А в новых ПАТовских такие же? Или обычные серые антивандалки?

Некий переходный вариант - сидушки новые, а всё остальное-старое.

Цитата (DimonS, 23.01.2011):
> Некий переходный вариант - сидушки новые, а всё остальное-старое.

Еще двери новые и расширенная задняя часть, огороженная стеклом от задних дверей (там где 2 сидячих места).

В новых ПАТовских они такие же как на новых 5293

Цитата (Ваганов Алексей, 24.01.2011):
> В новых ПАТовских они такие же как на новых 5293

http://fotobus.msk.ru/photo/380819/ Вот такие

Т.е. мы имеем 4 варианта сидений.

Кстати, подобные сидения я видел в салонах автобусов модели О345

Цитата (Виктор Андреев, 24.01.2011):
> Кстати, подобные сидения я видел в салонах автобусов модели О345
В новых трамваях УКВЗ и УТМ, а так же в гибридобусе Тролза-5250 они же стоят. Эти сиденья производятся по лицензии турецкой фирмы Pilot производятся, так как что не удивительно, что они аналогичны сиденьям стоящим в туркомерсах.

Несмотря на то, что по сути это то же, что и антивандалки, стоящие в лиазах 6213, все-таки мне кажется, что эти сидения выглядят гораздо эстетичнее своих аналогов, о которых я упомянул.

На 10-ти 6213.21 для Москвы такие же сидушки стоят
http://fotobus.msk.ru/photo/389053/
(на остальных московских 6213.20 и 6213.70 2010 г.в. салон ТМЗ)

Грош цена изменениям в салоне, будь то форма потолка или сверх удобные сидения, ну или новый градус изгиба поручней.
Смотрите на арку задней оси, в нормальном низкопольнике 4 сидения аккуратно умещаются на арке, что даёт некую свободу для творческого гения коим создатели салона судя по всему не одарены.

Салон хоть ТМЗ, хоть Лиаз, одно и тоже, причём явные недочёты так сильно бросаются в глаза!

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Смотрите на арку задней оси, в нормальном низкопольнике 4 сидения аккуратно умещаются на арке, что даёт некую свободу для творческого гения коим создатели салона судя по всему не одарены.

Дело в том, что даже если этот недочет и будет исправлен, то не получится поставить еще по одному ряду сидений с каждой стороны. Слишком мало места будет для этого.

Там где не лезет 2+2+2+2, совершенно замечательно лезет 2+2+2+1.
5292 есть современный автобус, чего только с ним не делали, а всё мимо.
Пассажирам наплевать на пластик и отделку, это выше их головы.

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Пассажирам наплевать на пластик и отделку, это выше их головы.
Ну, не знаю - разница между старым и новым салонами ТМЗ прямо-таки бросается в глаза. Мне кажется, что очень трудно не заметить разницу между http://fotobus.msk.ru/photo/346733/ и http://fotobus.msk.ru/photo/385437/

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> 2+2+2+2.
Будет автобус для безногих инвалидов типа Scania Omnilink или Ford Transit

Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> Ну, не знаю - разница между старым и новым салонами ТМЗ прямо-таки бросается в глаза.

Это "кажется" бросается исключительно пользователей транспортных ресурсов и любителям автобусов, которым изогнутый поручень кажется изысканной работой.

Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> Будет автобус для безногих инвалидов типа Scania Omnilink или Ford Transit

Длинна оконной секции позволяет аккуратно упаковать туда 6 + 1 повёрнутое сидение.

http://fotobus.msk.ru/photo/303966/ упакован сидениями как европейский аналог, и прошёл сертификацию по Российским ГОСТам, которые затрагивают все виды ТС которые получают ОТТС.

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Длинна оконной секции позволяет аккуратно упаковать туда 6 + 1 повёрнутое сидение.
>
> http://fotobus.msk.ru/photo/303966/ упакован сидениями как европейский аналог, и прошёл сертификацию по Российским ГОСТам, которые затрагивают все виды ТС которые получают ОТТС.
У ВДЛа разве не 2 ряда сидений на секцию? Я верю, что сертифицировать, то можно но ИМХО тесновато будет, а в ЛиАЗе при росте 185 см никуда коленками не упираешься. А у 18АП 6213 даже на пригородном маршруте длинной около 40 км катаются...

