Компот за слова не отвечает?)

А что не так? Если намеки на возраст или уровень пола - компот не обещал ничего по этому поводу, низкопольность была обещана ПО ВОЗМОЖНОСТИ

Почему 161 "идеальный"?

А вы разьве не в курсе? Компот решил запустить идеальный маршрут, как маршрут был выбран 161, суть в маленьких интервалах, т.е. автобусы ходят очень часто
Т.о., слово это придумал сам компот

Вот что значит хотя бы по старой памяти не заходить на форум...
forum.tr.ru/read.php?9,1130446,page=all

Ну про обязательную низкопольность как раз только фонтанка и писала

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2012):
> Вот что значит хотя бы по старой памяти не заходить на форум...
> forum.tr.ru/read.php?9,1130446,page=all

Лёша, это мне ответ что ли? Я не спрашивал, что это, а спрашивал, почему 161 "идеальный"? На мой взгляд, идеальным не может быть маршрут с подвижным составом 2002-2004 года и преимущественно узбеками за рулём.

Уверен, что там такой же бардак с оплатой, самообилеткой и т.п., как например, на 65 (на днях ехал в 1215 - один узбек за рулём, валидатор в режиме считывания, другой узбек вроде как кондуктор, но без валидатора, при этом заставляет всех прикладывать карточки к работающему! СЭКОП, но выпускает всё равно всех через 1 дверь - вот вам и 42 р. снятые с "подорожника" вместо 21 р.).
КпТ занимается полным бредом - вместо того, чтобы обеспечивать мало-мальски порядок на всей транспортной сети города, расписывается в собственной неспособности это сделать, предлагает сосредоточить усилия на одном "идеальном" маршруте, где в свою очередь тоже не может обеспечить соответствие своим же требованием.

Цитата (HAV, 09.01.2012):
> "Идеальный" маршрут
Цитата (DIGWEED, 09.01.2012):
> Компот за слова не отвечает?
Тоже мне нашли к чему прикопаться! Ну работали 1 декабря % на 80 на 161-ом низкополы, представленные в основном Сити-Ритмами... Но это было потому что на а/ст Подвойского дежурили проверяющие. В следующие дни низкополов поубавилось... А ещё почему-то пока до НГ 161-й продолжал обслуживать АП-6, так на нём работало несколько Волжанинов-6270, наверно из тех соображений, что это более новые машины? Зато какое "рациональное" распределение ПСа было... И Сити-Ритмы были сняты со всех колонн...
161-й маршрут конечно очень нужный, но на нём в отличии от ряда маршрутов тех же АП-1 или АП-6 вполне хватит и БВ. Всё-таки я почти каждый день вижу какая на этом маршруте заполняемость.
Кстати хорошо, что теперь обслуживает АП-1 - он не стал страдать таким расточительством машин ОБВ, по крайней мере 1 января на 161-ом работало не так много машин ОБВ, вот некоторые замеченные: 1228,1231,1253,1227,1262,1213,1283. Как видим некоторые машины - это просто перекинутые со 164-го...

ЗЫ: Кстати лично я наоборот вижу, что работа идёт: 161-й социальный маршрут вытеснил коммерцию с К-161к, и это не потому что на К-161к выпустили микроавтобусы-Фольксвагены вместо ЛиАЗов и Волжанинов, там же была настоящая битва!
Вот какой был ход событий:
Первую неделю, и до 4 декабря 161-е ходили каждые 3-5 минут, ЛиАЗы и Волжанины на К-161к ещё ходили параллельно, но их было заметно меньше, чем до этого нововведения. И вдруг:
В один из дней после 4 декабря я ждал 161-й на Чудновского минут 20, пока он наконец не подошёл: за это время прошли два 164-х и по три машины БВ на К-161к в каждую сторону! + ещё несколько К-161а. Я подумал, что ну точно это была предвыборная акция, и только кормили обещаниями насчёт 161 м-та...
Так буквально через несколько дней 161-е стали не только снова ходить каждые 3-5 минут, но и К-161к как-будто вымерли, совсем немного уже оставалось тех ПТКшных ЛиАЗов...
Это потом уже стали ходить на К-161к микроавтобусы-Фольксвагены, и их количество со временем явно уменьшилось...

Ну и в конце концов, как с 1 января 161-й передали АП-1, то он не стал ходить реже.

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> Уверен, что там такой же бардак с оплатой, самообилеткой и т.п., как например, на 65 (на днях ехал в 1215 - один узбек за рулём, валидатор в режиме считывания, другой узбек вроде как кондуктор, но без валидатора, при этом заставляет всех прикладывать карточки к работающему! СЭКОП, но выпускает всё равно всех через 1 дверь - вот вам и 42 р. снятые с "подорожника" вместо 21 р.).
> КпТ занимается полным бредом - вместо того, чтобы обеспечивать мало-мальски порядок на всей транспортной сети города, расписывается в собственной неспособности это сделать, предлагает сосредоточить усилия на одном "идеальном" маршруте, где в свою очередь тоже не может обеспечить соответствие своим же требованием.

