Фотобус
Санкт-Петербург, Volgabus-5270.G2 (CNG) № 5951
Санкт-Петербург, Новоорловская улицаПриморская улица
10 февраля 2022 г., четверг
  Санкт-Петербург,  Volgabus-5270.G2 (CNG) № 5951  —  маршрут 38
 Санкт-Петербург, Новоорловская улица / Приморская улица

Автор: sspap · Санкт-Петербург           Дата: 10 февраля 2022 г., четверг

Показать место съёмки на карте

Информация

Лицензия: BY-NC
Опубликовано 10.02.2022 20:22 UTC
Просмотров — 3634

Подробная информация

Параметры съёмки

Производитель камерыNIKON CORPORATION
Модель камерыNIKON D5100
Программное обеспечениеAdobe Photoshop 21.1 (Windows)
Время съёмки10.02.2022 12:58
Выдержка1/400 с
Диафрагменное число4.5
Чувствительность ISO400
Компенсация экспозиции+2/6 EV
Фокусное расстояние46 мм
Эквивалентное ФР69 мм
Баланс белогоОблачно
Замер экспозицииМультисегментный
Режим съёмкиРучной

Комментарии · 119

10.02.2022 20:48 UTC
Ссылка
Duster1no · Санкт-Петербург
Фото: 5
Это как такое произошло? Неужели перекрашивают и перебрасывают сочинцев?
10.02.2022 20:50 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Так это же в стиле ПА. Зачем закупать новые машины, если они уже закуплены ранее и годятся?
10.02.2022 21:23 UTC
Ссылка
Antarktic pinguin · Санкт-Петербург
Фото: 11
Куда годятся? ПА СПГ нужно, а это КПГ
10.02.2022 21:26 UTC
Ссылка
Tvretv · Санкт-Петербург
Фото: 5
Antarktic pinguin · 11.02.2022
ПА СПГ нужно, а это КПГ
КПГ ещё как нужно. Так, в колпинском лоте примерно половина на СПГ, половина на КПГ
10.02.2022 21:35 UTC
Ссылка
Иван Яковлев · Санкт-Петербург
Фото: 15
Antarktic pinguin · 11.02.2022
Куда годятся? ПА СПГ нужно, а это КПГ
Вот это как раз намного лучше чем бронезад в салоне со съеданием мест. Вот на такой газ и надо было всех частников переводить.
10.02.2022 21:43 UTC
Ссылка
Влад Булгаков · Ленинградская область
Фото: 794
Иван Яковлев · 11.02.2022
Цитата (Antarktic pinguin, 11.02.2022):
> Куда годятся? ПА СПГ нужно, а это КПГ

Вот это как раз намного лучше чем бронезад в салоне со съеданием мест. Вот на такой газ и надо было всех частников переводить.
Заправок нет столько.
10.02.2022 21:47 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Влад Булгаков · 11.02.2022
Заправок нет столько.
Как раз они есть, не менее 10 штук по городу, а СПГ всего одна.
10.02.2022 21:54 UTC
Ссылка
HAV · Санкт-Петербург
Фото: 1988 · Локальный редактор
Все 40 машин закупались с прицелом на перспективу работы именно в СПб и приедут сюда в течение ближайшей пары месяцев.
10.02.2022 21:58 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
А в Сочи что взамен них будет и соответствует ли то, что будет, требованиям к подвижному составу на 125с и 125п?
10.02.2022 22:27 UTC
Ссылка
Влад Булгаков · Ленинградская область
Фото: 794
Михаил Жуков · 11.02.2022
Цитата (Влад Булгаков, 11.02.2022):
> Заправок нет столько.

