Интересно было бы почитать, как он в сравнении с автобусами из Европы.

Пфффф... Вы знаете историю про тов. Лихачёва, Бьюик и предсерийный ЗиС-101? Думаете, с тех пор в сознании что-то изменилось? Я Вас огорчу.

Боковое табло НефАЗ зажал?

Цитата (Артём Дмитриев, 10.11.2025):
> Пфффф... Вы знаете историю про тов. Лихачёва, Бьюик и предсерийный ЗиС-101? Думаете, с тех пор в сознании что-то изменилось? Я Вас огорчу.

Я вас тоже огорчу, этот НефАЗ гораздо приятнее для пассажиров, чем подержанные автобусы из Европы. Его можно было бы сравнить с новыми европейскими автобусами, если бы они были в Калининграде.

Цитата (Sonderfahrt, 11.11.2025):
> Боковое табло НефАЗ зажал?

Не НефАЗ, а заказчик, НефАЗ-то поставит то, что в ТЗ, ему какая разница?

Цитата (Чока, 11.11.2025):
> Я вас тоже огорчу, этот НефАЗ гораздо приятнее для пассажиров, чем подержанные автобусы из Европы. Его можно было бы сравнить с новыми европейскими автобусами, если бы они были в Калининграде.

Спасибо, что покатались на всех поддержанных автобусах из Европы и ответили на вопрос.

Вообще немного непонятно зачем для такого пригородного маршрута нужен низкий пол.
У него по сути всего три остановки на маршруте. И большая часть пути по автобану.
Для такого маршрута идеально подошли бы старые немецкие автобусы с таким салоном
https://fotobus.msk.ru/photo/1824277/

Цитата (kosmos, 11.11.2025):
> Для такого маршрута идеально подошли бы старые немецкие автобусы с таким салоном
> https://fotobus.msk.ru/photo/1824277/
А в чём принципиальное отличие от НефАЗа?

Ступеньки в салоне.
Общий комфорт, низкий пол проигрывает в комфортности поездки.
Для водителя хуже обзор, низкая устойчивость на дороге например.

Цитата (Чока, 11.11.2025):
> Я вас тоже огорчу, этот НефАЗ гораздо приятнее для пассажиров, чем подержанные автобусы из Европы. Его можно было бы сравнить с новыми европейскими автобусами, если бы они были в Калининграде.

А в каком месте он приятнее?
Те же Скании Омнилинк поприятнее будут (это если из старого), а уж Маны или Мерседесы все же ощущаются получше.
Говорю как человек, который достаточно на них накатался в Германии пассажиром.
Вот в чем реально вопрос это в состоянии: так новый нефаз скорее всего сильно приятнее уставшей скании.


Цитата (kosmos, 11.11.2025):
> Вообще немного непонятно зачем для такого пригородного маршрута нужен низкий пол.
> У него по сути всего три остановки на маршруте. И большая часть пути по автобану.
> Для такого маршрута идеально подошли бы старые немецкие автобусы с таким салоном
> https://fotobus.msk.ru/photo/1824277/

Затем, что из Аэропорта едут люди с чемоданами и их нужно где то ставить и удобно заносить в салон, а тащить их по ступенькам такое себе.

Цитата (kosmos, 11.11.2025):
> непонятно зачем для такого пригородного маршрута нужен низкий пол.
> У него по сути всего три остановки на маршруте

Чемоданы гораздо удобнее заносить на одну ступеньку и ту вровень с остановочной площадкой, а потом оставить внизу.

Цитата (Макс И, 11.11.2025):
> Цитата (kosmos, 11.11.2025):
> > Для такого маршрута идеально подошли бы старые немецкие автобусы с таким салоном
> > https://fotobus.msk.ru/photo/1824277/
> А в чём принципиальное отличие от НефАЗа?

А никого не смущает что это пригородный автобус с 36 сиденьями? Когда в стандартом пригородном европейце их 45-47?

Очень неудобные последние 2-3 ряда. Головой полки подпираешь!

