|
<
>
|
  Архангельская область, | ПАЗ-32051-110 | № М 721 ЕУ 29 | — маршрут 43 |
Архангельская область Дата: 2 февраля 2018 г., пятницаСтатистика+68
|
Комментарии · 75Corvair ·
 Саха (Якутия)Фото: 22
Это же город с деградировавшим до самого днища ОТ, ведь когда-то там ходили ЛВС-86 и РВЗ по СМЕ, а теперь остались лишь эти гробовозки. BOSS ·
 Ставропольский крайФото: 13001
Там назрел новый поворот истории. У автобусных монополистов, которые всеми правдами и неправдами держались за ПАЗики, вежливо и корректно отжали бизнес. JackieShep ·
 Кировская областьНет фотографий
Транспорт сверхдержавы! Было бы тепло круглый год, то как в Африке без окон и дверей ездили бы. Чока ·
 Тамбовская областьФото: 291
Кто же его отжал? И какие у него планы? Неужто Архангельск может подняться с днища ОТ? Кстати, у него на днище есть серьёзный соперник - Астраханью зовётся. BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Ясности пока нет, кроме того что это пришлые «варяги». До этого монополия дважды срывала проходящие конкурсы, по которым в город требовался выпуск низкопольников СК - так в город не пришло Питеравто, которое было на низком старте vetal-76 ·
 РумынияФото: 6560
В Петрозаводске в 2012-2013, можно сказать, было то же самое. В плане монополии группы людишек и хламных 3205 с мелочью. И отжимом "пришлыми варягами". Однако спустя 5 лет никаких низкопольников, "БК" и чего либо нового не появилось. Всё те же никакие ПАЗики (ну, 3203 вместо 3205), но теперь уже скорая ликвидация электротранспорта и ещё больше никчёмных 3203. Так что какой толк от этих хвалёных понаехавших "перцев"? BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Это какие-то другие варяги. По крайней мере, концы в Питеравто не в курсе происходящего. Архангельску терять уже нечего, прогажено всё. Хуже - только пешком. Виталий В ·
Архангельская областьФото: 2756
на газельки пересесть осталось у нас... Rewedict ·
 Калужская областьФото: 4375
Тормозной парашют)) Patrol ·
 Ненецкий АОФото: 83
В последний раз в Архангельске был в Августе 2017 дак там мало того что в автобусах дыры сквозные дак ещё водилы мягко говоря немного не адекватные в пворот крутой входит под 70 км\ч и автобус кренится ппц а потом жарит на прямой на всю катушку а как подъезжать к остановке тормозит в пол что пассажиры практически давят друг друга. Сравнив пазики Архангельска которым всего 1 год и Нарьян-Марские которые катают уже почти 10 лет. Я понял что Наши ПАЗы в Н-М и водители которые на них работают просто просто золотые. Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Вереницы полупустых автобусов при практическом отсутствии ОМВ - это и есть "днище"? Ну разве что с точки зрения упоротого фаната, который меряет качество перевозок не комфортом пассажиров, а объёмом бюджетных вливаний в городской транспорт.
Ну вот 20-25 лет назад приходилось брать штурмом автобусы издыхающего муниципального предприятия, пока не развернулся частный сегмент рынка перевозок. С новым монополистом, получившим карт-бланш на "оптимизацию" выпуска и маршрутной сети, уровень комфорта вполне может скатиться к тем временам. В качестве примера - маймаксанское направление, окончательно "оптимизированное" прошлым летом под одного перевозчика с сокращением общего количества рейсов более чем на 50% без увеличения размерного класса ПС.
"Монополисты" на самом деле были бумажными, в лучшие времена самостоятельно обслуживая не более 40% выходов по городу, а ещё примерно с 20% состригая арендную плату, при этом не имея возможности закрыть эти маршруты. А вот теперь назревает настоящая монополия, уже имеющая контракты на обслуживание 75% выходов подсокращённого рынка, и явно намеревающаяся додавливать оставшихся конкурентов.
Администрация не оставляла им другого выхода, кроме как тянуть время. Документы на расчёт тарифа, необходимого для окупаемости новых МАЗ-206 при средней по предприятию выручке, были поданы ещё в апреле 2013 года, но принят этот тариф был только в феврале 2015, уже значительно обесцененный инфляцией, и все дальнейшие предложения о его перерасчёте по официально рекомендованной методике Минтранса тупо игнорировались. Если бы администрация действительно преследовала официально декларируемую цель обеспечения города низкопольными автобусами, а не отжатия бизнеса с помощью административных мер, то ничто не мешало её достижению ещё 3-4 года назад путём взаимодействия с местными перевозчиками.
Похоже, что "отступные" выплатить всё же пришлось, после двойного облома с первоначальным планом оттяпать пару жирненьких кольцевых маршрутов через новые аукционы.
А можно поподробнее? Их участие во втором аукционе в декабре совсем не произвело впечатления серъёзной попытки - отвалились на смешной сумме, когда игра пошла на повышение. Да при нынешней администрации ничего бы им и не светило, "победитель" был определён заранее, а в случае выигрыша ПА контракт с ними разорвали бы при первой возможности.
Те самые, которых ещё 4 года назад губернаторские привели за ручку в Северодвинск, делить шкуру свежеупокоенного муниципального АТП, а именно: http://fotobus.msk.ru/list.php?did=11862 . На местных сайтах всплывала фамилия предполагаемого питерского хозяина, но эти источники слишком "жёлтые", чтобы на них ссылаться. Выше привели пока что самую толковую заметку на тему слияния предприятий. BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Вереницы полупустых городских автобусов - может быть, и круто. Деревенских повозок, особенно изнасилованных по полной программе, как сабж на фото - точно днище. И далеко не всё решается бюджетными вливаниями. Воронежцам про вливания расскажите, посмеются.
Ну, из огня да в полымя. А не частные перевозчики ли лишили муниципалов сколь-нибудь денежной работы в свою пользу? Или они забрали раскатывать полудохлые направления на полторы хромых бабульки?) Судя по тому, что в Северодвинске для регионов держат неплохой уровень, у Архангельска есть шанс. Возможно, не сразу, но областной центр, где БК на городских маршрутах вымерли полностью - это реальное днище.
Важно не соотношение своих/привлекаемых сил, важен контроль за маршрутными картами. У кого карты, тот и в дамках. Прежде чем раскатывать конкурентов, им надо у себя авгиевы конюшни разгрести.
Опять же, скажите это Воронежу. Или Саратову. Или Перми. Или Владимиру. В худшем случае, Тамбову. Там никто не ждёт подачек города, и хотели бы тариф выше - но работают на БК, причём иной раз на машинах на зависть другим.
Ну, это возможно. Совсем прийти и отобрать мало кому можно.
ПА вполне всерьёз планировало запуск в Архангельске на конец декабря. Сливаться с конкурсов они на тот момент не планировали, возможно вопрос решился кулуарным порядком. Из доносившейся до меня информации, местная власть была заинтересована в их приходе и были некие договорённости.
Ну, опять же, в Северодвинске не скатили всё в сраное говно. А могли бы всё раздербанить между местными и усадить город на 3205, много ума для этого не надо. STS ·
 ЛитваФото: 6993
Уничтоженный электротранспорт - действительно реальная жесть, в Томске при похожей ситуации по автобусам хоть троллейбус с трамваем хорошо себя чувствуют. Чока ·
Тамбовская областьФото: 291
Мне кажется, что к худшим случаям следует отнести Воронеж, а не Тамбов. В Тамбове не бог весть, как здорово с деньгами, однако основной вид ОТ в городе - это как раз большой класс автобусов и троллейбусов, причём днём в межпик и по выходным реально друг за другом ездят полупустые БВ, очень комфортно. А в Воронеже процент ПАЗиков слишком высок, да и прочей мелочи до жути. Впрочем, в Воронеже есть прогресс, что радует.