Как раз они есть, не менее 10 штук по городу, а СПГ всего одна.
СПГ как раз хорош тем, что заправочную инфраструктуру можно развернуть в парках, как это сделало ТП.
11.02.2022 04:38 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
Михаил Жуков · 11.02.2022
А в Сочи что взамен них будет и соответствует ли то, что будет, требованиям к подвижному составу на 125с и 125п?
Думаю, что 5292.67 в Сочи передадут.
11.02.2022 05:13 UTC
Ссылка
sspap · Санкт-Петербург
Фото: 7333
Влад Булгаков · 11.02.2022
заправочную инфраструктуру можно развернуть в парках, как это сделало ТП.
На Витебском (ГАТП-21) не в парке заправляют.
11.02.2022 05:39 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
DimonS · 11.02.2022
Думаю, что 5292.67 в Сочи передадут
Они там допускаются по условиям конкурса?
11.02.2022 05:40 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Влад Булгаков · 11.02.2022
СПГ как раз хорош тем, что заправочную инфраструктуру можно развернуть в парках, как это сделало ТП.
Сделали одну (две?) заправку ради эксперимента? И та, как пишут, не даёт нужного качества газа.
11.02.2022 05:56 UTC
Ссылка
Molchun · Санкт-Петербург
Фото: 1
sspap · 11.02.2022
На Витебском (ГАТП-21) не в парке заправляют.
А где?
11.02.2022 05:58 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Вместе со всеми в Шушарах?
11.02.2022 05:59 UTC
Ссылка
sspap · Санкт-Петербург
Фото: 7333
Molchun · 11.02.2022
А где?
Примерно в километре от парке на пропановой заправке стоит модуль СПГ.
11.02.2022 06:00 UTC
Ссылка
Molchun · Санкт-Петербург
Фото: 1
Михаил Жуков · 11.02.2022
Вместе со всеми в Шушарах?
Насколько мне известно, Витебский ещё до НГ уже заправлялся в парке. Правда, из-за этого возникали огромные очереди на заезд.
11.02.2022 06:01 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
sspap · 11.02.2022
Примерно в километре от парке на пропановой заправке стоит модуль СПГ.
Спасибо! То есть рядом по сути
11.02.2022 07:01 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
Михаил Жуков · 11.02.2022
Они там допускаются по условиям конкурса?
Вполне проходят. Метан, не ниже Евро-4, не старше 10 лет, не менее 28 сидячих, с кондиционером.
11.02.2022 08:17 UTC
Ссылка
Чока · Тамбовская область
Фото: 291
Михаил Жуков · 11.02.2022
Как раз они есть, не менее 10 штук по городу, а СПГ всего одна.
Заправки КПГ есть и будут ещё. Для города КПГ интереснее, можно подиумы из салона по-максимуму убрать, а СПГ действительно съедает часть салона.
11.02.2022 08:19 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Мне кажется, приезд сочинцев на КПГ - в первую очередь подстраховка перед грядущим и неминуемым обсёром с СПГ-инфраструктурой
11.02.2022 08:22 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Думаю, не без этого. Но в лотах есть маршруты на КПГ, так что возможно, это действительно планово.
11.02.2022 10:11 UTC
Ссылка
Витя · Санкт-Петербург
Нет фотографий
HAV · 11.02.2022
Все 40 машин закупались с прицелом на перспективу работы именно в СПб и приедут сюда в течение ближайшей пары месяцев.
А какой смысл тогда был гнать их в Сочи сначала? Чтобы все сказали,что они опять в Питер б.у. старье пригнали?
И опять в своем репертуаре сначала мало кому нужные маршруты-воздуховозы обновляют.
11.02.2022 10:14 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Так в Сочи нужно тоже было пустить пыль в глаза.
Вспомни, как туда на пару дней гоняли Гатчинские Волгобасы с К-100.
Или как гоняли в Белореченскую Фольксы.
Или в Мурманск ЛиАЗы.
11.02.2022 11:21 UTC
Ссылка
Олег Бодня · Краснодарский край
Фото: 2348
В Сочи "Волгабасы", скажем так, первой поставки проработали не пару дней, а несколько месяцев - с декабря 2018 г. по апрель 2019 г. Но ситуация действительно идиотская. Гоняют туда-сюда автобусы, и не в первый раз уже. Недавно ещё часть "Пазиков" в Ярославль забрали. А сейчас сезон начнётся, надо будет снова что-то присылать для увеличения выпуска на маршруты.
11.02.2022 12:11 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Волгобасы 42**? Мне кажется, их не было в Гатчине пару недель. Но сейчас посмотрел - да, 4 месяца.