Цитата (Чока, 11.11.2025):
> Цитата (Артём Дмитриев, 10.11.2025):
> > Пфффф... Вы знаете историю про тов. Лихачёва, Бьюик и предсерийный ЗиС-101? Думаете, с тех пор в сознании что-то изменилось? Я Вас огорчу.
>
> Я вас тоже огорчу, этот НефАЗ гораздо приятнее для пассажиров, чем подержанные автобусы из Европы. Его можно было бы сравнить с новыми европейскими автобусами, если бы они были в Калининграде.
>
На счёт нефазов не знаю, приятные они или нет, но если сравнивать б/у 15-20 летнюю ситару и новый 5292, то у нас большинство предпочитают ситару, т.к по качеству, плавности и комфорта она куда лучше, чем лиаз

Цитата (Чока, 11.11.2025):
> Я вас тоже огорчу

У Вас не получилось, Вы не выкупили, что я имел в виду (я не фанат еврохлама). А имел я то, что и понаписали в последующих комментариях.

Цитата (kosmos, 11.11.2025):
> Вообще немного непонятно зачем для такого пригородного маршрута нужен низкий пол.

а куда тогда приезжающим чемоданы складывать? низкопольники для маршрута в аэропорт более подходят

У Нефаза минус в двигателе, он очень шумный и сильно вибрирующий, то же самое касается ямза 5292 и вот тут европейцы, в том числе Омнилинки на голову выше. Сейчас все русские автобусы делаются с китайскими или русскими моторами, которые по комфорту совсем неприятны.

Цитата (р522тв, 11.11.2025):
> Очень неудобные последние 2-3 ряда. Головой полки подпираешь!

Позволю себе не согласиться с вами. В г. Мелитополь,в котором я живу,данные пригородные автобусы пускают по ГОРОДСКИМ маршрутам. И что я точно помню,что полка заканчивается на предпоследнем ряду. Последний ряд сидений головой никуда не упирается уж точно.

Цитата (Виктор Андреев, 12.11.2025):
> Нефаза минус в двигателе

Тут должен быть мотор который был раньше Камминсом.

Цитата (Magirus, 11.11.2025):
> который был раньше Камминсом.

Это не отменяет того, что он - шумный. Опять же, требования у нас и в Европе. Весь автомобилизм - это хождение по краю требований.

Цитата (Виктор Андреев, 11.11.2025):
> очень шумный и сильно вибрирующий

Шумо-виброгашение - это целое искусство, которым российские автомобилестроители владеют плохо.

Цитата (Magirus, 10.11.2025):
> Интересно было бы почитать, как он в сравнении с автобусами из Европы.

Ведро это с болтами. Бестолковый салон с кучей сидений развернутых спиной. Еврохлам на плряд был приятнее и надежнее. А на камазе что автобусы что грузовики неумеют делать. Качество сборки отвратительное. По техники тоже. Мотор и коробки с кучей проблем, тормоза тоже отвратительные. Зачем ставить на морду дисковые а на зад барабаны? Это че гранта что ли. Ну и чудесная гарантия это отделный разговор. Нехотят нечего делать, а если и делают то безобразно.

ЭМУ (электронный маршрутоуказатель) в базовую комплектацию не входит?

Цитата (Alex38591, 12.11.2025):
> ЭМУ (электронный маршрутоуказатель) в базовую комплектацию не входит?
Передний базовая комплектация, боковой и задний - опция.

https://kamaz.ru/production/buses/pdf/20...-52.pdf

Цитата (Niko_Niko, 11.11.2025):
> А в каком месте он приятнее?

Как в каком? Новый, чистый, светлый, уютный. Сделан вполне аккуратно. Я ещё могу понять придирки к Волгабасам или ЛиАЗам на базе 5292, но НефАЗы-то чем кого не устраивают?

Цитата (Niko_Niko, 11.11.2025):
> Те же Скании Омнилинк поприятнее будут (это если из старого)

Не вопрос, Скании вполне приятные автобусы, но... в прошлом. Сейчас у них уже такое состояние, что поприятнее они никак не могут быть.

Цитата (Niko_Niko, 11.11.2025):
> а уж Маны или Мерседесы все же ощущаются получше.

Какие? О405 и аналоги? Намного хуже они ощущаются. А у более свежих те же проблемы, что и у Скании. Они заезженные. При этом противопоставить НефАЗу они уже ничего не могут.

Цитата (Lipetsk Bus, 11.11.2025):
> На счёт нефазов не знаю, приятные они или нет, но если сравнивать б/у 15-20 летнюю ситару и новый 5292, то у нас большинство предпочитают ситару, т.к по качеству, плавности и комфорта она куда лучше, чем лиаз

Что не так с качеством у 5292? Я прекрасно знаю, что есть такой стереотип, мог в России качество хуже, но хотелось бы конкретики. Да, у ЛиАЗа в последнее время качество немного упало, но оно уже давно весьма высокое. И именно к качеству придираться как-то странно. В остальном модель 5292 уходит своими корнями в 2003-ой год, поэтому ничего странного, что она не самая лучшая. Но новое поколение НефАЗов воспринимается иначе.