Поэтому я для сравнения привёл Астрахань, где троллейбус не ходит, хоть за него и борются, а автобусов БК практически не осталось. А основу составляют даже не ПАЗики, а фургонбусы. И это в полумиллионном городе... BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Но в Тамбове не позволяют себе покупку такой жирной техники, как это делают в Воронеже, а скупают металлолом по всей стране. А насчёт доли мелочи - истина, меня это очень радовало в Тамбове. Чока ·
Тамбовская областьФото: 291
Жирная техника - это Скании и ЛиАЗы 6213? Их всё-таки кот наплакал и в Воронеже. Зато в Тамбове, пусть и у ТГТ, есть весьма недешёвые МАЗы 203-ей модели. Ну а частники иногда скупают и приличные автобусы, со всяких служебок, были случаи приобретения новых машин (два раза всего, если про БК говорить). Вообщее, в последнее время откровенного хлама на маршрутах стало немного, но в западной части города начинают доминировать всякие 4234, стали даже новые попадаться. BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Скании, ЛиАЗы-6213, МАЗы всех мастей, включая 203 и даже 107. Волгабасы ростовские в ту же тему. Еврохлам тоже там на уровне, один из последних городов, где это не умершая тема. gyzorinec ·
Саха (Якутия)Фото: 778
И долго он за собой баллон будет тащить? Вообще когда он мимо ДПС проезжает, у сотрудников не возникает вопросов, увидев такое состояние данного транспорта? Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
И опять всё скатилось к фанатскому БВ-фетишу. А в чём такая уж принципиальная разница для пассажира между ПАЗом и городской повозкой вроде 5256, что эксплуатанты первых должны заслуживать порицания, а вторых - восхваления? До недавнего времени работали у нас муниципальные 5256 и горстка 5293, в период своего расцвета - на двух параллельных маршрутах через весь город, с совокупным интервалом 4-5 минут на общих участках (большая часть трассы), то есть проблемы с тем, чтобы их дождаться не было. Но пассажиры что-то не оказывали им предпочтения перед ПАЗами, даже наоборот - средняя загрузка была меньше, чем у ПАЗов параллельных маршрутов. То есть когда уровень сервиса поднялся выше планки "набить как можно больше мяса в один автобус", вместимость каждой отдельной единицы ПС перестала играть роль в предпочтениях пассажиров, есть возможность свободно входить и выходить через автоматические двери в обоих концах салона и передвигаться по нему в полный рост - и достаточно. А вот газелеобразные потеряли популярность и отсохли после первого поколения рубежа веков (кроме нескольких маршрутов, на которых администрация ограничивала класс вместимости ПС), если бы широкая публика разделяла фанатские взгляды на ПАЗы, то и они бы так же вымерли естественным путём.
Этот, всё-таки, исключителен по нынешним меркам. Пару лет назад подобного было больше на неутверждённых маршрутах, которые в итоге разогнали без компенсации. Да и они массово дошли до такого состояния только потому, что мелким собственникам перекрыли воздух с введением конкурсной системы в 2012 году и вынудили докатывать имеющийся ПС. А 10-15 лет назад они массово закупали новьё, заменяя отработанные 32051.
Всё же невозможно уравнивать перспективу спокойно ехать сидя, пусть и в ненавистном кому-то ПАЗе с перспективой поломать рёбра в давке или упасть с подножки движущегося автобуса.
Нет. Муниципальное предприятие вошло в крутое пике уже к весне 1993 года, без всяких частников, которые появились только в 1996, когда часть муниципальных маршрутов если ещё и обслуживалась, то только единичными выходами.
В Северодвинске никогда не было такого открытого рынка как в Архангельске, до недавних пор там доминировало муниципальное предприятие, которое в итоге аккуратно поделили в тёплом кругу. Соответственно, и плотность загрузки ПС всё это время поддерживается более высокой, для пассажира мало радости. Собственно говоря, в 2006 году катализатором моего осознанно-положительного отношения к только что полностью приватизированной на тот момент архангельской системе, стал первый визит в Северодвинск и наблюдение главного кольцевого маршрута, который обслуживался ОБВ с интервалом в 3-5 минут, но пассажирам приходилось ездить на подножках уже ранним вечером.
До 2016 года их не было, не было и реального контроля над арендными маршрутами, разогнать мелюзгу сразу - невозможно, заменить своими силами - невыгодно, значит, и обвинения в монополизме неуместны, хотя стремление, конечно, было. А вот теперь те, кто громче всех обвинял через рупор придворной прессы, вдруг сами оказались архитекторами новой монополии.
Лучше скажите, как можно окупить новый БВ (да хотя бы и 206) при средней дневной выручке в 10-12 килорублей на хорошем маршруте, из которой треть уходит экипажу. В вышеперечисленных городах автобусы плотнее набиваются, или персонал готов работать за еду? И гарантия возврата инвестиций - это уж никак не "подачка", а необходимое условие для нормальной работы. Если администрация жаждет вашего разорения и сдачи рынка, то жест доброй воли в виде закупки новых автобусов (в местных условиях - только новых и только определённой марки) и их эксплуатации в "ноль"/убыток на протяжении неопределённого времени только приблизит её к заветной цели. А никаких ответных жестов ожидать не приходилось бы, интересы продавца автобусов ни при каком раскладе не страдают - закупленные машины просто отошли бы к новому собственнику вместе с парком.
Видимо, заинтересованные были всё же не на том уровне, на котором это реально решалось. Собственно говоря, парк висел на продаже уже 2 года, вероятно, прежние собственники осенью 2015 года получили ультиматум от областной администрации, лишившись защиты оппонировавшего ей экс-мэра. Вполне просматривается вариант, при котором они наконец-таки сосватали ПА свой бизнес, что и подтолкнуло итоговых покупателей на более сговорчивую модель поведения.
В Северодвинске большая часть рынка всё же обслуживается двумя местными перевозчиками, и это хорошая страховка от массовй миграции автобусов на юг в случае, если следующая администрация не захочет продолжать дружбу с "варягами". Но из Северодвинска у нас вылезла вся верхушка нынешней областной администрации, и вполне логично, что она лояльна каким-то местным интересам. А в Архангельске таких интересов, видимо, нет. Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Вероятно, до первой остановки (50 метров по ходу движения). После этой фотографии машина уже наблюдалась на маршруте, с баллоном в штатном месте.
С учётом того, что в баллоне не метан, а пропан, да и на улице мороз градусов в 20 - выглядит оно страшнее, чем есть на самом деле. Вот утечка газа в моторном отсеке была бы куда как опаснее. hotimsk ·
  Могилёвская областьФото: 4800
Наоборот, пропан намного безопаснее (сам почти 20 лет отъездил на пропане). Пропан имеет меньшее давление. Я если учитывать что на улице мороз, давление в баке будет не большое около 0,1 ... 0,2 МПа. Судя по фото он тянется за медный газопровод жидкой фазы. Баллон вроде бы Новогрудский на 164 литра. Мне попадался только один раз когда ломался кронштейн крепления баллона. Тогда баллон наклонился и держался на втором кронштейне. А вообще нужно признать что водила крайне расхлябан. BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Во всём мире дураки, и только в российской провинции полукриминальные перевозчики держатся на острие прогресса. ПАЗ не предназначен для города, он предназначен для маршрутов из райцентров по деревням. С этим надо жить.