А ты знаешь о том, что бардак с СЭКОПом из-за того, что каждый парк просто устанавливает свои порядки?
В АП-2 более менее нормально: в автобусах, в которых работает автоинформатор объявляют: проездные билеты прикладывайте к валидаторам на поручнях; в машинах АП-6 свойственны случаи, когда водители командуют просто показывать карточки в открытом виде, но не прикладывать к валидаторам на поручнях и сами при этом не пробивают ручным валидатором, машинам АП-1 свойственны случаи, когда кондуктора перед остановками у метро блокируют СЭКОП картой кондуктора и идут проверять карты валидатором контролёра (т.е. тем, который не считывает поездки, а только проверяет)...

Я так понимаю, что в парках занимаются самоуправством потому что их "пилят", что упала выручка, ну а водители на самообилетке, тут без комментариев... Там вообще отдельный разговор...

Отсюда можно резюмировать, что этот бардак с СЭКОПом есть и будет, пока не уберут кондукторов (которых теперь переименовали в "контролёры"), и не введут вместо них контролёров-ревизоров и пока не отменят оплату проезда наличкой, в чём собственно и заключалась идея.

Да, кстати, насчёт 65-го, только сейчас вспомнил! Ещё до НГ два раза видел, как на Обводный канал водитель выезжал не с трамвайно-автобусной полосы! В один из этих двух разов таким образом обогнали другой 65-й, который стоял перед светофором на трамвайно-автобусной полосе на мосту. Я как раз тогда там сел на Обводном в тот 65-й, который выехал не с полосы, так судя по твоему рассказу это запросто мог быть тот самый "экипаж"...
Ни в тот, ни в другой раз не было там никаких ДТП, и все остальные ехали по трамвайно-автобусной полосе.

Ну ничего, наверно рано или поздно нарвутся, даже если никто телегу не накатает... А тебе, Миша с тем случаем просто "повезло" - я всякий бардак с СЭКОПом видел, но то, что ты рассказал - совсем из ряда вон...

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> другой узбек вроде как кондуктор, но без валидатора, при этом заставляет всех прикладывать карточки к работающему! СЭКОП, но выпускает всё равно всех через 1 дверь - вот вам и 42 р. снятые с "подорожника" вместо 21 р.).

Миша, Леша, в ПАТе еще с лета НЕТ валидаторов, есть только контроллеры, так что 42 р ну никак списаться не может.

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2012):
> блокируют СЭКОП картой кондуктора и идут проверять карты валидатором контролёра

И вот только в этом случае КОНТРОЛЛЕР будет загораться зеленым светом, сигнализируяо том, что карточку прикладывали. Поездки и деньги, повторяю, он считать не может!

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2012):
> А ты знаешь о том, что бардак с СЭКОПом из-за того, что каждый парк просто устанавливает свои порядки?

Пока в инструкциях четко не будет прописан порядок оплаты, так и будет.

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2012):
> А ты знаешь о том, что бардак с СЭКОПом из-за того, что каждый парк просто устанавливает свои порядки?

Нет. Наблюдения показывают, что каждый водитель и кондуктор устанавивает свои порядки. У кого-то валидаторы в режиме считывания, у кого-то в режиме контроля, кто-то выпускает через переднюю дверь, кто-то через все, кондуктор может использовать или не использовать валидатор. В каждой третьеё машине СЭКОП вообще выключен. От парка это никак не зависит, могу подобрать примеры по каждому случаю.

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2012):
> Ещё до НГ два раза видел, как на Обводный канал водитель выезжал не с трамвайно-автобусной полосы!

Я такого не видел, но это разумно - ему там не только самому не выехать из-за дурацкого цикла светофора, но и за собой колонну других маршрутов собирает.

Цитата (Александр Стаканов, 10.01.2012):
> Миша, Леша, в ПАТе еще с лета НЕТ валидаторов, есть только контроллеры, так что 42 р ну никак списаться не может.

Цитата (Александр Стаканов, 10.01.2012):
> И вот только в этом случае КОНТРОЛЛЕР будет загораться зеленым светом, сигнализируяо том, что карточку прикладывали. Поездки и деньги, повторяю, он считать не может!

В случае с 1215 СЭКОП работала, заблокирована не была. Валидатор у водителя тоже загорался зелёным светом, а не красным. В течение всей поездки.

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> Нет. Наблюдения показывают, что каждый водитель и кондуктор устанавивает свои порядки. У кого-то валидаторы в режиме считывания, у кого-то в режиме контроля, кто-то выпускает через переднюю дверь, кто-то через все, кондуктор может использовать или не использовать валидатор. В каждой третьеё машине СЭКОП вообще выключен. От парка это никак не зависит, могу подобрать примеры по каждому случаю.