Скоро в Питере освободится куча машин :-)
11.02.2022 12:14 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Олег Бодня, то, что питерские Пазики отправлены в Ярославль - это хорошо, так как тут их меньше стало и всякие к-2, к-118, к-191, к-195, к-245, к-401 и к-479 аж перестали ходить от этого
11.02.2022 12:30 UTC
Ссылка
Чока · Тамбовская область
Фото: 291
Михаил К-в · 11.02.2022
Олег Бодня, то, что питерские Пазики отправлены в Ярославль - это хорошо,
Для Ярославля плохо.
11.02.2022 12:34 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11326 · Модератор комментариев / Общий редактор
Чока · 11.02.2022
Цитата (Михаил К-в, 11.02.2022):
> Олег Бодня, то, что питерские Пазики отправлены в Ярославль - это хорошо,
Для Ярославля плохо.
Сочинские +- как наши, а вот 320402 это конечно большой шаг назад.
11.02.2022 12:44 UTC
Ссылка
Олег Бодня · Краснодарский край
Фото: 2348
Михаил К-в · 11.02.2022
Олег Бодня, то, что питерские Пазики отправлены в Ярославль - это хорошо
Михаил К-в, я говорил вообще-то о "Пазиках", работавших в Сочи.
11.02.2022 13:04 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Чока · 11.02.2022
Для Ярославля плохо.
Плохо, но там временные договоры и по ним можно такое старье использовать
11.02.2022 16:47 UTC
Ссылка
Алексей Катышев · Ярославская область
Фото: 60
Витя · 11.02.2022
сначала мало кому нужные маршруты-воздуховозы обновляют
На 38 по совсем другой причине
11.02.2022 17:38 UTC
Ссылка
Витя · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Алексей Катышев · 11.02.2022
На 38 по совсем другой причине
Все эти "причины" легко решаются изначально закрепленными на 38 машинами.
11.02.2022 18:09 UTC
Ссылка
sspap · Санкт-Петербург
Фото: 7333
Витя · 11.02.2022
И опять в своем репертуаре сначала мало кому нужные маршруты-воздуховозы обновляют.
Эта машина уже успела поработать на 124 и 135. И только в последние дни «осела» на 38. Так что не факт, что там задержится. Может будет кочевать между маршрутами.
12.02.2022 13:31 UTC
Ссылка
Алексей Катышев · Ярославская область
Фото: 60
sspap · 11.02.2022
Может будет кочевать между маршрутами.
Закреплена на 38
12.02.2022 16:52 UTC
Ссылка
Boateng · Краснодарский край
Фото: 38
А зачем перекрашивать? И в Сочи синих автобусов не будет?
12.02.2022 16:53 UTC
Ссылка
Фото: 13
Витя · 11.02.2022
И опять в своем репертуаре сначала мало кому нужные маршруты-воздуховозы обновляют.
А с чего вы взяли, что это "маршрут-воздуховоз"? Каждый день на этом маршруте набирается не хилый пассажиропоток.
12.02.2022 16:53 UTC
Ссылка
warmike_1 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил К-в · 11.02.2022
Олег Бодня, то, что питерские Пазики отправлены в Ярославль - это хорошо, так как тут их меньше стало и всякие к-2, к-118, к-191, к-195, к-245, к-401 и к-479 аж перестали ходить от этого
к-118 жалко, замены ему нет, и после реформы не будет
12.02.2022 17:42 UTC
Ссылка
Витя · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Linz · 12.02.2022
А с чего вы взяли, что это "маршрут-воздуховоз"?
С того,что там больше 2 пассажиров одновременно никогда не наблюдалось. Да и на фото видно,что пустой.
12.02.2022 18:28 UTC
Ссылка
Олег Бодня · Краснодарский край
Фото: 2348
Boateng · 12.02.2022
А зачем перекрашивать?
Требование заказчика (организатора перевозок). Фирменный стиль петербургского автобуса подразумевает окраску в лазурный цвет.
Boateng · 12.02.2022
И в Сочи синих автобусов не будет?
Если передадут все новые "Волжанины" в СПб, то да, не будет.
12.02.2022 19:15 UTC
Ссылка
Molchun · Санкт-Петербург
Фото: 1
Витя · 12.02.2022
С того,что там больше 2 пассажиров одновременно никогда не наблюдалось. Да и на фото видно,что пустой.
Как человек, в течение нескольких последних лет неоднократно работавший по 38-му маршруту, могу вас заверить, что пассажиропоток там не "2 пассажира". Да, в салоне стоя не едут, но местные активно пользуются этим маршрутом.
12.02.2022 22:25 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
warmike_1 · 12.02.2022
к-118 жалко, замены ему нет, и после реформы не будет
Не жалко, так как он был еле жив перед исчезновением и новые будут 202, 208, 222 и 295. Их трассы будут по частям совпадать с трассой к-118
14.02.2022 07:31 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил К-в · 13.02.2022
Не жалко, так как он был еле жив перед исчезновением и новые будут 202, 208, 222 и 295. Их трассы будут по частям совпадать с трассой к-118
Как говорил классик: "... всего с двумя пересадками."
14.02.2022 07:40 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
"Всего с двумя пересадками" сейчас можно добраться практически между двумя любыми точками города. С учётом метро-то уж точно
14.02.2022 21:19 UTC
Ссылка
Иван Яковлев · Санкт-Петербург
Фото: 15
Михаил Жуков · 14.02.2022
"Всего с двумя пересадками" сейчас можно добраться практически между двумя любыми точками города. С учётом метро-то уж точно
Вот именно, поэтому давно надо убрать всё это колхозное ПАЗло, которое специально мешает нам работать. Особенно смешит нытьё тех, кто его защищает, ведь не дай бог пройти лишние метры от остановки, колхозное ПАЗло же высадит их у любого столба. И дождётся всех обязательно, даже того , кто с другой стороны улицы рукой помашет. Бывает, подождёшь кого-нибудь бегущего на остановке, так он проходит мимо кабины и даже спасибо не скажет, как-будто так и надо.
14.02.2022 21:40 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Убирать надо с умом, без потери существующих связей.
14.02.2022 21:45 UTC
Ссылка
Evgen_SPB · Санкт-Петербург
Нет фотографий
У меня уже пару лет, как пошли все эти разговоры про очередную реформу, теплится мысль, что придумавшие её (реформу) слабо представляют, как всё работает и ещё слабее - сколько народа ездит на всём этом ПАЗле... Реформа, бесспорно, нужна - нужно очистить город от этой нечисти, но не уверен, что всё пройдёт гладко... Хотя, ждать осталось недолго - скоро посмотрим...
15.02.2022 05:40 UTC
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 5285
Evgen_SPB · 15.02.2022
и ещё слабее - сколько народа ездит на всём этом ПАЗле...
В точку. Даже на СТТС и Фотобусе очень многие иногородние не понимают роли маршруток в ОТ СПб. Это основной наземный транспорт, хотя автобус за последние годы заметно их потеснил. Но даже если маршрутки заменить на БК один к одному по вместимости, то по сидячим местам будет жуткий провал. Но даже по стоячке замены 1:1 не будет, общее число мест после реформы будет много меньше, чем до.
15.02.2022 05:47 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Прежде, чем проводить реформу, необходимо было провести серьезный анализ пассажиропотока, не просто места посадки и высадки, но и соответствия точек посадки и высадки для каждого пассажира. Если первый момент формально исследовали (несколько дней и не факт, что не рисовали цифры от балды), то второй вообще не исследовался.
Сергей Мурашов · 15.02.2022
Это основной наземный транспорт, хотя автобус за последние годы заметно их потеснил.
Уже явно не основной. Многие маршруты умерли, ещё ряд при смерти, значительная часть возит воздух бОльшую часть дня. Но также приличная часть маршрутов пока ещё ходит с интервалом менее 10 минут и заполнена даже днём.
15.02.2022 07:52 UTC
Ссылка
Савва Вечный · Ленинградская область
Нет фотографий
Михаил Жуков · 15.02.2022
Многие маршруты умерли,
Естественно, если на линии работает 1-3 машины.
Откуда браться пассажиропотоку, если потенциальный пассажир своего маршрута не видит.