В ЛиАЗе не меньше сидячих мест, зато в условиях давки это куда более гуманная машина. А если набить людьми тот же ПАЗик - то тут и рёбра переломать нетрудно. Безопасность таких перевозок - это тема безнадёжная.
Может, они везут его куда-то не туда? Если машины ездят друг за другом и возят воздух, значит, в системе слишком много лишних элементов. Они сами себя и обдирают, кто ж им виноват. Перевозчики из городов, где тарифы не позволяют брать новые БК, мечутся по всей стране и ищут достойное б/у. И живут как-то.
А тут смотря как гарантировать возврат. Одно дело дать сисю денежную, а другое - заключать стабильные контракты на несколько лет, при которых можно прогнозировать экономику, и диктовать условия.
Сделают - услышим, что из этого получится. Если Архангельск исправят, то честь им и хвала, хотя даже с дивана видно, что уйдут годы на решение проблемы.
Посмотрел бы я, что сделали бы после первого же круга с типа нелегальными незваными гостями. Если контроля по закону нет, это не значит, что он был не по закону.
Естественно, ведь чем больше машин идёт в одном направлении, тем сильнее они друг дружку обдирают на выручку.
В итоге ПА прошёл мимо. Так что могли и без них обойтись, просто пригрозив перспективой их прихода с последующим разорением безо всяких отступных.
Не вымирают они по одной простой причине - они до смешного дёшевы в эксплуатации (от ГАЗ-53 ушли недалеко), а большего не требует ни город, ни пассажиры. А если нет разницы - то зачем платить больше? З.Ы.: на фото, на мой взгляд, чистой воды ст.238 УК РФ. Если оно выехало за ворота в состоянии, при котором отделяется третья ступень - то уже неважно, что он потерял баллон на маршруте, а не в гараже. Нет фотографий
Неприязнь к пазикам возникла в первую очередь из кошмарного опыта их эксплуатации в миллионниках и близких к ним по размерам городах. Например, для Нижнего Новгорода это безобразие. В городах поменьше пазики могут быть частью нормального транспортного обслуживания. Но тоже зависит от маршрута. Скажем, в Саранске на 1э если менять нынешнюю БВ, то только на ОБВ. Притом с тем же или незначительно увеличенным интервалом. Замена на пазик, даже более частоходящий, станет кошмаром. А, скажем, на 44 маршруте того же Саранска замена пазиков на БВ вызовет недовольство пассажиров. Потому что не будет БВ ходить каждые семь минут. Пассажирам придется жить по расписанию и они перестанут ощущать себя частью города. Жители районов, где ездит 44, называют его Труженик, а не деревенская повозка. В СССР на такого рода маршрутах тоже ходили пазики, только 672. JR1994 ·
 МоскваФото: 23
Если пазиков много-то это нормально. В том же НН они кишат. Что лучше,одна еле ползущая гармошка раз в 10 минут или 6 несущихся пазиков друг за другом? Albert18374 ·
 Московская областьФото: 454
Это он в туалет по большому сходил))) Картинку в ВК видел :) iluxa ·
 Свердловская областьФото: 4747
10 минут не так и много. А ехать она может не медленнее Пазика STS ·
ЛитваФото: 6993
Так а зачем 6 ПАЗиков? Лучше сразу 20 несущихся Газелей друг за другом. iluxa ·
Свердловская областьФото: 4747
Не, 40 Дэу-Дамасов. Интервал 30 секунд! Сергей Мурашов ·
 Санкт-ПетербургФото: 5285
ВАЗ "Нива" тоже не был предназначен для города, изначально это машина для председателей колхозов. А по городу тогда во всём мире полагалось ездить на седанах с минимальным клиренсом. А теперь выгляните в окно, весь мир производит в огромных количествах разные сорта внедорожников и ездит на них там, где о колхозах отродясь не слышали. Конечно же, ПАЗ-3205 не произвёл в городах такой фурор, как потомки Нивы, но своё автобусное предназначение он и в городе выполняет. А 3204 вообще на селе беспомощен. STS ·
ЛитваФото: 6993
То, на чём сейчас ездит в городах "весь мир" - уже давно ни разу не внедорожники, а всего лишь авто с завышенным кузовом и всеми ведущими колёсами. Внедорожного потенциала в них даже меньше, чем комфорта в Ниве или ПАЗлах.
Произвёл, хотя бы своей дешевизной. К сожалению.
Никто и не говорит пустить 3204 на селе, но это же не значит, что 3205 должен быть именно на городе. flash ·
 Нижегородская областьФото: 8376
Ничего плохого в выпуске 3205 на нежирные маршруты нет, если цена проезда невысокая. Забавно, что почти никогда не вспоминают Питер с его кучей ПАЗов STS ·
ЛитваФото: 6993
Там всё-таки гораздо более цивильные 3204, кроме того, у частников в 78 есть и намного более лучшая техника. Не говоря о мощном муниципальном перевозчике с нормальным ПС. Нет фотографий
Это в межпик так ощущается. В пики там безобразие. Когда в таком пазике, как на фото, человек 70 и еще экипаж орет - проходим, место же есть... Явно же что-то не то. Вместимость такого автобуса, как на фото - 42 человека при условии новой системы тормозов. Если система еще старая с гидравликой - 36 человек! Многочисленные случаи отказа тех тормозов во многом с тем и связаны, что автобусы постоянно перегружали. В позднем СССР, когда такого рода автобусы работали в основном служебными, а не на маршрутах, массовых отказов тормозов не было! Вот в соседнем с Нижнем городе Бор да, действительно. На 7 маршруте каждые минут 5 ходит пазик и это лучше, чем гармонь раз в 20 минут. А для миллионников это не транспорт. Там, где набивают по 70 человек, должны ходить автобусы БВ с таким же интервалом. Или ОБВ, но не вместо шести таких пазиков, а вместо максимум двух. Или вообще рельсовый транспорт. К слову, пазики, дублирующие метро, в пики да, вхлам не забиты - ибо есть метро :). Но, строго говоря, раз уж построили метро, то на фиг бы этих дублеров. В других частях города уехать невозможно, а эти повозки "успешно конкурируют" с метро... flash ·
Нижегородская областьФото: 8376
Нет не нафиг. Я вот не люблю метро, и станции далеко друг от друга. Конкуренция должна быть Оранжевый ЮМЗ ·
 УругвайФото: 2536
А как у вас в городе с центральным водоснабжением? Нет фотографий
Хорошо, переформулируем. Вот только на маршрутах, где малый пасспоток, такая мелюзга и может быть уместна в миллионнике. Если нелюбители метро будут ездить на пазике - может, оно и лучше, чем каждый из них купит себе старый жигуль или авто в кредит, и всем этим будет делать пробки. Проблема в пазоте на магистральных. Да, днем из той же Мещеры и пазики пустоваты в центр, но утром-то творится безобразие. Yozhik_NN ·
Нижегородская областьФото: 38565 · Фотомодератор / Общий редактор
Нужна не конкуренция, а четкая и отлаженная работа транспорта. Мелким автобусам и троллейбусам место на подвозных маршрутах, а метро, трамваи, а так же большие и особо большие автобусы - на магистральных направлениях. А сабж даже в деревню стыдно отправлять...Вид бомжатский, даже несмотря на высер Santehnik ·
  КиевФото: 5046 · Технический отдел
Несколько наоборот. Троллейбус гармошка самый дешевый вид транспорта для магистральных направлениях) Нет фотографий