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Там где не лезет 2+2+2+2, совершенно замечательно лезет 2+2+2+1.
> 5292 есть современный автобус, чего только с ним не делали, а всё мимо.
> Пассажирам наплевать на пластик и отделку, это выше их головы.
Самое интересное, что у совместной рогатой поделки ТМЗ и МТрЗ в кузове 6213 сидушки ближе к вашему варианту расставлены.
http://transphoto.ru/photo/226475/
http://transphoto.ru/photo/60327/
http://transphoto.ru/photo/55502/
http://transphoto.ru/photo/54188/

Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> У ВДЛа разве не 2 ряда сидений на секцию?

Две секции - 5 х 2 = 10
Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> А у 18АП 6213 даже на пригородном маршруте длинной около 40 км катаются...

Упирающиеся коленками будут рады кинуть свой седалищный нерв и упереться во что-то.
Хм, наш ВДЛ бегал по 70км, не думаю что были отрицательные отзывы от часовой поездки.

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Упирающиеся коленками будут рады кинуть свой седалищный нерв и упереться во что-то.
А можно на русский перевести?


Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Две секции - 6 х 2 = 12
Может я тупой, но я вижу 6 рядов сидений напротив трех окон
http://fotobus.msk.ru/photo/303966/
6/3 = 2

Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> А можно на русский перевести?

Нормальному человеку будет в радость сесть и ему будет плевать до упирающихся коленок, особенно если ему 40 км пилить.

Правильно, троллейбус сделан в кузове .00 а там предполагался другой ДВС с другим расположением;) Там места больше.

Самое ужасное такого расположения сидений в том, что место пропадает между аркой и двигателем. Стоять там могут далеко не все, а сидеть при переходе от .00 к .20 на 2 человека меньше, которые, в общем случае, могли бы сидеть лицом вперёд перед аркой, но кто об этом подумал? А теперь, если они не хотят стоять на подиуме или не могут на нём стоять, вообще на 2 человека меньше в салоне.

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Нормальному человеку будет в радость сесть и ему будет плевать до упирающихся коленок, особенно если ему 40 км пилить.

Это совсем не соответствует истине. Когда мои коленки упираются, поездка кажется невыносимой.

Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> Будет автобус для безногих инвалидов типа Scania Omnilink или Ford Transit


В омни сидеть можно нормально, хотя только только. По маршруту 200 (Рощино - Выборг) длина которого 101 км, сидеть было уже не очень...

Цитата (Виктор Андреев, 25.01.2011):
> В омни сидеть можно нормально, хотя только только.
В высокопольной части - более-менее, а в низкопольной - очень тесно.

Цитата (Виктор Андреев, 25.01.2011):
> Это совсем не соответствует истине. Когда мои коленки упираются, поездка кажется невыносимой.
+1

Цитата (Виктор Андреев, 25.01.2011):
> Это совсем не соответствует истине.


Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> +1

Чем брать на себя ответственность за мнение других людей, подумайте о том сколько жителей в РФ, а потом выставляйте себя пупами земли.

Попытка защиты или оправдания убогости, как тормоз к чему-то цивилизованному. Упрутся и будут твердить - неудобно неудобно! За то удобно час по стойке смирно...

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Попытка защиты или оправдания убогости, как тормоз к чему-то цивилизованному. Упрутся и будут твердить - неудобно неудобно!
Никто ведь не говорит, что салон ЛиАЗ-5292.20 идеален и автобус, имеющий ~20 сидячих мест при длине 12м - это хорошо, но перебарщивать с впихиванием сидений и уменьшением их шага тоже не стоит.

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Чем брать на себя ответственность за мнение других людей, подумайте о том сколько жителей в РФ, а потом выставляйте себя пупами земли.

У каждого человека свои рост, и если низкорослому в общем то все равно, то высокому никак нет. Например в Варио, которые у нас ходят, я не могу сидеть ни на одном из сидений (за исключением самых задних) и уж лучше буду стоять чем сидеть, упираясь коленками. Потому в общем то все относительно.