> ещё ряд при смерти,

Опять же интервалы. Как убивались до этого социальные маршруты? Убивались так же!
15.02.2022 07:57 UTC
Ссылка
Савва Вечный · Ленинградская область
Нет фотографий
Михаил Жуков · 15.02.2022
Убирать надо с умом, без потери существующих связей.
Ну, как говориться, всем не угодишь!
И тут некоторым нравятся ездить с пересадками.
Особенно хорошо видно сейчас, как удобно можно сделать пересадку, заодно, переломать себе все ноги!
15.02.2022 08:28 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Савва Вечный · 15.02.2022
Естественно, если на линии работает 1-3 машины.
Откуда браться пассажиропотоку, если потенциальный пассажир своего маршрута не видит.
Вот по маршрутам, которые у моего дома проходят:
На К-66 работает 5 машин. А он все равно полупустой ездит.
На К-169 работает 11 машин - аналогичная ситуация, полным не бывает.

К-20 (23 машины) и К-306 (14 машин) - забитые в любое время суток, кроме позднего вечера.
15.02.2022 08:43 UTC
Ссылка
Савва Вечный · Ленинградская область
Нет фотографий
Михаил Жуков · 15.02.2022
Вот по маршрутам, которые у моего дома проходят:
На К-66 работает 5-6 машин. А он все равно полупустой ездит.
Кто-то писал, уже не помню кто, может и ты. У К-66 основной поток идёт м. Нарвская - Канонерский о-ов.

> На К-169 работает 11 машин - аналогичная ситуация, полным не бывает.

И трасса тоже имеет значение. Ниже есть очень удачный пример с К-20 и К-306 - и это факты, пассажиропоток есть.
И К-195 возил, пока был жив.
Если К-169, вдруг, прямо завтра поедет по мёртвой линии ПА (К-2, К-195) - 11 машин сразу забьют.

У К-66 и К-169 в этом плане, трасса не очень придуманная. Особенно у К-169.
15.02.2022 09:21 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Савва Вечный · 15.02.2022
Кто-то писал, уже не помню кто, может и ты. У К-66 основной поток идёт м. Нарвская - Канонерский о-ов.
Я писал. Но и там это примерно "сидячка + пара человек стоя".
Савва Вечный · 15.02.2022
Если К-169, вдруг, прямо завтра поедет по мёртвой линии ПА (К-2, К-195) - 11 машин сразу забьют.
Если поедут с нормальным интервалом. Если так, как ходило в последнее время ПА - будут воздуховозами.
Савва Вечный · 15.02.2022
У К-66 и К-169 в этом плане, трасса не очень придуманная. Особенно у К-169.
По ощущениям сейчас половина оставшейся коммерции в городе ходит полупустая.
15.02.2022 10:15 UTC
Ссылка
Савва Вечный · Ленинградская область
Нет фотографий
Михаил Жуков · 15.02.2022
Я писал. Но и там это примерно "сидячка + пара человек стоя".
Значит, социал их там потиснил. Всё таки льготников больше, чем юзеров за гостевой тариф.

> Если поедут с нормальным интервалом. Если так, как ходило в последнее время ПА - будут воздуховозами.

Как ходил ПА, да. Но задолго до того, как маршрут был превращён в овощ, паспаток был.

> По ощущениям сейчас половина оставшейся коммерции в городе ходит полупустая.

Так с 1.04 вступает 1 фаза.
Даже если и обо***тся, к концу лета старые договора кончатся. Смысл играть в маршрутки, если их уже приговорили и похоронили. И это понимают все. Это понимают и пассажиры, и перевозчики.
15.02.2022 11:25 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил Жуков · 15.02.2022
Многие маршруты умерли, ещё ряд при смерти, значительная часть возит воздух бОльшую часть дня.
Ну и отлично
> Но также приличная часть маршрутов пока ещё ходит с интервалом менее 10 минут и заполнена даже днём.
Таких мало осталось
15.02.2022 11:35 UTC
Ссылка
DIGWEED · Словакия
Нет фотографий
А мне вот интересно, почему транспортная реформа организована не по принципу восстановления утраченных позиций в результате развала СССР, а на трансформацию коммерции убогих и сирых частников в социал и работе маломерного ПС на линии?

Вот раньше 38 ходил до Ручьев. Почему не восстановлен в рамках реформы? Наверняка, есть маршрутки, которые ходят тем же маршрутом на Комендан.

Почему 100 маршрут, который раньше был скорым и связывал Пискаревку где нет и не будет метро до 3003 года с центром, ползает где-то по Коломне с Васькой, где есть метро и маршрут вообще не нужен.

Тоже самое касается сокращений ряда ПАТовских маршрутов: 9,13,50,106,120
15.02.2022 11:54 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Михаил К-в · 15.02.2022
Таких мало осталось
Много, половина примерно.
От метро в спальные районы - почти все.
15.02.2022 11:55 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
DIGWEED · 15.02.2022
А мне вот интересно, почему транспортная реформа организована не по принципу восстановления утраченных позиций в результате развала СССР, а на трансформацию коммерции убогих и сирых частников в социал и работе маломерного ПС на линии?
Мне это тоже непонятно. При этом под видом отказа от дублирования, новая схема дублированием переполнена!
15.02.2022 11:59 UTC
Ссылка
Фото: 2044 · Локальный редактор
Ну да, только совкодрочерства при разработке маршрутной сети нам и не хватало.
15.02.2022 12:02 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Сергей Якимов · 15.02.2022
Ну да, только совкодрочерства при разработке маршрутной сети нам и не хватало.
Большинство закрытых в 90ые маршрутов до сих пор актуальны! Только они сейчас будут по 2 часа в одну сторону идти по текущей дорожной обстановке.
15.02.2022 12:19 UTC
Ссылка
DIGWEED · Словакия
Нет фотографий
Сергей Якимов · 15.02.2022
Ну да, только совкодрочерства при разработке маршрутной сети нам и не хватало.
Ну да, лучше ублажим частников и прокрутим какую-то мутнейшую реформу, которая идет через пень-колоду.