Троллейбусов-гармошек в Нижнем Новгороде нет и никогда не было. Да и в принципе троллейбус в этом городе всегда был в основном подвозкой прежде всего из-за рельефа города. Для запуска магистралей через мосты нужны горные модификации, коих опять же в городе не было (пара случайно попавших не в счет). Хотя - что считать подвозкой. Соседние районы вполне соединены троллейбусами до сих пор, да и ряд длинных маршрутов до сих пор есть. Но в целом троллейбус в НиНо как магистральный транспорт использовался всегда крайне мало, ибо город испещрен крутыми съездами (ЗиУ их не тянули) и железнодорожными переездами. Поэтому для Нижнего "табель о рангах" скорее верна, чем нет. Нет фотографий
> Троллейбус гармошка самый дешевый вид транспорта для магистральных направлениях) Самый дешевый, к сожалению, мы видим на фото (до тех пор, пока есть желающие на этом возить, а они есть). Нет фотографий
Классические газели (да и Нексты) особенно "удобны" ехать в них стоя. Чего по факту не должно быть, но оно есть. Равно как и ситуация, когда взобрался в газель даже пустую, но у водителя график и он топит газ, а пассажир просто падает - держаться-то не за что. Так что газель для маршрутов со сменяемостью вообще для города транспорт непригодный! Только "точка А - точка Б". Или на глухой улочке, где пассажиров два человека и торопиться некуда, никто сзади не подпирает уезжать. Можно и обилетить на стояке и подождать, пока все сядут. Пазик - для небольшого пасспотока вариант допустимый, но именно для небольшого. Когда едут 20-30 человек, 40 максимум. Если пассажиров хоть иногда бывает больше, и автобусы нужны больше. Тем более обычный автобус БВ не сильно больше и ест топлива. Там другая беда - сами автобусы дорогие и их обслуживание дороже. Во дворе водителя их не отремонтировать, как минимум нужен специальный модуль с канавой. ВАЗ-2112 ·
 ТатарстанФото: 3095
Нексты удобны тем, что для любого роста подойдут. Самым высоким людям в их салонах как правило комфортно. Да и сидухи в них мягкие и высота окон поближе к голове (не то что как в Транзитах они на уровне локтя почти). Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Вот и я о том же.
Если смотреть именно на ВЕСЬ мир, а не только на ЕС и США с Канадой, то дешёвый автобус на грузовом шасси - как раз обычное явление, особенно там, где транспорт живёт на самоокупаемости.
И поэтому жители городов должны гордо нести тяжкое бремя цивилизации, требуя обратной замены ПАЗов на набитые БВ?
Только экономические результаты при перевозке одинакового количества пассажиров выходят совсем разные. А вообще, сидячие места в машине надо считать не по количеству, а в процентном соотношении от общей вместимости. В классическом ПАЗе это 50-60%, а в трёхдверном БВ с большим накопителем - от силы 25%.
А если давки в норме не бывает - то надо создавать её искуственно, чтобы оправдать существование БВ?
Ну всё-таки не воздух, а загружаются в среднем по сидячим, в пик - на 130-150% от количества сидячих.
Лишние они только с точки зрения перевозчиков, стремящихся к монополизму, да всяких диванных министров транспорта из фанатской тусовки. А на самом деле они не дают друг другу скатываться к скотовозной модели обслуживания. Казалось бы тем, кто в сознательном возрасте пользовался транспортом последние 20-25 лет, это должно быть очевидно.
В нашем случае никаких гарантий и не предлагалось. Многократно озвученная позиция администрации по отношению к предыдущим собственникам предприятия - "мывамниверимвывсёврёти, сначала подайте нам низкопольники на блюдечке с каёмочкой, потом докажите свои расходы, а тогда уже мы подумаем над пересмотром тарифа". Понятно, что в таких условиях фаза "докажите расходы" при желании администрации легко могла бы растянуться до бесконечности.
Нет, на самом деле до 220-фз в городе были неутверждённые маршруты со своей "крышей" и очень низкой планкой входа для арендаторов, которые давали более 15% выходов по городу и нехило портили жизнь ГК АПАП, но ничем ужасным для них это в итоге так и не обернулось.
Ну вот мы с вами и договорились. Если у нас транспорт для пассажиров, а не пассажиры для транспорта, то всё нормально, ничего другого они не требуют - ничего другого и не заслуживают, если угодно. А город, прежде, чем что-то требовать, должен предоставить всем равные условия, и следовало бы это обеспечить на уровне федерального транспортного законодательства, а то в своём нынешнем виде 220-фз есть форменный праздник коррупционера. Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
10 минут в пик, 20 во внепик, 40 если автобус сломается на линии... а для адекватной замены 6 ПАЗиков одной гармошкой она должна быть двухэтажной.
У нас средний интервал на ПАЗах по центральному проспекту как раз такой.
Имеется. Хотите приехать помыться? Хотя вам, наверное, можно и поближе к дому возможность найти.
Ну вот как раз свежий пример из столь любимого (заочно) кое-кем Северодвинска - жалоба на часовое ожидание безальтернативного маршрута в середине дня: http://tv29.ru/new/index.php/bk-bezopasn...hchenii . В Архангельске такое невозможно представить, если где-то есть пассажиры - хоть какой-нибудь энтузиаст-ПАЗовод туда бы залез (пока можно было).
Ну вот у нас всё так и обстоит. На центральном проспекте пиковый пассажиропоток составляет около 3-3,5 тысяч человек в час, сейчас может быть уже и до 3 не дотягивает. В середине 90-х, когда там плотно набивались упомянутые выше двухвагонные трамваи, а также ЛиАЗы-677, озвучивалась цифра в 9,5 тысяч, и это было уже после первой волны массового импорта подержанных автомобилей. STS ·
ЛитваФото: 6993
Где, в Африке с лютой Азией? Ибо даже в Латинской Америке в городах транспорт достаточно цивилизованный.
За какие города вы говорите - за те, где транспорт доведён до скотского и позорного состояния? Ибо скажите такое в Перми, Владимире, Пензе, Воронеже, Саратове, да даже маленьких В. Новгороде и Пскове - сомневаюсь, что к предложению заменить их БВ и ОБВ (не в курсе, набитые, или нет) на ПАЗы, там отнесутся с пониманием.
Жесть, что тут сказать... A R ·
МоскваФото: 9594
зато плавность хода, тишина и скорость лучше именно у ГАЗелей и Некстов. а пазик ездит медленно, все гудит, во все дует, течет окна и трясется Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Что есть - то есть. Причём скорее всего он и владеет машиной. С одной стороны, сложно обвинить его в стремлении выжать из неё максимум на "тощем" маршруте, пока хоть тут дают работать. С другой - если вместо баллона в неподходящий момент отвалятся тормоза или рулевая тяга - глядишь, и вопросы питания и проживания для него могут на некоторое время быть решены за казённый счёт. Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
А это где-то на других планетах? Выше обобщалось именно про "весь мир", никто за язык не тянул.
В разных странах и городах по-разному. Из Ютуба и известных телепередач о путешествиях всё же создаётся впечатление, что высокопольники на грузовых шасси преобладают в городах сравнимого размера, особенно впечатляют американские "школьники" с одной дверью и "детскими" салонами в качестве городского транспорта.
