5285 с маской от железного человека как-то прошёл мимо меня. Да он, похоже, никогда нигде и не экспонировался.

Посмотрел снимки. У каждого из последней пятёрки 5285 своя маска. Забавно, конечно. И жаль, что серийные междугородники made in Russia так никому и не нужны :-(

275 хорошо приготовили к выставке, нравится.

Цитата (Aртур, 23.11.2023):
> 275 хорошо приготовили к выставке, нравится.

Хорошо, то хорошо. Но, для чего он там?

А зеленый экспонат - электробус?

Цитата (Бессонов Дмитрий, 24.11.2023):
> А зеленый экспонат - электробус?

Городской автобус среднего класса «4298»
https://www.volgabus.ru/#ooo-volgabas-vo...a-2023-

зачем там 16 летний автобус???? его уже списывать пора, а они на выставку притащили!

Чтобы показать какие у них долговечные автобусы.

Они снова собираются вернуться к экструдированным профилям в каркасе машины? Есть же они у пктс.

Ну и вопрос ещё кому нужны дорогие долговечные машины с современной модой на брутто контракты на 5-7 лет.

Цитата (Темирхан-82, 24.11.2023):
> зачем там 16 летний автобус???? его уже списывать пора, а они на выставку притащили!

Зачем списывать вполне бодрую технику?

Цитата (DimonS, 24.11.2023):
> Чтобы показать какие у них долговечные автобусы.

Это ошибка выжившего, а не долговечность

С алюминиевым кузовом на болтах и дойцевским дизелем эта машина может служить очень, очень долго.

Только мало кому это на самом деле надо, как оказалось.

Какова цена такого ремонта "Волжанина"?

во времена СССР в 12 лет уже списывали, а то и в 10! это уже считались сильно старые! и покупались взамен новые.

Лучше бы продолжали производить 15 метровые автобусы, а не эти всякие обрубки в виде 4298.

Лучше бы продолжали ПОКУПАТЬ 15-ти метровые автобусы, а не эти всякие обрубки в виде 4298.

Цитата (Темирхан-82, 25.11.2023):
> во времена СССР в 12 лет уже списывали, а то и в 10! это уже считались сильно старые! и покупались взамен новые.

В СССР экономика иначе работала. Это раз. Два, это не оптимальное использование ресурсов.

В идеале эксплуатировать машину 15 лет:
- 5 лет, потом средний ремонт;
- ещё 5 лет, потом капитальный ремонт;
- ещё 5 лет, потом списание.

Понятное дело что будут исключения, но в целом стоит стремится к такому времени эксплуатации.

Цитата (Темирхан-82, 25.11.2023):
> во времена СССР в 12 лет уже списывали, а то и в 10! это уже считались сильно старые! и покупались взамен новые.

Ну так покупайте. А там уже и поговорим.

Цитата (LehaAutobusnik, 25.11.2023):
> Лучше бы продолжали производить 15 метровые автобусы, а не эти всякие обрубки в виде 4298.

15-метровки были временным костылём для тех, кому обычного автобуса было мало, а денег на гармошки не было. Тем более, до 2008 года гармошки с низким полом не производились.
Появление 6213 и впоследствии 6271 сняло этот вопрос с повестки.

Цитата (Темирхан-82, 25.11.2023):
> во времена СССР в 12 лет уже списывали, а то и в 10! это уже считались сильно старые! и покупались взамен новые.

Это трамваи. Автобусы и троллейбусы ходили 7-8 лет.

Цитата (Ferriks, 25.11.2023):
> В идеале эксплуатировать машину 15 лет:
> - 5 лет, потом средний ремонт;
> - ещё 5 лет, потом капитальный ремонт;
> - ещё 5 лет, потом списание.

В идеале вам бы самому на такой карге работать, которую 15 лет то убивали то капиталили(а капиталят у нас на пофиг)

Цитата (Ferriks, 25.11.2023):
> в целом стоит стремится к такому времени эксплуатации.