Перебор это 45 сидений в одиночном низкопольнике, 20 с хвостиком сидений - материализованный маразм.
Покраска в цвет бешеного апельсина и прислонные двери, это верх конструкторской мысли который до потери пульса будут таскать по выставкам?
Угу, в России свои понятие эргономичности, а серые немцы делают вот такое УГ http://fotobus.msk.ru/photo/349504/ :)

Салон не конструкция кузова, можно и постараться и сделать достойно.

Интересно, чем салон по ссылке лучше салона того же 5292? Разве что подиумов больше, и что то напоминающее Эверест сзади.
З.Ы. Мне с моим ростом 177 тесно даже в прицепе 280го, который многие считают идеальным... Так что хватит с нас салонов пермского образца для безногих инвалидов.

Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Покраска в цвет бешеного апельсина и прислонные двери, это верх конструкторской мысли который до потери пульса будут таскать по выставкам?
Ну, новый салон пошел ведь в серию и там на одно сиденье больше
http://fotobus.msk.ru/_update_temp/upload/not_pub/441990.jpg
Цитата (Aртур, 25.01.2011):
> Угу, в России свои понятие эргономичности, а серые немцы делают вот такое УГ http://fotobus.msk.ru/photo/349504/ :)
Этот аппарат должен в этом году в Москву (14АП) на испытания прийти. Будет во Внуково кататься :)

Цитата (Сергей Иванов, 25.01.2011):
> Интересно, чем салон по ссылке лучше салона того же 5292? Разве что подиумов больше, и что то напоминающее Эверест сзади.
Он лучше количеством сидений (28), а вообще - чем-то похоже на СитиРитм-12, только потолковее.

А вот это недоразумение, на фото по ссылке, слева между первой и второй дверью, неиначе считается за два места?:))) Тогда странно, что мест всего 28.Салоны у немцев теперь не только для безногих карликов, но и для дохлых дистрофиков в последней стадии истощения:))

Цитата (Cерёга, 25.01.2011):
> А вот это недоразумение, на фото по ссылке, слева между первой и второй дверью, неиначе считается за два места?:)))
Это место для инвалидов, пассажиров с детьми и им подобных и считается за одно. Диванчики в Ситиритмах тоже вроде как за одно считаются.

Кстати, если в этом МАНе действительно 28 мест, то в Московской версии у него их будет всего 23, включая три полуторных недоразумения, что не намного лучше, чем у 5292. Только у 5292 сиденья спереди стоят на полу, а в МАНе на подиумах.

Цитата (Cерёга, 25.01.2011):
> Кстати, если в этом МАНе действительно 28 мест, то в Московской версии у него их будет всего 23, включая три полуторных недоразумения, что не намного лучше, чем у 5292.
Ну, в Меговских Сканиях повесили же турникеты без потери сидячих мест
http://fotobus.msk.ru/photo/372215/
Про МАН - я малек наврал - у него 25 мест, если считать полуторные за одно, при огромной танцплощадке( почти в три окна)
Я изходил из этих фото
http://photo.metroblog.ru/lj/64_2010-09-27/kolomna_61.jpg
http://photo.metroblog.ru/lj/64_2010-09-27/kolomna_62.jpg
и схемы салона:
http://www.man-mn.ru/ru/Bus/MAN/Ueberlandbusse/Lions_City.jsp?key=103353
Если отурникетить, то будет 24 (если сохранить место за кабиной как в Омнилинках) или 23 -если не сохранять.

Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> Про МАН - я малек наврал - у него 25 мест, если считать полуторные за одно, при огромной танцплощадке( почти в три окна)

Про места "наврал", так же, как сейчас "врёшь" про три окна. Считай внимательнее одно окно целое и две половинки, итого два окна, как и в 5292.

Цитата (DimonS, 25.01.2011):
> Я изходил из этих фото
http://photo.metroblog.ru/lj/64_2010-09-27/kolomna_62.jpg

Не хотел бы я работать в автобусе с такой перегородкой кабины, т.е без перегородки, независимо от марки автобуса.