Я им ничего не предлагаю, не надо демагогии. Если где-то исторически сложилась культура эксплуатации "еврохлама" частными перевозчиками с комфортным уровнем загрузки - хорошо, рад за них. У нас тоже было достаточно попыток, но в итоге не прижилось. А теперь уже иссяк источник импорта трудноубиваемых и относительно недорогих в эксплуатации машин с цивильными салонами, альтернативу в виде сбора по стране гнилых и чадящих б/у 5256 не предлагать, сами только что избавились. Нет фотографий
Это так, но есть и недостаток. Два человека в проходе расходятся весьма с трудом. Собственно, официальная стоячка там вроде бы 1 человек :). Если это соблюдается - ну, ради Бога, пусть ездят. Просто даже в небольших городах типа того же Саранска соблюдаться это может только в межпик. А в пик начинается - назад проходим и т. п., и поездка становится весьма некомфортной. Также перевозимость в такой мелюзге даже битком весьма мала. Суть в том, что в пазике еще может быть экономический смысл возить кондуктора, в мелочи явно нет. Стоять на каждой остановке, пока все передадут, в городе, а не селе никто не станет, сзади сигналят - освободи остановку. Следовательно, в 99% случаев оплата проезда происходит во время движения. А это безобразие. Да и пассажиры вряд ли счастливы передавать мелочь через весь салон.
Ну как бы это уже от состояния конкретной машины зависит. Бывают ухоженные пазики, бывают убитые газели. Я сам в Саранске когда-то жил в районе, где в утропик пазики просто один за одним. И да, длинная поездка в центр даже утром сидячая. И это хорошо. Знаю точно, что, когда частников щемили, в муниципальный транспорт даже ОБВ не все могли войти, люди по 30-40 минут стояли на остановках. Сейчас красота. Пришел, сразу сел и уехал, еще и сидя. С другой стороны, лично я был бы совсем не против, если бы вместо пазиков, среди коих есть и почти такие гробы, как на фото, ходили бы автобусы/троллейбусы БВ/ОБВ. Но как-то посчитал и пришел к неутешительному выводу. Если сделать на тамошнем троллейбусном маршруте такой интервал, чтобы больше 50-60 человек в БВ не ехало (100 для дальней поездки явно скотовоз), то на этот один маршрут не хватит всех ходовых троллейбусов депо, которое его обслуживает. А этому депо надо окучить еще два не менее напряженных маршрута, притом в отличие от этого почти безальтернативных. Притом люди у нас не шарахаются от троллейбуса, пришел троллейбус - садятся в него. Но без помощи пазиков, в этом случае помощи без кавычек, троллейбус не осилит пики. Межпики осилит и реально осиливает, многие пазоводы в межпик стоят на стоянке. DimonS ·
МоскваФото: 458
В Мострансавто очень прикольные Газели Некст сейчас приходят - с широкой дверью и накопительной площадкой. Сидячих мест, правда, всего 13 как у обычной Газели не Некст. http://fotobus.msk.ru/photo/1901732/?vid=1221579 BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Даже в нищей Эфиопии есть какое-то подобие транспорта, в отличие от Архангельска http://fotobus.msk.ru/photo/1066500/ http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&ci...id=2755 Там, где в городах других стран работают повозки на грузовых шасси - это обусловлено или абсолютной, пробивающей дно, нищетой, или тяжёлыми дорожными условиями. Ну и чисто СНГошный жлобский прикол, конечно.
Ну, на Кубе людей и в бортовых грузовиках, и в полуприцепах возят. Архангельским перевозчикам ещё есть, к чему стремиться. Лучшие подсматривают за лучшими)
Напомнило, как туземцы меняли у колонистов золото на бусы.
И пешком походят, ничего, ага. У кого требовать-то, в Спортлото писать?
Может наоборот - перевозчик, прежде чем браться возить людей, должен предоставлять соответствующую технику? Так можно и пустить гнилые нексии друг за другом, вообще без интервала. Все будут счастливы.
Кто заставлял-то тогда два конкурса подряд срывать, Пушкин? Экономика маршруточного бизнеса штука до безобразия непрозрачная, т.к. полностью построена на неучитываемом кэше. Убытки с таким подходом можно нарисовать какие угодно (привет железнодорожным ППК, которые трясут регионы отменой электричек), но если бы оно было убыточно и невыгодно - никто бы так не держался за этот бизнес.
А на этом фото лакшери-модель обслуживания? Протёр глаза - по-прежнему вижу изнасилованный ПАЗик с бомбой на хвосте.
При этом даже для перехода на 4234 этого недостаточно, ага. Чего уж говорить про машины БК. Жлобство как оно есть.
120-130% от ПАЗика - это уже ВЕСОМЫЙ повод пересесть на БК
Один вопрос. Туалетная бумага, или сорванный лопух? Нет фотографий
> альтернативу в виде сбора по стране гнилых и чадящих б/у 5256 не предлагать, сами только что избавились. Напомнило, как туземцы меняли у колонистов золото на бусы. Ну зачем так зло... В едва живых хозяйствах 5256 правда что не особо лучше даже пазиков, что в одно страшно войти что в другое. Но хуже то, что при смешанной эксплуатации экипажи 5256 явно будут оттягиваться, чтобы набиться "в селедку". Интересам пассажира (дольше ждать, а потом ехать битком) это точно не соответствует. Да и попытка пристыдить транспортом Эфиопии странная, речь-то о столице. Чем народ в различных странах мира ездит в провинции - отдельная тема. Возможно, ничем. Или на лошадях либо каких-нибудь зебрах :). Что, конечно, не отменяет полного безобразия того, что на фото. Пусть пазик - но не в таком состоянии. За такие должны иметь гаишники во время регулярных рейдов по общественному транспорту. BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Рейды проводятся так, что выписанные протоколы не имеют ничего общего с происходящим в реальном мире. Перевозчикам проще подписаться под протоколами на минимальные суммы, чтобы у ГАИ получились запланированные цифры по выявленным нарушениям, и не было повода копнуть глубже... и накопать немало интересного. Не говоря уж о том, что уважаемые люди неприкосновенны. Чока ·
Тамбовская областьФото: 291
У меня к Алексею другой вопрос возник: бывал ли Алексей в таких городах, как Великий Новгород, Псков, Владимир, Рыбинск, да пускай даже Тамбов или Липецк? Города примерно архангельского типоразмера. У меня, как у пассажира ОТ, после этих городов вызывает стойкое отторжение чисто ПАЗиковые модели ОТ в городах. ALX ·
 Воронежская областьФото: 82006 ·
Окончательно скатываетесь во флуд, который не принесет ничего. Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Не бывал и не собираюсь тратить на них своё время и деньги, есть куда как более интересные пункты назначения. Но достаточно хорошее представление составить можно и без посещения, как и большинство здесь составляет по Архангельску. Например, из того же Новгорода тут недавно сыпались жалобы на недовыпуск автобусов, и по городскому сайту, отображающему их движение в реальном времени, интервалы зачастую вырисовываются достаточно печальные. По Тамбову полно обсуждений в стиле "такой-то экземпляр уже совсем сгнил и должен быть списан, а такой-то ревёт, дымит, но ещё сколько-нибудь поползает", создаётся впечатление какого-то всероссийского хосписа для БВ, не вижу в этом какого-либо повода для гордости. STS ·
ЛитваФото: 6993
Главное, что ничего из этих определений не относится к экземпляру на фото вверху. Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Ну вы сами выше жаловались на то, что они не требуют. Требовать можно у городской администрации и принадлежащих ей муниципальных транспортных предприятий, а частные перевозчики никому ничего не обязаны в моральном плане - не нравятся ПАЗы - не пользуйся ими, благо альтернатива в виде муниципального транспорта на основных направлениях сосуществовала с ними достаточно долгое время. В результате пассажиры большинством голосов предпочли именно ПАЗы, особенно после монетизации льгот с 2005 года. И можно бесконечно распинаться на тему, что это какие-то неправильные пассажиры и они делают неправильный выбор, не понимают собственного счастья и надо загонять их к нему железной рукой - вот только, пользуясь вашей же логикой, претензии от кучки интернет-анонимусов с фанатского сайта к возможности большинства сделать осознанный выбор выглядят откровенно жалко.