мечта водителя, пахать смену на 15 летней помойке.
Да и пассажиры будут балдеть(не все пассажиры транспортные фанаты и фанатеют от всякого древнего хлама, большинству надо банально поудобнее ,чистое и в тепле домой доехать и что бы сарай не подох по дороге.
Цитата (BOSS, 25.11.2023):
> С алюминиевым кузовом на болтах и дойцевским дизелем эта машина может служить очень, очень долго

будет ехать вихляясь на каждой кочке а мотор будет поливать маслом изо всех щелей с расчётом 1 литр масла в сутки.
В Москве такие так и ехали, сидишь сзади и смотришь как морду крутит на ямах

Цитата (DeLaValier, 25.11.2023):
> Цитата (Ferriks, 25.11.2023):
> > В идеале эксплуатировать машину 15 лет:
> > - 5 лет, потом средний ремонт;
> > - ещё 5 лет, потом капитальный ремонт;
> > - ещё 5 лет, потом списание.
>
> В идеале вам бы самому на такой карге работать, которую 15 лет то убивали то капиталили(а капиталят у нас на пофиг)

Соглашусь, что за машиной в целом должен быть нормальный уход на протяжении этих 15 лет. Если ездить на убой, то лет через 5-7 уже никакой КР не поможет.

Потому я и написал: «В идеале, …»

Все разговоры про капитальные ремонты техники - от бесплатной рабочей силы. К счастью, мы уходим от бесплатной рабочей силы (я надеюсь) и все эти разговоры про капитальные ремонты - уйдёт вместе с ней. Ещё один фактор - цены на запчасти. Автобус в разборе купить существенно дороже, чем в сборе.

Цитата (Темирхан-82, 25.11.2023):
> во времена СССР в 12 лет уже списывали,

По пробегу же списывали. На каком-нибудь пригородном маршруте и за 3 года можно было накатать заветные 580 тысяч.

Цитата (DeLaValier, 25.11.2023):
> Да и пассажиры будут балдеть(не все пассажиры транспортные фанаты и фанатеют от всякого древнего хлама, большинству надо банально поудобнее ,чистое и в тепле домой доехать и что бы сарай не подох по дороге.

Правильно. Тем более лет через 10 что-то новое будет с другими технологиями. У нас некоторые предприятие засирают салон своим "отношением" года за 4.

Поэтому тут максимум видится:
4 года - ремонт и тщательная чистка - 3 или 4 года - списание или ремонт с продажей куда-нибудь в маленький бедный город/село или на служебку - работает пока не развалиться/эксплуатация экономически станет нецелесообразна.

Цитата (AS, 25.11.2023):
> с продажей куда-нибудь в маленький бедный город

В маленьком бедном городе люди не заслуживают нового и приличного, только помои?

Цитата (STS, 25.11.2023):
> В маленьком бедном городе люди не заслуживают нового и приличного

Вещи которые между собой не пересекаются

Цитата (STS, 25.11.2023):
> В маленьком бедном городе люди не заслуживают нового и приличного, только помои?

Там скорее всего ОТ выполняет менее важную роль, и нет повода сильно в него вкладываться.

Цитата (BOSS, 25.11.2023):
> 15-метровки были временным костылём для тех, кому обычного автобуса было мало, а денег на гармошки не было. Тем более, до 2008 года гармошки с низким полом не производились.

Есть ещё такая ниша как пригород, где гармошка не имеет особого смысла из-за избытка накопителей вместо сидячки. Но достаточно массового для ОБВ пригорода ещё меньше, чем городских маршрутов, вот и не взлетело.

В России для автобуса 15 лет - потолок работы.

Цитата (AS, 25.11.2023):
> Цитата (Темирхан-82, 25.11.2023):
> > во времена СССР в 12 лет уже списывали, а то и в 10! это уже считались сильно старые! и покупались взамен новые.
>
> Это трамваи. Автобусы и троллейбусы ходили 7-8 лет.

В волжском в 90-е средний возраст старых автобусов 10-12 лет старше 12 не было!

Угу. А в нулевые?

Цитата (zz27, 26.11.2023):
> Там скорее всего ОТ выполняет менее важную роль, и нет повода сильно в него вкладываться.