Цитата (Виктор Андреев, 11.11.2025):
> У Нефаза минус в двигателе, он очень шумный и сильно вибрирующий,

Двигатель может быть разный, шумоизоляция тоже. В Москве НефАЗы вполне себе тихие, в Петербурге тоже. ЛиАЗ с ЯМЗ тоже тихий с завода, но потом часто становится рычащим.

Цитата (Артём Дмитриев, 11.11.2025):
> А имел я то, что и понаписали в последующих комментариях.

А что там написали? Устаревший стереотип про плохое качество ЛиАЗа? Сравнение Ситаро с 5292 вместо НефАЗа или упоминание о том, что уставшая Скания таки менее приятна, чем новый НефАЗ?
Цитата (Pölsk1, 11.11.2025):
> Спасибо, что покатались на всех поддержанных автобусах из Европы и ответили на вопрос.

На всех - не на всех, но достаточно покатался, чтобы иметь возможность сравнивать.

Надо было вам ЛиАЗ-5292-65.03 брать, они у нас ходят на самом загруженном подмосковном маршруте до аэропорта Шереметьево.

Цитата (KimMakarenko09, 12.11.2025):
> Надо было вам ЛиАЗ-5292-65.03 брать

Кому "вам"? ИП Северов тут не присутствует.

Цитата (Администратор, 12.11.2025):
> Цитата (KimMakarenko09, 12.11.2025):
> > Надо было вам ЛиАЗ-5292-65.03 брать
>
> Кому "вам"? ИП Северов тут не присутствует.

Ну тут зачем придиратетесь? Ладно реестр и тому подобное, касающегося правил сайта... И я к самому Северову не обращался! Просто сказал свою точку зрения и всë.

Я просто не понимаю смысл покупать этот автобус при возможности спокойно купить европейца?

Цитата (Чока, 12.11.2025):
> Цитата (Niko_Niko, 11.11.2025):
> > А в каком месте он приятнее?
>
> Как в каком? Новый, чистый, светлый, уютный. Сделан вполне аккуратно.

Вы адекватный? Что в нефазе сделанно аккуратно объясните мне дураку блин? Вы наверное с дивана вещаете свои мысли. А я лично езжу на этих машинах, участвую в ремонте и непостредственно эвакуирую их на ремонт и катаюсь по всем гарантиям!
Так вот это ужасная бестолковая,поделка! Заведомо тянущая предпреятие в убытки.
Обясните мне дураку почему гарантия заваленна неисправными мостами, коробками, турбинами и моторами. Про мелочевку я молчу! Почему на новых машинах разваливаются стартера? После то разваливаются опорные подшипники! А подача воздуха с компресора это вообще не решаемая проблема! Рвет трубки и и все! Мозгов нет поставить металический шланг. И перечислять можно до бесконечности. И такое везде. Вот я был в старом осколе в патп. И угадайте что я там увидел? Правельно из 10 нефазов один вообще разобраный 2 в ремонте ( один с мотором второй радиатор снимал ) остальные полудохлые кое как ездят! И это новые машины блин! Вот вроде в мта в апреле гарантия на нефазы закончится. Будет еще веселее.
И просто мне как человеку который в этом крутится более 25 читать противно!
Да был еврохлам. Он был бу но это были приятные надежные машины. Даже икарусы и 5256 с теплом всплминают. Там было все понятно. А современные автобусы это какаето мерзость.

Цитата (KimMakarenko09, 12.11.2025):
> Надо было вам ЛиАЗ-5292-65.03 брать, они у нас ходят на самом загруженном подмосковном маршруте до аэропорта Шереметьево

А во Внуково(и Шереметьево)ходят гармошки. А в Домодедово мягкие Ютонги и Голазы из города. Не показатель

Цитата (wpwpr, 12.11.2025):
> Ведро это с болтами. Бестолковый салон с кучей сидений развернутых спиной. Еврохлам на плряд был приятнее и надежнее. А на камазе что автобусы что грузовики неумеют делать. Качество сборки отвратительное.

Прокладка между рулём и сидением.


