вот интересно,а Питеравто его застрахвавало?

Кто-то где-то напутал, в профиле написано 24 декабря сгорел, а под фото написано в январе сгорел.

Vasya напутал, автобус сгорел 24 декабря.

Напутал скорей всего я.

сгорел в декабре

Задвоение в базе:
http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=15362
http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=11573

В Питере штук 100 таких задвоений, это ведь ПА. Споры по этому поводу ведутся уже давно, но к единому мнению питерцы так и не пришли. Лично я теперь считаю, что такой дубляж - только мешает сайту и всех областных дублёров нужно удалить.

Полностью согласен с HAV'ом!

Тоже согласен с HAV'ом.

Аналогично, согласен!

-=и всех областных дублёров нужно удалить=-

Согласен с согласными с этой мыслью. Была мысль для выхода из тупика создать регион СЗФО персонально для Питеравто и перенести туда весь Питеравто и из СПб, и из ЛО. Я даже создал этот регион, но кто-то его оперативно уничтожил. Я не против, чтобы в ЛО осталась запись "Питеравто", но без данных и фото, а с одной единственной строчкой: "Автобусы "Питеравто" из Ленобласти смотри на "Питеравто" в СПб (со ссылкой)"

Вопрос о целесообразности размещения записей об автобусах в тех или иных регионах постоянно поднимается в гостевой книге или комментариях. При этом уже давно администраторами сайта в таких случах даётся пояснение, типа того, что "автобусы привязываются к региону постоянной работы" (http://fotobus.msk.ru/gbook.php?st=40 , http://fotobus.msk.ru/gbook.php?st=120 и т.д.). Размещение записей об автобусах дочерних компаний холдинга "Питеравто" в Ленинградской и Новгородской областях полностью соответствует данному принципу. Эксплуатирующие организации и юридически, и фактически расположены в данных регионах, а также работают на маршрутах, заказчиками которых являются эти регионы или их муниципальные образования. Таким образом, пока действует принцип привязки к региону постоянной работы, целесообразность существования данных записей в Ленинградской и Новгородской областях не подвергается сомнению. Тем более, что аналогичная ситуация и в группе компаний "Автолайн", которая также работает в трёх регионах, и автобусы указаны там, где работают.

Да ну. С областными филиалами сплошная путаница. Лично моё мнение: должно быть две записи. Одна Питерская, где обозначены все автобусы, кроме новгородских и, соответственно, новгородская запись.

К тому же пока непонятно, что станет с Тосноавто, возможно, кое-что всё-равно придётся переделывать

Ситуация с Питеравто не укладывается ни в какие рамки и принципы. Холдинг расположен в СПб и все его автобусы имеют сквозную нумерацию. Разорвав общий список на части, помимо неудобства пользования им, мы получим головную боль от того, что автобусы постоянно будут передаваться из филиала в филиал. Не говоря уже о том, что про автобус, постоянно ездящий из СПБ в ЛО нельзя заявить, что его регион постоянной работы - это ЛО. Насколько я понимаю, за нынешнее положение дел выступает всего один человек, и не понимаю, почему нельзя пойти на разумный компромисс, как в тоже нестандартных случаях с ПТК и ТП.

Кстати, Вест-Сервис в его номерами 7ххх можно было бы и выделить отдельно.

Ни в коем случае! С такого вот и начинается путаница.

У Вест-Сервиса и Питеравто уже тоже прошёл целый ряд передач машин. Думаю, информации в примечании по конкретной прописке автобусов в данный момент вполне хватит.

>К тому же пока непонятно, что станет с Тосноавто - HAV
А ничего не станет... Отмажутся, как всегда...:((
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/news_detail.asp?id=3386

Мне сказали, что всё равно уже ничего не поменяется... А значит, возможно ТА станет филиалом Т-Б. По бумажкам, естественно

> С областными филиалами сплошная путаница

Сейчас в списке Питеравто в Санкт-Петербурге по каждому автобусу указывается его приписка в примечании. И никакой путаницы я здесь не вижу.

> Одна Питерская, где обозначены все автобусы, кроме новгородских и, соответственно, новгородская запись

Между "новгородскими" и "ленинградскими" никакой принципиальной разницы нет. Если Вы считаете, что у автобусов 53-го региона нет бортовой нумерации, то заблуждаетесь.

