников кроме как отделенной кабины и суперсимметричных дверей?

Принципиальных, видимых невооруженным глазом, практически никаких. Вроде движок другой модификации поставили, исправили косяк с самыми задними сидушками и ещё кое что по мелочи.

Колпаков на колеса не ждать?:)

Сложно сказать. В ТЗ московского конкурса они есть, посмотрим, что придет по факту.

зачем такую коробку передач с таким количеством передач на него ставят я не пойму... У него количество передач на 1 больше чем у скании и ситика,а максимальная скорость не больше, даже меньше чем у них... Из - за такого количества передач он медленно дает разгон. Не понимаю зачем такой огород городить.

Как раз всё наоборот, чем больше передач, тем они короче, а соответственно двигателю проще раскручиваться и разгонять машину. Если б было наоборот, то на автомобилях вообще небыло бы КПП, а двигатель крутил напрямую кардан. Да и топливо, при большем количестве передач, расходуется экономнее.

От того, что число передач будет поменьше, двигатель 6213 медленнее раскручиваться не станет, ему хватит мощности на преодоление всего этого. Тот же волж 6270 или скания могут разгоняться значительно быстрее.

Вы не забывате, что помимо КПП есть другие агрегаты, которые своим передаточным числом влияют на динамику.

> (Витой, 06.05.2010):
> Тот же волж 6270 или скания могут разгоняться значительно быстрее.
Быстрее никому не нужно. Увеличение кол-ва передач для АКПП приводит к увеличению комфортности (плавности хода). В городском режиме, с его частыми взлёт/посадками, это существенный +
А те, кому важна динамика выбирают МКПП или длинную АКПП; они частенько любят ездить в тапочках (чтобы было что утопить) любят пожрать (пережог топлива и масла), но зато за ними закрепляются погонялы "Шумахеры" и.т.п.
На всех свежих моделях динамика вполне достаточная, чтобы перевозить пассажиров в комфортных условиях. Куда ещё динамичнее? План горит? Соляра халявная?

Хорошо было бы,если заднюю площадку, где сидения, сделали бы попросторнее, как в маз 203, так как в 6213, когда я сажусь, то еле еле хватает места,чтобы по коленкам не задевали двери.

Ее и сделали просторнее. Более того, поставили поручень и перегородку, что б не цеплять ногами двери.

Это уже превосходно. Видимо Ликинцы видят недостатки своих конструкций=). Когда ждать сие творение на маршрутах?

Уже прокатился на подобном. Это самый лучший автобус, на котором я когда либо ездил!

Жизнь полна открытий! Жаль что не пришлось Вам побывать за границей и поездить на ихних ...)))

Да бывал я за границей...Ездил в Венгрии на низкопольных икарусах, которые в Шиофоке и Будапеште ездят. В остальных случаях на рейсовых к сожалению практически не ездил. Но по крайней мере икарбус, который бы у нас в питере, на мой взгляд не лучше, чем 6213.

Икарбус не, не лучше 6213, а можно даже сказать хуже.
А низкопольным икарусам, на которых ездили в Венгрии сколько уже было лет? ... А этот 6213 - новый).
Посмотрим какие впечатления оставит Хунгариан бус V 187.... (разумеется когда и если он к нам попадёт, ну или если кто-то попадёт в Венгрию, найдёт его там и дождётся в ближайший месяц (пока он ещё новый)) ;-)

Как только в такие автобусы сажусь, так чувствую, что в них отдает аурой Валентины Матвиенко. Впрочем довольно положительной аурой.

Не соглашусь к примеру у 6212 3 передачи у 6213 6 при этом 6213 разгоняется гораздо быстрее чем 6212