Цитата (wpwpr, 12.11.2025):
> д был приятнее и надежнее. А на камазе что автобусы что грузовики неумеют делать. Качество сборки отвратительное. По техники тоже. Мотор и коробки с кучей проблем, тормоза тоже отвратительные.

Плохому танцору всегда мешает что-то


Ответ здесь один. Почему это всё работает в других хозяйствах? Да, это не евроехлам, но оно работает. Посмотрите на СПБ.

Виталий, прекратите пороть чушь. У вас везде "дайте мне паз я сделаю унитаз". Достало это нытьё уже.

Цитата (andreev, 13.11.2025):
> Плохому танцору всегда мешает что-то
>
>
> Ответ здесь один. Почему это всё работает в других хозяйствах? Да, это не евроехлам, но оно работает. Посмотрите на СПБ.

А разве есть возможность закупать что-то другое и из Европы?

Ну, справедливости ради, в МТА по-своему выдающаяся неудачная поставка 5299. Потому что ранние антисанкционные и сделаны из чего попало.

Такая же неудачная партия, как МАЗы с системой самоликвидации у питерского Ранда.

Цитата (Чока, 12.11.2025):
>
> Не вопрос, Скании вполне приятные автобусы, но... в прошлом. Сейчас у них уже такое состояние, что поприятнее они никак не могут быть.
>

Состояние это вопрос к конкретному предприятию и экземпляру.
Если состояние живое, то это очень приятный автобус.



Цитата (Чока, 12.11.2025):
> Какие? О405 и аналоги? Намного хуже они ощущаются. А у более свежих те же проблемы, что и у Скании. Они заезженные. При этом противопоставить НефАЗу они уже ничего не могут.
>

Например вот: MAN 12C https://fotobus.msk.ru/photo/3712008/
Или Citaro: https://fotobus.msk.ru/photo/3663258/

Ощущение от этой техники совершенное другое и наши автобусы ни в какое сравнение не идут, хотя разрыв уже не такой огромный как был 10-15+ лет назад


Цитата (Чока, 12.11.2025):
> Что не так с качеством у 5292? Я прекрасно знаю, что есть такой стереотип, мог в России качество хуже, но хотелось бы конкретики.

Конкретика? Легко. Сколько в Питере сгорело лазурных автобусов? Как собран салон? Сколько времени техника проводит в ремонте?
МАЗ можно вполне ставить вровень с нашим производителями.
Возьмем тот же МАЗ 206 (на котором мне довелось поработать немного): движок шумный и вибрирует, коробка дергается, при открытии передней двери заднюю в зеркало уже не видно, подрулевые переключатели (поворотники и дворники) ужасны и по ощущениям вот вот отвалятся, печка в кабине имеет аж три положения: выкл, ВКЛ и ОЧЕНЬ ВКЛ. В итоге или мерзнешь или жаришься и приходится постоянно ее переключать.
Сделать нормальную печку с крутилками инженеры не смогли.


Цитата (Чока, 12.11.2025):
> Двигатель может быть разный, шумоизоляция тоже. В Москве НефАЗы вполне себе тихие, в Петербурге тоже.

Может. Но в Питере после Германии я пока не видел аналогичных по комфорту автобусов.


Цитата (Игорь Ларионов, 12.11.2025):
> Я просто не понимаю смысл покупать этот автобус при возможности спокойно купить европейца?

Лизинг, гарантия, доступность з/ч и сервиса.

Цитата (andreev, 13.11.2025):
> Ответ здесь один. Почему это всё работает в других хозяйствах? Да, это не евроехлам, но оно работает. Посмотрите на СПБ.
>
> Виталий, прекратите пороть чушь. У вас везде "дайте мне паз я сделаю унитаз". Достало это нытьё уже.

Странное время и странные люди сейчас. Описываешь реальное положение дел и из тебя же делают дурака! Все сейчас занимаются каким то самообманом. Я выше написал коротко и конкретно что не так с этими нефазами.
А в ответ про какую-то прокладку между рулем или про нытье. Ну и паз в унитаз это конечно уровень. А нефаз не в унитаз? А сразу в выгребную яму.

Я рассказываю для того что бы люди понимали реальное положение дел а не сплетни собирали диванных инженеров.

Цитата (wpwpr, 13.11.2025):
> Я рассказываю для того что бы люди понимали реальное положение дел а не сплетни собирали диванных инженеров.