> Ситуация с Питеравто не укладывается ни в какие рамки и принципы

Вполне укладывается, не отличаясь принципиально от ситуации в группе компаний "Автолайн".

> Холдинг расположен в СПб

Полнейшая глупость. Компании холдинга расположены в трёх регионах, в том числе в СПб (головное).

> все его автобусы имеют сквозную нумерацию

Это не так как минимум с момента вхождения в его состав "Вест-Сервиса", а затем и "АТП Барс", "Гатчинапассажиравтотранса" и новгородского "Таксопарка". Сейчас бортовая нумерация является "многоукладной". Хотя для отнесения автобуса к тому или иному региону бортовая нумерация значения не имеет.

> Разорвав общий список на части, помимо неудобства пользования им, мы получим головную боль от того, что автобусы постоянно будут передаваться из филиала в филиал.

Список ПАТ тоже раздёлён на много частей и никто не просит их слить в один ради "удобства". Головной боли тоже не прибавится, т.к. всё равно сейчас в примечании приписка указывается, что опровергает тезис о том, что "автобусы часто перемещаются и за ними не уследить".

> Не говоря уже о том, что про автобус, постоянно ездящий из СПБ в ЛО нельзя заявить, что его регион постоянной работы - это ЛО.

Таких автобусов тысячи по всей стране, и проблем в таком случае не возникает - автобусы привязываются к месту расположения эксплуатационного предприятия. К тому же в обсуждаемых областных предприятиях автобусов, постоянно ездящих в СПб - меньшинство. Большинство за пределы 47 региона не выезжают. А в 53-м - тем более.

> не понимаю, почему нельзя пойти на разумный компромисс

Компромисс и так есть, что в петербургском списке указываются все автобусы, хотя это нарушает правила сайта.

-=Сейчас в списке Питеравто в Санкт-Петербурге по каждому автобусу указывается его приписка в примечании. И никакой путаницы я здесь не вижу.=-

Что изменится, если удалить все областные дубли?

-=> Холдинг расположен в СПб
Полнейшая глупость. Компании холдинга расположены в трёх регионах, в том числе в СПб (головное)=-

Вы ссылаетесь на правила сайта, что автобус должен быть размещён в том регионе, в котором он работает. Автобус работает в холдинге Питеравто, головная контора которого размещена в СПб. Следовательно все автобусы Питеравто работают в СПб, о чём и говорит их сквозная бортнумерация. Филиалы могут быть зарегистрированы хоть на Марсе и ездить по Вазиристану, сейчас они лишь части целого.

-=Список ПАТ тоже раздёлён на много частей и никто не просит их слить в один ради "удобства".=-

Выделить их в отдельные парки, как в ПАТе, мешает именно сквозная бортнумерация, никак не совместимая с трамвайной структурой Фотобуса. То есть юридически по конституции у вас есть право пройти сквозь бетонный блок, стоящий на пустыре, а в жизни вы в него упрётесь лбом и будете качать права каменюке до полного посинения. Ситуация с Питеравто на Фотобусе полностью аналогична.

-=Компромисс и так есть, что в петербургском списке указываются все автобусы, хотя это нарушает правила сайта.=-

Есть три варианта выхода из ситуации:
1. Оставить всё, как есть, смирившись с задвоениями, как с меньшим из зол.
2. Развалить Питеравто по регионам, убедиться, что это неудобно (как в случае с бортномерами ПТК) и вернуться обратно. Я не Сизиф, и делать это не буду.
3. Удалить областные задвоения.
Есть ещё один интересный вариант: разместить областные филиалы в "статьях и обзорах", тогда без задвоения одно и то же фото будет и в питерской базе по Питеравто, и на областной страничке.

Если тема Питеравто и далее будет обострятся, будет проведено голосование и гордиев узел будет разрублен. Я не применяю свои админские права и возможности только потому, что в ситуации с Питеравто нет правильного решения, мы может принять лишь наименее вредное неправильное решение.
P.S. "Правильное" решение - переписать код сайта под Питеравто...

> Сейчас в списке Питеравто в Санкт-Петербурге по каждому автобусу указывается его приписка в примечании. И никакой путаницы я здесь не вижу.