Кому должен? Вы действительно не понимаете, о чём идёт речь, или прикидываетесь? Если перевозчику даже не дают шанса играть по новым условиям и отжимают бизнес административным ресурсом, то плохой в этой истории всё равно перевозчик, а остальные участники - молодцы, лишь бы действовали "на общее благо"? И после этого ещё жалуетесь на беззаконие в транспортной сфере?
Вообще-то на этих "конкурсах" был установлен нереалистично низкий срок поставки ПС, невозможный к исполнению никем, кроме заранее определённого "победителя", который, по информации из одного источника, ещё за 2-3 месяца до объявления аукциона ездил заказывать машины непосредственно на завод в сопровождении представителя городской администрации(!). Такие процедуры как раз и надо срывать, и невозможно порицать прежних собственников за попытку защитить свои интересы, которая, в итоге, оказалась в большей или меньшей степени успешной - вопрос о сохранении предприятия в собственности к тому моменту уже вряд ли стоял, а по условиям сдачи, видимо, в итоге сторговались на приемлемых для себя условиях.
Ну-ну. Средняя выручка известна, на всех маршрутах ведётся учёт билетов, при желании количество пассажиров проверяется элементарным визуальным подсчётом, узнать стоимость приобретения и содержания автобусов той или иной модели тоже не составляет труда - но нам предлагается по умолчанию считать, что экономические результаты невозможно определить, а перевозчики "везут" златые горы.
Ещё одна любимая присказка демагогов. В прежних условиях было выгодно, при побитом инфляцией тарифе трёхлетней давности - уже не очень, а если предлагается эксплуатировать новый МАЗ-206 с той же загрузкой и при той же стоимости проезда, что и на ПАЗах - в большинстве случаев уже будет убыточно, максимум - околонулевой результат.
Загрузка в комфортных пределах, а состояние машины - частный случай, даже во времена расцвета неутверждённых маршрутов такие гнилушки можно было спокойно пропускать, а теперь, после массового их списания - и подавно.
То есть по-вашему, когда в ПАЗе в пик едет стоя 20-40% от общего числа пассажиров - это ужасно и недопустимо, а вот если вместо этого будет БВ с 60-80% стоящих, то это будет хорошо и правильно? Странная логика, мягко говоря.
Тогда средняя загрузка в нём будет в 25-50 человек в пик и 15-30 в остальное время, в зависимости от маршрута. Это было бы хорошо, но вот чтобы новый БВ в таких условиях не зарылся в долговую яму, стоимость проезда должна быть куда как более высокой, чем сейчас, применительно к местным условиям - достаточно высокой, чтобы заставить некоторую часть потенциальных пассажиров ограничить количество своих поездок на автобусах и пустить прахом все первоначальные рассчёты по окупаемости.
Поздравляю - логические аргументы закончились, и вы скатились в кривлянье на уровне детского сада. Раньше у меня как-то было о вас более положительное впечатление. BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Опять же, "известна". Не подтвердят они ни прибыли, ни убытков. Неужто все сидят на белых зарплатах?) Об остальном даже не заикаюсь. Плановая зарплата несовместима с работой "в белую". Никак. Это откровенно серый бизнес полукриминального толка. Цифры можно рисовать какие угодно, т.к. по закону эти средства не учитываются никак, но получится филькина грамота.
Какое волшебство! Питеравто сочло, что выгодно работать новыми низкополами МК и СК, а местные - что убыточно работать и на ПАЗах. Прикольно, правда? Попытки ставить палки в колёса подобным образом прямо говорят, что варягам они были не рады по одной простой причине: они бы наглядно показали, что нормальный автобус в Архангельске вполне жизнеспособен. И тогда на дверь указали бы всем остальным. Что касается "нереалистичных сроков" - то ФАС на это существует. Насколько я знаю, условия конкурсов предусматривали постепенную замену ПС с ПАЗов на требуемое за несколько месяцев. Так что аргумент про нереалистичные сроки - в пользу бедных и несчастных. Никто из двух победителей и не собирался выходить на маршруты - выполняли задачу только "обломать" пришельцев. Ну, сами себе злобные буратины.
А кто мешает перевозчикам играть по новым условиям? Сами себе они мешают, думая, что у них пойдут на поводу. И вынуждены идти. Автобусы нужного класса для конкурса вполне готовы поставлять как минимум два завода. Авралов и перегрузов у них сейчас нет, заказы исполнили бы быстро, тем более что была оговорка про постепенный переход. Вместо этого надо было "защищать" свой шкурный интерес подобным образом.
Да, можно и потребовать. Только где эти МУПы? Отсутствие МУПа в каком-либо виде позволяет перевозчикам вить верёвки из местной власти так, как они хотят. И сколько лет этот транспорт хоронили, и какими методами? У нас вся страна в подобное вляпалась, за редкими исключениями - но Архангельск превзошёл всех. Осталось велорикшами заменить эти самые ПАЗики. А администрация вот, попыталась призвать цивилизованных перевозчиков на место каких-то полубратков. И даже нашлись желающие.
Нельзя устраивать в российских городах голозадую Африку. Хотя, Африка тоже впереди, как оказывается. Когда Москва переходила на "новую модель", находилось немало пронзительных голосов, недовольных отменой "быстрых" маршруток. Мозги-то не пересадишь.
Зато теперь хвост виляет собакой. Тем или иным путём администрация вынуждена идти у них на поводу и не диктовать условий сверх консервации ситуации в нынешнем виде. Любые попытки переломить ситуацию - в штыки. При отмене коммерческих маршрутов в Москве старые перевозчики тоже имели глупость думать, что их пожалеют и отменят коммерческие маршруты лишь понарошку. Обломались, причём с грохотом. Посмотрим, насколько ответственно к бизнесу отнесутся новые владельцы.
Достаточно заменить три 3205 двумя 52хх, чтобы негативный экономический эффект пропадал. Но там, где гоняются за планом, а не выполняют перевозки, так не живут. В одном ПАЗограде есть такое выражение - "обанкротить". "Обанкротить" значит "увезти пассажиров из-под носа автобуса/троллейбуса", оставив пустую остановку. Вот и будут в городе, где на один 52хх приходятся десять 32хх, последние по законам джунглей их "банкротить" как могут. Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Предвзятой администрации - конечно, ничего не подтвердишь. Но пассажиропоток поддаётся подсчёту независимыми методами, для рассчёта себестоимости эксплуатации ПС того или иного класса есть официально рекомендованная (но, к сожалению, не обязательная к применению) методика Минтранса. Точности до долей процента это, конечно, не даст, но этого и не надо, приближение будет достаточным.