Непонятно, если в советское время 106 автобус ходил из Ручьев, почему он сейчас должен ходить от Пискаревки?
Почему 9 кольцуется на никому не нужной Мужества? На Пионеру проще и быстрее на 55 траме доехать. Актуальности 0.
50 так и не дотянули до Васьки, хотя большую части жизни маршрут там катался.
15.02.2022 12:20 UTC
Ссылка
DIGWEED · Словакия
Нет фотографий
Цитата (Михаил Жуков, 15.02.2022):

> Большинство закрытых в 90ые маршрутов до сих пор актуальны! Только они сейчас будут по 2 часа в одну сторону идти по текущей дорожной обстановке.

Выделенки надо делать адекватные, в Питере с этим беда. Работают только противопотоковые, типа как на Гороховой или Невском.
15.02.2022 13:20 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил Жуков · 15.02.2022
От метро в спальные районы - почти все.
На Просвете у метро такие частоходящие только: к-72, к-99 и к-261 (оба) - вся остальная коммерция ходит с интервалом более 10 минут. У метро "Гражданский проспект" - только к-298 с интервалом менее 10 минут ходит, а вся остальная коммерция - реже.

DIGWEED, пассажиропотоки с девяностых изменились. Изменения контрактов возможны, но уже после начала работы маршрутов по ним. Маломерный ПС частников - это Газели-Сити, которых будет мизер: на Крестовском, в Пушкине и в Зелике
15.02.2022 14:42 UTC
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 5285
Михаил Жуков · 15.02.2022
Цитата (Сергей Мурашов, 15.02.2022):
> Это основной наземный транспорт, хотя автобус за последние годы заметно их потеснил.
Уже явно не основной. Многие маршруты умерли, ещё ряд при смерти, значительная часть возит воздух бОльшую часть дня.
Я имел в виду доковидное время, вторую половину 2010-х и ранее.
15.02.2022 14:43 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Михаил К-в · 15.02.2022
На Просвете у метро такие частоходящие только: к-72, к-99 и к-261 (оба) - вся остальная коммерция ходит с интервалом более 10 минут. У метро "Гражданский проспект" - только к-298 с интервалом менее 10 минут ходит, а вся остальная коммерция - реже.
10 минут - не проблема, народ без проблем ждёт коммерцию и с интервалами по 20 минут, если они стабильные.
Михаил К-в · 15.02.2022
DIGWEED, пассажиропотоки с девяностых изменились.
В отдельных районах изменились, в-основном это районы новой застройки. Но описанные выше Дигвидом маршруты все актуальны были бы и сейчас.
15.02.2022 15:53 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
DIGWEED · 15.02.2022
А мне вот интересно, почему транспортная реформа организована не по принципу восстановления утраченных позиций в результате развала СССР, а на трансформацию коммерции убогих и сирых частников в социал и работе маломерного ПС на линии?
В чём смысл реанимации советских маршрутов, которые вводились по исходя из необходимости возить людей на завод из дома и обратно, особенно, когда не было станций метро?

Заводов этих нет уже очень давно, территории бывших фабрик и заводов или застроена жильём, или используется как офисы или склады, где в любом случае нет "армии" трудящихся.

Пискарёвку с метро связывает ЖД, а также масса маршрутов до Пл. Ленина. Ручьи связаны с метро маршрутами по пр. Науки, прежде всего трамвай. Прекрасно ходит 18-й троллейбус. Логичнее было бы говорить о восстановлении движения трамваев по Пискарёвскому пр. с новой выделенной линией типа Чижика.
15.02.2022 15:55 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Какой из перечисленных выше маршрутов возил людей их дома на завод? Они все имели магистральное значение.
15.02.2022 15:57 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Все
15.02.2022 16:00 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
DIGWEED · 15.02.2022
Вот раньше 38 ходил до Ручьев. Почему не восстановлен в рамках реформы? Наверняка, есть маршрутки, которые ходят тем же маршрутом на Комендан.

Почему 100 маршрут, который раньше был скорым и связывал Пискаревку где нет и не будет метро до 3003 года с центром, ползает где-то по Коломне с Васькой, где есть метро и маршрут вообще не нужен.