Путаница возникает, когда один автобус поработал в Колпино, потом в Гатчине, потом в Сосново, а сейчас он опять в Гатчине. В итоге имеем по области горы "синих" записей, хотя по сути ничего не изменилось. Ну и, естесственно, задвоение, которое создаёт более 100 мнимых автобусов.

> Между "новгородскими" и "ленинградскими" никакой принципиальной разницы нет.

ГП - вот главная разница. Сосново, Гатчина, Тосно, Петродворец, Колпино - всё это пригороды Питера и передачи между этими филиалами могут осуществляться бесконечно, в отличие от отдалённого Новгорода.

> Если Вы считаете, что у автобусов 53-го региона нет бортовой нумерации, то заблуждаетесь.

Я это прекрасно знаю. И с чего это вдруг "Вы"?

> Что изменится, если удалить все областные дубли?

Это будет явное нарушений устоявшихся правил сайта и логики формирования базы данных, носящее открыто дискриминационный характер и вводящее пользователей в заблуждение.

> Автобус работает в холдинге Питеравто, головная контора которого размещена в СПб. Следовательно все автобусы Питеравто работают в СПб, о чём и говорит их сквозная бортнумерация.

Второе предлложение принципиально неверно. Бортовая нумерация никак не влияет на то, где работают автобусы. Автобусы работают там, где они работают (смешно звучит, но иногда приходится объяснять даже такие очевидные вещи). Автобусы головного предприятия - в СПб, других предприятий - в тех регионах, где они расположены.

> Выделить их в отдельные парки, как в ПАТе, мешает именно сквозная бортнумерация

Бортовая нумерация ни на что не влияет. Вы на ней зациклились и никак не можете этого понять. Советское время, когда было актуально то, о чём Вы пишете, уже закончилось. База данных на этом сайте базируется не на бортовых номерах (которых у многих автобусов вообще нет, соответственно базироваться на них нельзя в принципе), а на делении по регионам.

> Оставить всё, как есть, смирившись с задвоениями, как с меньшим из зол

Я не против. В своём Петербурге делайте что хотите. Мало вам "своих" 10 тысяч автобусов - добавляйте "чужие" (в примечаниях вы это сами признаёте), раз так неймётся. Но в другие регионы со своим уставом не лезьте.

> Развалить Питеравто по регионам

Это вариант, полностью соответствующий устоявшейся практике других регионов (например, группа компаний "Автолайн") и принципам построения базы данных. За всё время ведения отдельных списков по Ленинградской области ни разу не усомнился в удобстве.

> Удалить областные задвоения

См. начало.

> ГП - вот главная разница. Сосново, Гатчина, Тосно, Петродворец, Колпино - всё это пригороды Питера и передачи между этими филиалами могут осуществляться бесконечно, в отличие от отдалённого Новгорода

Это не верно. Нет никаких препятствий для "бесконеных" передач машин в Новгород и обратно. Более того, автобусы даже между совсем разными предприятиями и даже разными странами могут неоднократно перемещаться.
А уж сколько в ПАТ перебивок постоянно происходит, но почему-то никого обилие синего цвета не смущает.
А что такое "ГП"?

> И с чего это вдруг "Вы"?

Это больше к Мурашову относилось, он как-то писал, что в Новгороде нет бортовой нумерации (если мне не изменяет память).

Дискуссия пошла по сотому кругу с полным отсутствием конструктива. Спорить с оппонентом бессмысленно, но возник вопрос к основателям сайта. Это сайт автобусов или сайт автобусных предприятий (перевозчиков)? Во втором случае движок от сайта трамвайных вагонов малоприменим, ибо структура автобусных хозяйств много сложнее структуры трамвайных депо. Движок основан на сортировке по бортномерам, а у автобусов бортномер не правило, а исключение. Кстати, если бы с базой данных можно было бы работать, как с обычными электронными таблицами, то каждый мог бы делать нужные ему выборки, и спор вокруг Питеравто потерял бы смысл. Я не понимаю, почему я могу сделать выборку по модели, но не могу по серии госномеров, например. Если холдингу Питеравто предоставить статус региона, то и на этом движке можно было бы разрулить ситуацию.
Предложения Сергея Якимова равносильны непризнанию существования холдинга Питеравто и признанию независимости друг от друга его филиалов. А умолчание о крупнейшем перевозчике как-то не вяжется с декларируемым принципом деления по регионам и конторам, т.к. 78 регион будет недопредставлен одной из крупнейших своих контор с тысячами автобусов с питерской регистрацией.