Ломается любая техника. Не надо этих вечных перегибов, это действительно выглядит как нытье.

Цитата (ALX, 13.11.2025):
> Цитата (wpwpr, 13.11.2025):
> > Я рассказываю для того что бы люди понимали реальное положение дел а не сплетни собирали диванных инженеров.
>
> Ломается любая техника. Не надо этих вечных перегибов, это действительно выглядит как нытье.

Ну вообще я кстати тоже слышал много нареканий на коробку fastgear конкретно в Нефазах. То ли связка с какими то другими компанией неудачная, то ли прошивка.

В ютонгах 6116 с фастгир те-же проблемы.

Цитата (ALX, 13.11.2025):
> Цитата (wpwpr, 13.11.2025):
> > Я рассказываю для того что бы люди понимали реальное положение дел а не сплетни собирали диванных инженеров.
>
> Ломается любая техника. Не надо этих вечных перегибов, это действительно выглядит как нытье.

Леха ну уж кто то а ты меня знаеш лет 16 и есть общие знакомые и были общие дела и как бы некого не подводил некогда и всегда говорил как есть. И самое главно Алексей ты не посредвенно общаешся с такими людьми которые такие творили вещи и переделки и самое главное эти автобусы у них работали. Поэтому ты все понимаеш и знаеш. Не буду больше продолжать.

Конечно ломается все и всегда но сейчас согласитесь лихо и накладно.

Цитата (wpwpr, 12.11.2025):
> Вы адекватный?

А вы? Вроде речь была о комфорте пассажиров в автобусе, а не о проблемах комплектации современных машин. Вы же написали длинный пост, в котором ничего нет про неаккуратность, а много именно про плохую комплектацию. К чему это? Где, говорите, НефАЗ аккуратно сделан? Да везде, где видно. Рабочее место водителя аккуратно сделано, салон. В моторном отсеке не скажу, не смотрел.

Цитата (wpwpr, 12.11.2025):
> Даже икарусы и 5256 с теплом всплминают. Там было все понятно. А современные автобусы это какаето мерзость.

Опять тёплое с мягким путаете. Я про надёжность не писал. Хотя не думаю, что 20-ти летний б/у автобус даже в целом надёжного бренда будет в том состоянии, в котором его надёжность сохранится.

Цитата (andreev, 13.11.2025):
> Ответ здесь один. Почему это всё работает в других хозяйствах? Да, это не евроехлам, но оно работает. Посмотрите на СПБ.
>

Жаль здесь нельзя плюсик поставить) Кстати, и грузовики КАМАЗ научился делать вполне сносно. И именно качество сборки уже давно на приличном уровне у него. У ЛиАЗа оно, кстати, выросло раньше, и даже сейчас немного снизилось относительно своего пика.

Цитата (Niko_Niko, 13.11.2025):
> Состояние это вопрос к конкретному предприятию и экземпляру.
> Если состояние живое, то это очень приятный автобус.
>
Вот тут не спорю. Омнилинк в хорошем состоянии - автобус приятный с единственным минусом: сиденья очень плотно расставлены, высоким людям колени девать некуда. А так подвеска вообще шикарная.

Цитата (Niko_Niko, 13.11.2025):
> Например вот: MAN 12C https://fotobus.msk.ru/photo/3712008/
> Или Citaro: https://fotobus.msk.ru/photo/3663258/
>
> Ощущение от этой техники совершенное другое и наши автобусы ни в какое сравнение не идут, хотя разрыв уже не такой огромный как был 10-15+ лет назад

МАНовская гармошка ещё недавно ездила по Питеру, а до этого тестировалась в Москве. На момент поставки это был даже не б/у, а новый автобус. Так вот никакого разрыва и совершенно другого ощущения от этого автобуса не было даже тогда по сравнению с ЛиАЗами 6213. Да, салон был поудобнее, чем у того варианта 6213, но по аккуратности сборки, уровню шума и даже плавности хода это были автобусы примерно одного уровня. Современный НефАЗ точно не хуже. Есть новый электробус МАН в Петербурге. По салону и дизайну салона он ничем не выделяется от московских электробусов КАМАЗ, но собран всё-таки поаккуратнее, а ещё последние КАМАЗы стали греметь салоном на неровностях, а МАН довольно тих. Но это всё равно машины плюс/минус одного уровня. Вы же в пример приводите новые МАН и Мерседес. Они, наверное, тоже должны быть получше нового НефАЗа, они ж дороже раза в 2 минимум.
Цитата (Niko_Niko, 13.11.2025):
> Конкретика? Легко. Сколько в Питере сгорело лазурных автобусов? Как собран салон? Сколько времени техника проводит в ремонте?