В данном вопросе это как раз работает против перевозчиков - если в декларируемые расходы заложен оклад водителя в 10 тысяч, то никто не принуждает ежемесячно выписывать ему премию в 300% за "регулярность движения". Но если уж встал вопрос ребром - то перевозчик такого масштаба скорее бы согласился платить больше налогов и отчислений с повышенных окладов, чем добровольно расстатьтся с бизнесом.
А вы уверены, что они собирались здесь работать на существующих условиях, без предварительных договорённостей о сокращении выпуска и/или повышении тарифа? Или стратегия в отношении ПС предполагалась как в Петрозаводске - с громкими заявлениями притащить несколько подержанных низкопольников, чуть-чуть покатать их для вида, и благополучно вернуться к тем же ПАЗам? Ни для первого, ни для второго большого ума и доблести не требуется, не за что им в ножки кланяться.
У местной администрации негласно котируется продукция только одного из этих двух заводов. По первому аукциону требовалась поставка 26 единиц МАЗ-206 в течении 2 месяцев с момента подписания контракта. Победитель отчитался о предложении дилера со сроком поставки в 5-6 месяцев и предложил перенести начало исполнения контракта на соответствующий срок, в чём ему ожидаемо было отказано. По второму аукциону в декабре и вовсе давался недельный срок на поставку 10 машин, якобы уже имеющихся в наличии у дилера, с поставкой остальных опять же через 2 месяца, по мере постройки - вот только они благополучно были зарезервированы (построены на заказ) фаворитом администации, который сам в торгах на этот раз не участвовал, и явно предлагал машины не к продаже, а к аренде в качестве выгодного для себя компромисса после облома с первой попыткой взять маршруты.
Такую стратегию как раз предлагали администрации предыдущие собственники предприятия, с поправкой на то, что при парке в две сотни машин процесс занял бы 4-5 лет. Но администрация вместо этого настаивала на досрочном расторжении контрактов без объяснении причин, и проведении новых аукционов. Когда те же юридические лица с теми же контрактами достались новому собственнику - необходимость в этой формальности волшебным образом исчезла, и предлагавшаяся стратегия была принята.
С учётом того, что победители не являлись какими-то самостоятельными единицами, а представляли одних и тех же хозяев, располагающих значительными финансовыми ресурсами - не вижу причин для такой категоричной уверенности.
А вот рядовые работники частных перевозчиков, наоборот, жалуются - мол, пока были МУПы, они спокойно пилили бюджет, служа катализатором стабильного повышения тарифов, а пассажиров увозили совсем немного, и в основном льготников, компенсации за провоз которых в виде половины стандартного тарифа приходится ждать месяцами. Выгодный был конкурент.
Сами загнулись, потеряв возможность возить людей в скотских условиях и бесконечно доить бюджет.
Посмотрим, но розовые очки рекомендуется снять.
И опять же возвращаемся к вопросу - пассажиры такие несчастные дурачки, что при желании ехать на БВ не смогут сделать осознанный выбор и подождать несколько минут, пропустив 10 ПАЗов, оставив их без выручки и стимулируя их владельцев тоже перейти на БВ? Чока ·
Тамбовская областьФото: 291
Так съездите посмотрите, после их больших интервалов в архангельские ПАЗики заходить не захочется.
Аналогично и тут. После тамбовского хосписа БВ от ПАЗиков тошнить начнёт. Кстати, у этих гнилых БВ на ходу ничего не отваливается) BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Предвзятая администрация допустила такой цирк с конями в городе. Начинать надо с этого. И исправлять ошибки.
Независимыми-то независимыми, но во-первых, от точности они далеки, а во-вторых, косты у всех разные. Деньги приносит не только перевозка пассажиров, а затраты на эксплуатацию одного и того же ПС у всех разные. Допустим, ИП Вася чинит ПАЗик голыми руками во дворе, а ИП Петя - держит тёплый бокс и штат слесарей, которые чинят такой же ПАЗик.
Если работать "в белую", смысл этого бизнеса растворяется, аки утренний туман.
Это не те ли самые весёлые ребята, которые в местных СМИ называли ПАЗ-320302 "современным низкопольным автобусом"? Тогда ясно @ понятно.
А завод не один. Котируется-не котируется, а требования позволяли выбирать.
Где же тогда были эти "значительные ресурсы", когда питерская бабайка ушла?
А может, им всё-таки не давали зарабатывать денег, оставив возить сплошную льготу на дохлых направлениях? Практика других регионов демонстрирует именно такой сценарий убоя муниципальных гаражей.
Да, дурачки. Сядут в первое приехавшее ТС, будь то 5292 или кубинский полуприцеп. Голову грузить качеством транспорта должна местная власть, а не непосредственные пользователи. Андрей Владимирович ·
 Красноярский крайФото: 277
Может вы не до конца осведомлены?:) Я работал в гараже где были 5256, механиком на выпуске, регулярно что-нибудь то отпадало, хотя внешне все выглядело более менее в рамках приличия :) Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Я уже сказал, что 100% точность невозожна и необязательна, но объективный подсчёт даст некую "печку", от которой уже можно будет "плясать". Существующее законодательство вообще не обязывает администрацию хоть как-то обосновывать тарифы, а это ненормальная ситуация, дающая широкие возможности для сговора при минимальном риске. Взял контракт желаемый первозчик, декларируя готовность работать в существующих условиях и попутно обвиняя конкурентов в жадности - глядишь, вскоре для него и тариф повысили, и маршрутную сеть "оптимизировали", а то и дотацию из бюджета назначили. Не удалось ему влезть - можно, ничего не меняя, спокойно и на законных основаниях разорить неугодных, которые имели глупость вложиться.
По контракту исполнитель обязан обеспечивать определённый пробег автобусов с известными затратами на топливо, расходные материалы и плановый ремонт + фонд оплаты труда как минимум экипажей автобусов - это как раз фиксированные и неизбежные расходы.
В нашем случае неактуально, обсуждаемое предприятие как раз обладает собственной ремонтной базой, а "Васям" здесь давно уже ничего не светит, приобретать и содержать новые МАЗы на доступном им уровне они никак не смогли бы.
А новые игроки, наверное, пришли сюда благотворительностью заниматься, и несостоявшееся Питеравто тоже только об этом и мечтало?
Тут надо знать всю историю их появления в городе. Определение на самом деле исходит как раз от администрации, которая в закулисных переговорах заверяла - да, конечно, можете покупать ПАЗы нового поколения, мы готовы провозгласить их низкопольными автобусами и сделать "проходными" на будущих конкурсах, в отличие от 32054/4234. Для обсуждаемого предприятия альтернативой было бы списание без компенсации четырёх десятков отработавших заводской ресурс 32054, с собственными машинами в этом плане у них всегда было строго. Несколько других перевозчиков тоже повелись на эти "гарантии", один мелкий ИП и вовсе притащил пару подержанных экземпляров из Твери. А когда машины начали выходить на маршруты, их владельцев начали обильно поливать дерьмом из всех придворных СМИ, обвиняя в том, что они, якобы, "обязались" закупать низкопольники в обмен на рутинное повышение тарифа на величину инфляции в 2015 году, а сами "обманули" и теперь пытаются "подсунуть" те же ПАЗики "в новой обёртке". В итоге текст соглашения был опубликован ассоциацией перевозчиков и выяснилось, что представители администрации публично лгали по поводу "обязательств", которые в реальности оказались ни к чему не обязывающими рекомендациями. Хорошая иллюстрация административных методов борьбы за местный рынок перевозок.