Все верно. См.выше - пока не будет четких инструкций... А так все выкручиваются как могут, дабы не допустить проезда халявы;)

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> В случае с 1215 СЭКОП работала, заблокирована не была.

Ее можно легко разблокировать обычной карточкой:)

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
>Валидатор у водителя тоже загорался зелёным светом, а не красным. В течение всей поездки.

Весь вопрос в том, какая надпись при этом была на валидаторе.

Цитата (Александр Стаканов, 10.01.2012):
> Все верно. См.выше - пока не будет четких инструкций... А так все выкручиваются как могут, дабы не допустить проезда халявы;)

Ради 1-2 халявщиков заставляют десяток тех, кто платит честно, терять своё время, а возможно и деньги. Нормально это?

> Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> > В случае с 1215 СЭКОП работала, заблокирована не была.
> Ее можно легко разблокировать обычной карточкой:)
Вариант заблокированной я видел в 7414 (или какой я тебе номер в СМСке писал). На СЭКОПе горит надпись Контроль и на прикладывание он не реагирует. Здесь же - все работало в течение всей поездки.

> Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> >Валидатор у водителя тоже загорался зелёным светом, а не красным. В течение всей поездки.
> Весь вопрос в том, какая надпись при этом была на валидаторе.

А какие возможны варианты? Распиши, если в курсе? Я послежу тогда.

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> Ради 1-2 халявщиков заставляют десяток тех, кто платит честно, терять своё время, а возможно и деньги. Нормально это?

Проблема глубже. Чем думали и на что рассчитывали разработчики, и т.д, и т.п. Рассуждать можно до одури и недовольные найдутся всегда

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> На СЭКОПе горит надпись Контроль и на прикладывание он не реагирует.
А иногда и реагирует и переводится в незаблокированое состояние:) Но закономерностей пока я не обнаружил. Вообще, я бы с удовольствием покурил бы мануал этой системы, но по ходу его нет даже у руководства парков.

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> А какие возможны варианты? Распиши, если в курсе? Я послежу тогда.

НЯП:
СЭКОП не заболкирован - "карта не проверялась" (красный), если она не годна то "карта не годна" (красный)
СЭКОП заблокирован - если прикладывали то "проверено и тип ПД" (зеленый), далее см. выше

Цитата (Александр Стаканов, 10.01.2012):
> Проблема глубже. Чем думали и на что рассчитывали разработчики, и т.д, и т.п. Рассуждать можно до одури и недовольные найдутся всегда

Мне проблемы разработчиков безразличны, я страдаю как пассажир, теряя время на выход через переднюю дверь, при этом полностью соблюдая все остальные правила проезда.

> НЯП:
> СЭКОП заблокирован - если прикладывали то "проверено и тип ПД" (зеленый), далее см. выше

А где гарантия, что нет повторного считывания? Какая-то аппаратная защита от этого есть? Помимо 1215, наблюдал в 5917 (бывший закреплённый водитель 5384) то же самое.

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> Мне проблемы разработчиков безразличны

Обязательно найдутся такие, которым твои проблемы также покажутся безразличными. Мы ходим по кругу

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> А где гарантия, что нет повторного считывания? Какая-то аппаратная защита от этого есть?

Знал бы прикуп... ©

Цитата (Александр Стаканов, 10.01.2012):
> Обязательно найдутся такие, которым твои проблемы также покажутся безразличными. Мы ходим по кругу

Так они уже есть. Меня уже как-то достало, в двухдверном 5256, я дверь заднюю отжал и вышел, за мной еще несколько человек. Если все так будут делать, я думаю, для автобусов ничем хорошим не закончится. Терпение народа не стоит долго проверять, а то, что народ недоволен, уже очевидно.

> Знал бы прикуп... ©
Так можно провести эксперимент, в том числе в твою смену. Кто готов пожертвовать карточкой с ограничением количества поездок или денег?

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2012):
> Если все так будут делать, я думаю, для автобусов ничем хорошим не закончится.

В равной степени это может ничем хорошим не закончиться и для тебя, когда тебе отожмут что-нибудь
Какая разница, где терять время - на выходе или на входе?
Давай завязывать, не в первый раз спорим, и по кругу ходим. Сорри за ОФФ

Цитата (Александр Стаканов, 10.01.2012):
> В равной степени это может ничем хорошим не закончиться и для тебя, когда тебе отожмут что-нибудь

Ну так стоит подумать - нужна кому-то эта война?

> Какая разница, где терять время - на выходе или на входе?
Я его нигде не хочу терять - для этого я покупаю проездной и полностью выполняю правила проезда (предъявляю его кондуктору сразу после посадки, прикладываю к СЭКОП не дожидаясь напоминания и т.п.). Почему я должен страдать из-за других?

> не в первый раз спорим, и по кругу ходим. Сорри за ОФФ
Ну так ответа-то нет.
Есть у кого-нибудь координаты "зама", подкиньте ему ссылку? Он может прокомментирует наш спор, как ответственный за данный вопрос?