Тоже самое касается сокращений ряда ПАТовских маршрутов: 9,13,50,106,120
Вот это все к заводам не имеет никакого отношения и сейчас они тоже нормально бы возили.
15.02.2022 16:02 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Куда возили и кого? 50 маршрут по пробкам 2 часа с Васильевского до Электросилы, когда на метро 20 минут?
15.02.2022 16:04 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
pribalt · 15.02.2022
Куда возили и кого? 50 маршрут по пробкам 2 часа с Васильевского до Электросилы, когда на метро 20 минут?
А кого тогда возит К-350? Ведь возит же!
Плюс есть ещё один момент - в советское время сеть была действительно продуманной, никто не открывал маршруты по принципу затыкания дыр, как сейчас. Тупо копировать ее, конечно, нет смысла, но как минимум стоило взять за основу.
15.02.2022 16:09 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
От Удельной до Ручьёв ходит 9-й трамвай. Зачем для этого ещё 38 автобус, который от метро развозит людей по Коломягам?
15.02.2022 16:10 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
pribalt · 15.02.2022
От Удельной до Ручьёв ходит 9-й трамвай. Зачем для этого ещё 38 автобус, который от метро развозит людей по Коломягам?
Их трасса не имеет практически ничего общего.
15.02.2022 16:13 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Вот именно. 38 автобус ходит совсем по другому маршруту, где ему самое место.
15.02.2022 16:13 UTC
Ссылка
Макс · Санкт-Петербург
Нет фотографий
pribalt · 15.02.2022
когда на метро 20 минут?
Не все любят ездить на метро. Например , пожилым людям туда тяжеловато спускаться-подниматься , и магистральные маршруты городу так же необходимы, как и подвозки к метро.
15.02.2022 16:14 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Я про тот 38, который ходил до Ручьев. Общие у них были только 2 коротких участка по Науки.
15.02.2022 16:15 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Макс · 15.02.2022
Не все любят ездить на метро. Например , пожилым людям туда тяжеловато спускаться-подниматься , и магистральные маршруты городу так же необходимы, как и подвозки к метро.
А ещё не всегда нужна Электросила и не всегда Приморская. А от той же пл. Морской Славы до Киевской ул. уже не все так очевидно и дороже с пересадками.
15.02.2022 16:17 UTC
Ссылка
Макс · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Да и наше метро у нас очень далеко от совершенства, так как в первую очередь, отсутствует кольцевая ветка.
15.02.2022 16:18 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
В 1960 г. 38 ходил примерно также как сейчас. На какую дату будем восстанавливать маршрут?
15.02.2022 16:22 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
pribalt · 15.02.2022
В 1960 г. 38 ходил примерно также как сейчас. На какую дату будем восстанавливать маршрут?
Массовое сокращение маршрутов произошло в 1992 году, потом ещё в 1995 было. То есть на 1991 год надо восстанавливать.
15.02.2022 16:26 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Макс · 15.02.2022
Цитата (pribalt, 15.02.2022):
> когда на метро 20 минут?

Не все любят ездить на метро. Например , пожилым людям туда тяжеловато спускаться-подниматься , и магистральные маршруты городу так же необходимы, как и подвозки к метро.
В советские автобусы подниматься было не менее труднее, чем спускаться в метро. Я ведь правильно понимаю, что вместе с советскими маршрутами мы восстановим и советские автобусы?
15.02.2022 16:27 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Это сейчас забираться в низкопольниках на сиденья бабкам трудно. Гораздо труднее, чем в салон Икаруса
15.02.2022 16:27 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Михаил Жуков · 15.02.2022
Цитата (pribalt, 15.02.2022):
> В 1960 г. 38 ходил примерно также как сейчас. На какую дату будем восстанавливать маршрут?

Массовое сокращение маршрутов произошло в 1992 году, потом ещё в 1995 было. То есть на 1991 год надо восстанавливать.
Предлагаю на 1945 год!
15.02.2022 16:28 UTC
Ссылка
Макс · Санкт-Петербург
Нет фотографий
pribalt · 15.02.2022
ведь правильно понимаю, что вместе с советскими маршрутами мы восстановим и советские автобусы
Ну вот сейчас уже реально чушь пишете.
15.02.2022 16:29 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Макс · 15.02.2022
Ну вот сейчас уже реально чушь пишете.
Икарусы-280 - почему бы и нет? По качеству к ним пока никто не приблизился из того, что сейчас приходит.
Луноходы и ЛАЗы-695 - нафиг...
15.02.2022 16:30 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Михаил Жуков · 15.02.2022
Это сейчас забираться в низкопольниках на сиденья бабкам трудно. Гораздо труднее, чем в салон Икаруса
В низкопольных есть специальные сиденья, куда не нужно забираться.
15.02.2022 16:30 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Михаил Жуков · 15.02.2022
Цитата (Макс, 15.02.2022):
> Ну вот сейчас уже реально чушь пишете.

Икарусы-280 - почему бы и нет? По качеству к ним пока никто не приблизился из того, что сейчас приходит.
Луноходы и ЛАЗы-695 - нафиг...
Только лунаходы
15.02.2022 16:31 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Макс · 15.02.2022
Цитата (pribalt, 15.02.2022):
> ведь правильно понимаю, что вместе с советскими маршрутами мы восстановим и советские автобусы

Ну вот сейчас уже реально чушь пишете.
Чушь - это восстанавливать транспортную систему СССР на 1991 г.
15.02.2022 16:31 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
pribalt · 15.02.2022
В низкопольных есть специальные сиденья, куда не нужно забираться.
А в высокопольных ни на одно сиденье не надо было забираться! Послушайте отзывы бабок, которые не успели занять эти "специальные сиденья" - много нового узнаете
15.02.2022 16:32 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
pribalt · 15.02.2022
Чушь - это восстанавливать транспортную систему СССР на 1991 г.
Не "транспортную систему", а отдельные маршруты, вместо которых были запущены маршрутки, которые сейчас тоже закрывают.
15.02.2022 16:33 UTC
Ссылка
Макс · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил Жуков · 15.02.2022
Икарусы-280 - почему бы и нет? По качеству к ним пока никто не приблизился из того, что сейчас приходит.
Ну та техника уже далеко в прошлом, а вот полунизкопольные машины я бы оставил).
15.02.2022 16:35 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Михаил Жуков · 15.02.2022
Цитата (pribalt, 15.02.2022):
> Чушь - это восстанавливать транспортную систему СССР на 1991 г.