Ну в наших реалиях это действительно так. В большинстве городов с населением меньше 200 тыс человек в принципе все грустно, в том числе ОТ.

Европейский же опыт говорит о том, что даже в городах с населением меньше 100 тыс человек, ОТ может быть очень востребованным.

И собственно тот же европейский опыт говорит о том, что даже 20 летние машины могут быть в очень приличном состоянии. Хотя, как по мне, это перебор. 15 лет это действительно предел эксплуатации ОТ.

Цитата (Ferriks, 25.11.2023):
> Соглашусь, что за машиной в целом должен быть нормальный уход на протяжении этих 15 лет. Если ездить на убой

А как в МУПах ездят? не на убой? А у коммерсов?
обычно через 5 лет это уже помойка в которой засран салон(замусолен просто) поломано половина оборудования(от подохших кондеев и котлов до всякой мелочи)мотор из которого всё течёт в ритме 1 литр в пара суток, и всё остальное в таком же ключе.
В ОТ нет очереди водителей, и полно скакунов наездников которые носятся смену на машине и тихонько сдают её механику помалкивая что угрохано за поездку.
А следующий водитель тоже принимает машину и едет в надежде что тачка его смену выдержит а там домой а уж сменщик как нибудь справится с ситуациями что сарай подкинет.

Цитата (STS, 25.11.2023):
> В маленьком бедном городе люди не заслуживают нового и приличного, только помои?

А потянут содержать что то круче паз 3205 или старой газели?
ли вы считаете чт о можно купить новый камаз в парк и гонять на нём не тратя на расходники ,запчасти и ремонт ни копейки?
Так он так же за 4-5 лет превратится в убитый замусоленный сарай в котором тошно ехать.
Да и купить новый камаз это недёшего для провинциального ПАТП, а лизинг это закредитоваться...
а кредит это как пописать в штаны на морозе, вначале тепло и хорошо, а вот потом...

Цитата (AS, 25.11.2023):
> Тем более лет через 10 что-то новое будет с другими технологиями.

Вот именно.
8-10 лет побегало, и нафиг на свалку.
не надо мечтать о езде на помойках по 15-20 лет.
Для старых машин есть музеи, не надо мечтать о хламе на линии

Тут в сайте бывают фотографии автобусов в России, бывших европейских, которым 30+ лет - на вид вполне приличные. В Московской области были немецкие автобусы года 1981-го - они в 2000 году и снаружи и внутри были как новые. Такое же наблюдение про автобусы в Калифорнии, но в Калифорнии климат помягче. Про техническое состояние тех немецких и американских автобусов не знаю. В нашем хозяйстве, в Калифорнии, до 2016 года были автобусы 1996 и 2003 года - так босс говорил, что самые старые автобусы были самые лучшие. В 2016 году их заменили, но отправили не на свалку, а продали кому-то, в далёкие города.

Моё наивное представление такое, что если в машине что-то изношено - надо заменить изношенную деталь, может быть "узел", и продолжать ездить. А не отправлять на свалку всю машину. Кто-то верно заметил, что раньше вещи служили веками: поколение за поколением сидели за одним и тем же столом, на одной и той же табуретке. А теперь "общество потребления", и мусор уже некуда сваливать. Везут его из Московской области поездами в Архангельскую область и в Сибирь.

Цитата (zz27, 26.11.2023):
> Цитата (STS, 25.11.2023):

> > В маленьком бедном городе люди не заслуживают нового и приличного, только помои?
>
> Там скорее всего ОТ выполняет менее важную роль, и нет повода сильно в него вкладываться.

В маленьких городах людям приходится ездить хотя не за 50 км, а только за 5, но это тоже много. Для многих идти 5 км пешком тяжеловато. А в плохую погоду и я предпочёл бы ехать.

Цитата (AS, 25.11.2023):

> через 10 что-то новое будет с другими технологиями.

Это например с какими? За последние 50 лет в автобусах, по большому счёту, появились две реально полезные вещи: низкий пол и усилитель руля. А остальные новшества - это в основном электронные "прибамбасы", которые только усложняют жизнь.