А у дилеров ЛиАЗа склады завалены готовыми 4292 текущего (на тот момент) года выпуска?
Главная "бабайка" как раз всё это время никуда не пропадала, и в итоге добилась своего, хоть и более дорогой ценой. По поводу ресурсов уже в который раз повторяю - какой смысл их вкладывать, если работать всё равно не дадут? Вопрос только в том, почему они не пошли на третий круг, и при необходимости далее, в попытке пересидеть главного областного любителя МАЗов, под которым кресло уже явно пошатывается. Возможно, администрация готова была пойти на непопулярный у публики шаг и перевести маршруты на нерегулируемый тариф с конкурсом по старой схеме с требованием предоставить готовые машины до заключения контракта. А может быть и по партийной линии шепнули, что отставки в ближайшее время всё же не ожидается.
У нас пассажиропотоки достаточно концентрированные, прежние муниципалы до последнего присутствовали на всех направлениях, новые образца 2010-2016 тоже обслуживали основной коридор. Есть информация, что в конце 80-х, даже при тогдашних пассажиропотоках, АПАП дотировался на 50-60% от расходов (для сравнения, трамвай - на 25%). Нетрудно представить, что произошло, когда пассажиропоток снизился и дотации иссякли.
Вот прямо все дурачки, и только вы - такой молодец, лучше других знающий, что им нужно?
А что, если власть в своей транспортной политике будет ставить интересы пользователей на последнее место, злоупотребляя своими полномочиями в пользу других интересов? Не лучше ли эти полномочия ограничить во избежание такой ситуации? Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
Тебя, вполне возможно, и тошнит. Я бы понял восторги по поводу "скандинавов" да "немцев", но составляющие основу ПС в этих двух городах сараи от ЛиАЗа и НЕФАЗа - кушайте сами. И в который раз уже повторяю - тип подвижного состава вторичен по отношению к объективным показателям качества обслуживания - обеспечению сидячими местами, времени ожидания, возможности обойтись без пересадок. Если предоставишь данные о среднем количестве проданных билетов на километр пробега БВ в Новгороде и Тамбове, тогда уже можно будет что-то сравнивать.
У него это хроническое :) BOSS ·
Ставропольский крайФото: 13001
Что-то на данный момент от одного взгляда на их "вложения" плакать хочется. Райцентр какой-то, а не столица области.
Ну, с плясками под печку и тариф получится плюс-минус. Услуги бандитской крыши, кстати, как заложить в такие подсчёты?)
Таких затрат очень и очень много. И доходы могут быть не только от маршрутов - например, если они встанут на заказные развозки между рейсами. Реклама, аренда помещений, услуги автосервиса с той же рембазой - там очень много чего играет и в плюс, и в минус.
Тут без комментариев. Натянули сову на глобус.
Методы девяностых с поджогами гаражей и переделом без участия администраций куда фееричнее, спору нет.
Шли - значит, знали, что нормальный автобус в городе жизнеспособен, и что с этим проектом не полетят в трубу. Возможно, кто-то из местных бизнесменов слишком много ест, потому хватает только на позорную систему с 3205.
ЛиАЗ давно ничего не выпускает на склад. Но если заказ срочный, то вполне могут поставить вперёд общей очереди. Вот Брянск получил те же 4292, которые планировались в Москву - им было нужнее. Для сербов тоже двигали очередь, когда прижимало. Да и у МАЗа, благо, не один дилер на всю РФ. И у каждого дилера разный ресурс в плане договорённостей с заводом.
Возможно, сочли, что дальнейшие торги бесполезны и сжирают всю предполагаемую прибыль. Либо договорились кулуарно, с чего бы и нет.
Все эти годы "не давали работать", а потом ещё и бабайка возникла. Кошмар какой. Душат честный бизнес! Может, всё-таки на выход пора, раз есть адекватные перевозчики у порога?
Ещё проще представить, куда снизился этот пассажиропоток, и кто поимел с этого гешефт. Как говорится, сотня сусликов без труда запинает до смерти медведя.
Пока что я вижу, что власть дозлоупотреблялась в интересах как раз счастливых обладателей этого славного бизнеса. И непонятно, как будет отмываться. Вот что-что, а закошмарить бизнес, который кому-то мешает, у нас в стране умеют хорошо, и разрастись до подобных масштабов, будь он в таких контрах с местной властью, ему бы не дали. А для отставок - пока не время. Выборы отыграются, тогда будет видно.
95% людей - полные идиоты, и все они думают, что входят в оставшиеся 5. Алексей Чернов ·
Архангельская областьФото: 100
А в чём проблема? Вы уже сами выше правильно написали:
А условия для окупаемости вложений на новом уровне, как стало очевидным, никто и не собирался предоставлять.
Опять же - в чём проблема? В третий раз повторяю - невозможно всё подсчитать со 100% точностью, но ведь лучше иметь какие-то объективные рамки для оценки вместо субъективных хотелок администрации.
Только эти дополнительные доходы и расходы не имеют никакого отношения к исполнению маршрутных перевозок согласно заключаемому контракту, и нет никакой причины учтывать их при вычислении тарифа. Какая разница, получает ли перевозчик дополнительный доход от своего предприятия, если это не мешает основной деятельности, прописанной в договоре?
Вам, вероятно, издалека виднее, как оно было на самом деле? Можете не верить, дело ваше. Но остаётся фактом, что сразу несколько перевозчиков вместо "классики" резко ломанулись закупать доселе игнорировавшиеся ими 3203, и бредовая попытка пиара (которым они ранее себя не утруждали) могла быть предпринята только в ответ на столь же бредовый посыл "сверху". Вот тогда как раз много рассуждали на тему того, что администрация изобрела такое креативное определение 3203 в качестве "низкопольного автобуса малого класса" якобы специально под приход Питеравто, чтобы сохранить лицо после долгих обещаний запустить в городе реальные низкопольники.
Ну вот в Северодвинске как раз пару лет назад произошёл поджог почти всего ПС у перевозчика, по случайному совпадению являющегося одним из двух главных конкурентов тамошнего бизнеса новых хозяев ГК АПАП. Зарегулированность рынка перевозок и деятельное участие администрации в его жизни, как видим, не являются гарантией от подобных неприятностей.
Весь вопрос в условиях входа и в том, кому их готовы предоставить.
Сравнивая первые сообщения СМИ о заказах сравнимого объёма в другие города с реальными сроками последующих поставок - перспектива получения 26 машин за 2 месяца (от заказа до выхода на линию) всё равно выглядит сомнительной, не говоря уже о 10 за неделю. Да даже если бы и удалось извернуться - администрация всё равно оставляет за собой право разрывать контракт из-за любой ерунды. Вы и вправду уверены, что там не было ультиматума в духе "делайте что хотите, всё равно не удержите контракт"?
Не все, ситуация на местном уровне внезапно поменялась к концу 2015, а "бабайку" к тому времени уже два года откармливали под боком, в Северодвинске.
"Адекватный" перевозчик всё-таки оказался не настолько адекватным, чтобы ещё пару лет назад заплатить предлагаемую цену и облегчить жизнь и себе, и другим.
Кучка назначенцев потеряла возможность пилить бюджет, перевозя людей в скотских условиях. Вот и весь повод для печали.
Разрастался он при предыдущем составе, при новой (с момента её выхода на полную мощность на городском уровне) - пока что только деградация по всем показателям.
Самокритично. Ваш комментарий
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. |
| Главная Форум Правила Мобильная версия © Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов. |
Луганская область
Испания
Ссылка