Не "транспортную систему", а отдельные маршруты, вместо которых были запущены маршрутки, которые сейчас тоже закрывают.
Почему отдельные маршруты именно на 1991 г.? Может быть были хорошие варианты этих маршрутов в 1966 или 1978?
15.02.2022 16:42 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Потому что нынешняя коммерция появлялась именно из-за сокращения/отмены тех маршрутов, а не маршрутов 1966 и 1978 года. И до 1992 года сеть развивалась, а не сокращалась.
15.02.2022 16:48 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Михаил Жуков · 15.02.2022
Потому что нынешняя коммерция появлялась именно из-за сокращения/отмены тех маршрутов, а не маршрутов 1966 и 1978 года. И до 1992 года сеть развивалась, а не сокращалась.
Кроме нынешней коммерции в СПб по сравнению с Ленинградом 1991 г. появилось ещё очень много чего: новые дороги, новые станции метро, увеличилось количество жителей, а количество легковых автомобилей увеличилось в геометрической прогрессии. И именно эти реалии огромного города нужно учитывать при прокладке новых маршрутов, а не то что было в Вашем детстве в 1991-1992 гг.
15.02.2022 16:49 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
От новых маршрутов никто не предлагает избавляться, речь про старые, по трассе которых ничего не поменялось принципиально.
15.02.2022 16:56 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Михаил Жуков · 15.02.2022
От новых маршрутов никто не предлагает избавляться, речь про старые, по трассе которых ничего не поменялось принципиально.
Ну возможно новые развязки, новые светофоры, новые пассажиропотоки, новое количество этих пассажиров, и новое огромное количество автомобилей - это действительно "ничего не поменялось принципиально".
15.02.2022 16:58 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Все описанное к пассажиропотокам не имеет прямого отношения
15.02.2022 17:01 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Михаил Жуков · 15.02.2022
Все описанное к пассажиропотокам не имеет прямого отношения
Ну ну
15.02.2022 18:23 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Макс · 15.02.2022
а вот полунизкопольные машины я бы оставил).
Средние автобусы у частников полунизкопольные будут
15.02.2022 22:50 UTC
Ссылка
DIGWEED · Словакия
Нет фотографий
Цитата (pribalt, 15.02.2022):

>
> Кроме нынешней коммерции в СПб по сравнению с Ленинградом 1991 г. появилось ещё очень много чего: новые дороги, новые станции метро, увеличилось количество жителей, а количество легковых автомобилей увеличилось в геометрической прогрессии. И именно эти реалии огромного города нужно учитывать при прокладке новых маршрутов, а не то что было в Вашем детстве в 1991-1992 гг.

Хорошая шутка. Сразу виден анализ и логика.
Расскажите мне, какие станции метро появились с 1992 года в Ручьях и на Пискаревке? Какой завод закрыли на Площади Искусств?
Заодно также хотелось бы понять почему жители Пискаревки лишены прямой связи с Комендантским проспектом в виде 9?
16.02.2022 06:16 UTC
Ссылка
Evgen_SPB · Санкт-Петербург
Нет фотографий
У меня тоже есть ощущение, что советская маршрутная сеть была продуманнее. Никто ведь не говорит о её восстановлении. Михаил правильно сказал, что подход к созданию сети должен быть более взвешенный. И транспорт надо развивать, а не просто застраивать территории тех же заводов лесом коробок. А с развитием транспорта у нас печаль-беда.
16.02.2022 16:13 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
Evgen_SPB · 16.02.2022
У меня тоже есть ощущение, что советская маршрутная сеть была продуманнее. Никто ведь не говорит о её восстановлении. Михаил правильно сказал, что подход к созданию сети должен быть более взвешенный. И транспорт надо развивать, а не просто застраивать территории тех же заводов лесом коробок. А с развитием транспорта у нас печаль-беда.
Михаил как раз говорил о восстановлении маршрутов, а не о разработке новых маршрутов с учётом новой дорожной обстановки, количества жителей, новых жилых домов, а также иной профессиональной занятости населения по сравнению с 1991 г.
16.02.2022 16:18 UTC
Ссылка
pribalt · Санкт-Петербург
Фото: 10
DIGWEED · 16.02.2022
Цитата (pribalt, 15.02.2022):

Хорошая шутка. Сразу виден анализ и логика.
Расскажите мне, какие станции метро появились с 1992 года в Ручьях и на Пискаревке? Какой завод закрыли на Площади Искусств?
Заодно также хотелось бы понять почему жители Пискаревки лишены прямой связи с Комендантским проспектом в виде 9?
В Ручьях и на Пискарёвке не появились станции метро, однако, там появились новые жилые дома, новые развязки, новые маршруты общественного транспорта, которые связывают эти территории с метро Академическая, Пл. Мужества и Пл. Ленина.

На площади Искусств заводов не было, хотя там большое количество транспорта на Невском проспекте и две станции метро.

В чём состоит необходимость связи Пискарёвки и Комендантского? Жители Пискарёвки ездят туда на работу или на рынок? Вы проводили исследования о передвижении пассажиров из Пискарёвки на Комендантский?
16.02.2022 19:03 UTC
Ссылка
Олег Бодня · Краснодарский край
Фото: 2348
pribalt · 16.02.2022
Михаил как раз говорил о восстановлении маршрутов, а не о разработке новых маршрутов с учётом новой дорожной обстановки, количества жителей, новых жилых домов, а также иной профессиональной занятости населения по сравнению с 1991 г.
Николай, все уже поняли, что хотели сказать Антон и Миша, только вам неймётся и есть желание развести флейм на пустом месте.

Очень хорошим примером восстановления "советского" маршрута по дореформенной трассе служит 3-ка, некоторое время ходившая до ст. метро "Московская". Сейчас это один из основных городских маршрутов с большим пассажиропотоком, осваиваемом в основном сочленёнными машинами. Или допустим, 130-й маршрут, который хоть и не терял в трассе, зато в своё время по выпуску сокращался чуть ли не до двух машин. И вот такие магистральные маршруты очень нужны городу, несмотря на наличие метро и трамвая. Та же двойка после восстановления возит толпы народа.