Цитата (zz27, 26.11.2023):
> Там скорее всего ОТ выполняет менее важную роль, и нет повода сильно в него вкладываться.

Там получается выбор либо между гипотетическим 7-8 летним БВ, про который выше говорили. Либо Газель Сити, которая сильно не факт, что новая будет.
Цитата (DeLaValier, 26.11.2023):
> обычно через 5 лет это уже помойка в которой засран салон(замусолен просто) поломано половина оборудования(от подохших кондеев и котлов до всякой мелочи)

Именно! Если уборка и делается, то только поверхностно. Оттирать въевшиеся пятна никто не будет. Аналогично с оборудованием, чинить это вряд ли уже кто-то будет если на возможность передвигаться своим ходом не влияет.

Цитата (Евгений Лысый, 26.11.2023):
> Это например с какими? За последние 50 лет

50 лет назад только-только новые Икарусы 260/280 появились в парках.

Цитата (DeLaValier, 26.11.2023):
> А потянут содержать что то круче паз 3205 или старой газели?
> ли вы считаете чт о можно купить новый камаз в парк и гонять на нём не тратя на расходники ,запчасти и ремонт ни копейки?

Я считаю, что не должно быть самой ситуации, когда провинциальные перевозчики способны содержать лишь доисторические помойки.
В Германии даже в совсем небольших городках работает современная техника.
Впрочем, это тема другого разговора.

Текущая система финансирования перевозок не позволяет покупать, и даже содержать доставшиеся на халяву, даже нищенские, автобусы БК в небольших городах. Вектор - потолок возможностей подавляющего большинства. И то, далеко не всех.

В городах с населением меньше 50 000 уже и Вектор под вопросом. Особенно если крупных узлов притяжения нет. Вроде заводов или ж/д станций с часто ходящими поездами до крупного города. Там чем ближе к границе начала статуса города, тем больше желание иметь что-то маленькое раз в 15-30 минут, чем что-то большое раз в 30-120 минут.

Цитата (STS, 27.11.2023):
> Я считаю, что не должно быть самой ситуации, когда провинциальные перевозчики способны содержать лишь доисторические помойки.
> В Германии даже в совсем небольших городках работает современная техника.

У нас другая ситуация.
Не надо тянуть за уши германию.
Должно/недолжно, но за чей счёт банкет?
За свой счёт провинциальный перевозчик не затащит покупку БВ низкопола, если ему его даже дадут в шару-он не затащит его эксплуатировать.
Дороги в регионах тоже порой не автобан.
Цитата (Евгений Лысый, 26.11.2023):
> А остальные новшества - это в основном электронные "прибамбасы", которые только усложняют жизнь.

Мне по льду противобуксовочная система понравилась.
Она реально держит машину на курсе,даже грубыми движениями руля и педалью газа она не дает улететь(да да ,я пробовал, неулетело).
Ещё мне нравится ретардер-классно тормозить на том же льду на спусках.
АВС к сожалению померла.
Я бы сказал что эта электронная прибамбасина облегчает жизнь

Цитата (DeLaValier, 27.11.2023):
> Должно/недолжно, но за чей счёт банкет?

За счёт дотаций со стороны муниципальных властей.
Точнее, работа ОТ должна оплачиваться из бюджета, посредством брутто-контрактов.
Откуда возьмёт деньги муниципалитет - перевозчика не должно волновать.
Качественный ОТ - это такая же бюджетная сфера, как образование и здравоохранение, как коммунальное хозяйство.
Да, я понимаю, что во многих регионах РФ это фантастика, но речь была о том, как должно быть в идеале.

Цитата (DeLaValier, 27.11.2023):
> Дороги в регионах тоже порой не автобан.

Внезапно, многие дороги в немецких городах тоже.
Есть такие, что по ощущениям с войны не ремонтировали.

Цитата (STS, 27.11.2023):
> За счёт дотаций со стороны муниципальных властей.
> Точнее, работа ОТ должна оплачиваться из бюджета, посредством брутто-контрактов.
> Откуда возьмёт деньги муниципалитет - перевозчика не должно волновать.

В Советской России перевозчики дотируют лиц, принимающих решения, а не наоборот (=