Мммм, вроде как из лазурных автобусов, сделанных в России сгорело что-то около 2 машин. Салон собран очень хорошо, если речь о НефАЗе или ЛиАЗе. У Волгабаса или какой-нибудь Транс-Альфы, конечно, хуже. Сколько в ремонте проводит не знаю, врать не буду. Но ездит техника, и она вполне комфортная. Из современного модельного ряда я бы сказал, что линейка НефАЗ лучшая, ЛиАЗ 5292 на втором месте, а МАЗы и Волгабасы похуже, но даже они терпимые. Интересно было бы на Ситимаксе 12 проехать.

Цитата (Niko_Niko, 13.11.2025):
> Возьмем тот же МАЗ 206 (на котором мне довелось поработать немного): движок шумный и вибрирует, коробка дергается, при открытии передней двери заднюю в зеркало уже не видно, подрулевые переключатели (поворотники и дворники) ужасны и по ощущениям вот вот отвалятся, печка в кабине имеет аж три положения: выкл, ВКЛ и ОЧЕНЬ ВКЛ. В итоге или мерзнешь или жаришься и приходится постоянно ее переключать.

Ваши претензии во многом к комплектации и во многом к МАЗу. МАЗы сделаны хуже НефАЗов и ЛиАЗов, это я и не отрицаю. Я больше спрашивал, что не так с качеством именно у ЛиАЗа. Причём именно в тех местах, которые делает ЛиАЗ. С комплектацией сейчас везде сложно.

Цитата (Ferriks, 13.11.2025):
> Ну вообще я кстати тоже слышал много нареканий на коробку fastgear конкретно в Нефазах. То ли связка с какими то другими компанией неудачная, то ли прошивка.

Допустим коробка неудачная. Только в чём здесь вина НефАЗа? Он-то эту коробку аккуратно прикрутил по месту. Я продолжаю утверждать, что качество у НефАЗа выросло. Именно у завода. Я раньше и сам его ругал, сравнивая с теми же ЛиАЗами, но сейчас они делают не хуже, а может уже даже и лучше ликинцев.

Цитата (wpwpr, 14.11.2025):
> Конечно ломается все и всегда но сейчас согласитесь лихо и накладно.

Лихо, накладно, только вы виноватых не там ищете. Не НефАЗ это устроил, у которого культура производства только выросла. А те люди, которые сделали недоступными оптимальные комплектующие.

Цитата (Чока, 14.11.2025):

> Жаль здесь нельзя плюсик поставить) Кстати, и грузовики КАМАЗ научился делать вполне сносно. И именно качество сборки уже давно на приличном уровне у него.

Ну тут я бы поспорил, у новых импортозамещеных К5 качество сборки достаточно сомнительное. Один отрыв бугелей на них чего стоит.

Не ну опять же, наверно К5 собран лучше чем 65115 2000 года, но в сравнении даже с китайцами, никаких преимуществ нет, может даже где то уступает.

>Вы же в пример приводите новые МАН и Мерседес. Они, наверное, тоже должны быть получше нового НефАЗа, они ж дороже раза в 2 минимум.

Ну кстати не в два, меньше. Даже если брать вершину линейки, то есть гармошки, новый MAN Lion’s city 18 в базе будет стоить около 400 тыс €. У нас на рынке гармошка будет стоить 25-26 млн, то есть около 270 тыс €.

> Цитата (Ferriks, 13.11.2025):
> > Ну вообще я кстати тоже слышал много нареканий на коробку fastgear конкретно в Нефазах. То ли связка с какими то другими компанией неудачная, то ли прошивка.
>
> Допустим коробка неудачная.

Нет это конкретно проблема нефаза, коробка та ведь везде ставится. То ли она сагрегатирована как то неудачно, то ли у них стоит какая то особенная неудачная прошивка. А может и то и то одновременно. Но это кстати все истории из 23-24 года. Мб сейчас уже наладили.

Тем временем ИП Северов пытается распродать излишек Ивек. Сегодня сами пригоняли 011,012 в Тотем, пока не знаю, сошлись или нет.
Может кого из большой России заинтересуют автобусы.