При этом, конечно, нужно совмещать оба подхода. И оставлять наиболее востребованные направления, созданные за последние 30 лет частными перевозчиками, и восстанавливать ранее утраченные наземные связи, включая троллейбусные и трамвайные. Но пока упор делается только на первый пункт, что не есть хорошо. Об этом как раз и разговор.
16.02.2022 19:28 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
pribalt · 16.02.2022
Михаил как раз говорил о восстановлении маршрутов, а не о разработке новых маршрутов с учётом новой дорожной обстановки, количества жителей, новых жилых домов, а также иной профессиональной занятости населения по сравнению с 1991 г.
Вы оба правы. Я говорил о восстановлении старых маршрутов, но не тупом копировании, а о восстановлении существующих связей.
Понятно, что маршруты типа 84, 132, 169 и прочих нет смысла восстанавливать. А перечисленные Антоном - вполне уместно восстановить
16.02.2022 20:10 UTC
Ссылка
Алексей Катышев · Ярославская область
Фото: 60
Михаил Жуков · 16.02.2022
типа 84
Нынешний 84 я вообще не понимаю. Там ездит хоть кто? Работал по нему два раза. Полтора землекопа ехало. Или я так просто попадал?
16.02.2022 21:16 UTC
Ссылка
DIGWEED · Словакия
Нет фотографий
Алексей Катышев · 17.02.2022
Нынешний 84 я вообще не понимаю.
К сожалению, есть много действующих "непонятных" маршрутов.
А с реформой будет еще больше.
16.02.2022 21:35 UTC
Ссылка
DIGWEED · Словакия
Нет фотографий
pribalt · 16.02.2022
В Ручьях и на Пискарёвке не появились станции метро, однако, там появились новые жилые дома, новые развязки, новые маршруты общественного транспорта, которые связывают эти территории с метро Академическая, Пл. Мужества и Пл. Ленина.
Гы, какие новые развязки в Ручьях? Путепровод что ли? Бред не несите.
И не надо людям навязывать недоразвитый метрополитен. Уже проходили при сокращении трамваев.
17.02.2022 05:02 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
DIGWEED · 16.02.2022
Заодно также хотелось бы понять почему жители Пискаревки лишены прямой связи с Комендантским проспектом в виде 9?
237 будет от Пискаревки через "Пионерскую" в Коломяги
21.02.2022 09:39 UTC
Ссылка
Валерий Х. · Ленинградская область
Фото: 1502
Михаил К-в · 13.02.2022
Не жалко, так как он был еле жив перед исчезновением и новые будут 202, 208, 222 и 295. Их трассы будут по частям совпадать с трассой к-118
А вот не надо писать ерунды. Перед исчезновением к-118 как раз таки стал стабильно и прогнозируемо работать. И если Вам не нужен этот маршрут, то нечего отвечать за всех. К примеру мне этот маршрут нужен. Питеравто само убило пассажиропоток на маршруте.
21.02.2022 10:39 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Валерий Х. · 21.02.2022
Перед исчезновением к-118 как раз таки стал стабильно и прогнозируемо работать.
Это какого числа было? Наверное, я в этот день работал. Какие машины работали?
К-2 да, оживили, работал стабильно и допоздна, потом просто закрыли. Про К-118 никто такого не писал.
21.02.2022 14:56 UTC
Ссылка
Валерий Х. · Ленинградская область
Фото: 1502
Михаил Жуков · 21.02.2022
Это какого числа было? Наверное, я в этот день работал. Какие машины работали?
К-2 да, оживили, работал стабильно и допоздна, потом просто закрыли. Про К-118 никто такого не писал.
!

Миша, да в тоже время когда и К-2 оживили. Сам удивился. Но к-118 стал мне постоянно попадаться, хотя до этого его было не дождаться. Но к сожалению продлилось это не долго и маршрут закрыли. Но наполняемость его была конечно небольшая.
21.02.2022 14:58 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
И чего там ходило?
На момент закрытия там числились 6 машин: 7938 7949 8702 9018 9039 9095
Это не менее 30 минут интервалы.
21.02.2022 18:25 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
К-118 и в лучшие годы ходил то нормально, то нет. Растерял всех пассажиров еще давно, его потом пару раз пытались оживлять 16ю машинами, но бесполезно.
22.02.2022 07:06 UTC
Ссылка
Валерий Х. · Ленинградская область
Фото: 1502
Михаил Жуков · 21.02.2022
И чего там ходило?
На момент закрытия там числились 6 машин: 7938 7949 8702 9018 9039 9095
Это не менее 30 минут интервалы.
Какие машины ходили не знаю. По Питеру мне это не особо интересно, если только не что-нибудь необычное типа СимАЗ-2258 по К-118. Вот тогда я обращу внимание. А так, интервалы были меньше 30 минут. Спецом не отслеживал, но по ощущениям минут 15-20, не больше.
22.02.2022 07:19 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Ну раз нет, значит и доказательств нет.
03.03.2022 18:34 UTC
Ссылка
Управляющий · отсутствующий регион
Фото: 192
Олег Бодня · 11.02.2022
В Сочи "Волгабасы", скажем так, первой поставки проработали не пару дней, а несколько месяцев - с декабря 2018 г. по апрель 2019 г.
Вовремя его снял в Сочи на 125с :)

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Главная     Правила
Мобильная версия
© Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.