Нет, никаких регионов Питеравто не будет. И не потому что якобы это "трамвайная структура", а потому что это рушит достаточно логичную структуру БД. Тут уже неоднократно говорилось, как решается ваша проблема, это давно реализованный пример Автолайна: машины просто перемещаются между филиалами без создания "синих" записей. Не придумывайте себе проблем там, где их нет.

>носящее открыто дискриминационный характер
Против кого?

>и вводящее пользователей в заблуждение.
Наоборот, будет всем удобнее. Как минимум питерцам. Посколько ПА людям из других регионов, ИМХО, мало интересно, и они вряд ли будут вникать в тонкости той же бортнумерации и прочего.

>В своём Петербурге делайте что хотите. (...) Но в другие регионы со своим уставом не лезьте.
Сергей, кто мешает тебе, будучи редактором и по СПБ, редактировать тот же "Транс-Балт" в общей базе ПА?

>>Ситуация с Питеравто не укладывается ни в какие рамки и принципы

>Вполне укладывается, не отличаясь принципиально от ситуации в группе компаний "Автолайн".

Я плохо представляю ситуацию в "Автолайне", ткнул наугад 3-4 региона, но нигде более их не нашел, кроме как в 77рус и 50рус, но принципиальное отличие при беглом просмотре увидел сразу - у "Автолайна" в отличие от "ПА" нет вообще какой бы то ни было бортнумерации.

а какова причина обязательного указания всех бортномеров в одном списке?

>> Против кого?

Против пользователей. Введение в заблуждение увеличившимся числом машин.

>>
Наоборот, будет всем удобнее. Как минимум питерцам. Посколько ПА людям из других регионов, ИМХО, мало интересно, и они вряд ли будут вникать в тонкости той же бортнумерации и прочего.

Мне это неудобно тем, что я не могу понять, сколько у Питеравто всего машин. Мне надо каждый второй профиль вычленить и отнять или как? Количество всех машин тупо на два разделить или что?

>Тут уже неоднократно говорилось, как решается ваша проблема, это давно реализованный пример Автолайна: машины просто перемещаются между филиалами без создания "синих" записей.

Как? Если я правильно понял, при передаче машины из филиала "А" в филиал "Б" в последнем заводится новая учетная запись, а из филиала "А" учетная запись удаляется? А как тогда быть с фотографиями?

>> А как тогда быть с фотографиями?

Старые фотографии, попадающие в период работы в одном филиале остаются на месте, новые грузятся или переносятся (если они уже загружены) в новый профиль.

>Старые фотографии, попадающие в период работы в одном филиале остаются на месте,

Т.е. старый профиль все же остается? И каким цветом его помечать?

Не знаю, как делают редакторы в Автолайне, я о таких правилах не слышал. В МО в рамках передачи между филиалами внутри одного предприятия (Например, Мострансавто) я помечаю старый профиль синим цветом и пишу в примечниях, куда передан автобус.

> а какова причина обязательного указания всех бортномеров в одном списке?

Потому что это заведомо удобней. ПА покупало машины партиями достигавшими нескольких сотен, и делало сквозную нумерацию. И если сделать так, как Вы предлагаете, то, к примеру, чтобы посмотреть ПАЗ №1962, я пойду в Питер, а чтобы ПАЗ №1963 - уже в ЛО. Учитывая, что ПАЗы абсолютно родственные и работают практически в одном и том же месте, это будет жутко неудобная система.

> Введение в заблуждение увеличившимся числом машин.

Эта ситуация прекратится в тот же миг, как модераторы придут к единому мнению. Т. е., это вопрос времени

> Мне это неудобно тем, что я не могу понять, сколько у Питеравто всего машин. Мне надо каждый второй профиль вычленить и отнять или как? Количество всех машин тупо на два разделить или что?

Вот большинство и хочет свести всё (кроме Новгорода) в единую базу, чтобы была полная и понятная картина, сколько чего есть у ПА

> В МО в рамках передачи между филиалами внутри одного предприятия (Например, Мострансавто) я помечаю старый профиль синим цветом и пишу в примечниях, куда передан автобус.

Я считаю это вообще ненужным, достаточно указать в примечании, где работал автобус. Питеравто имеет привычку передавать автобусы из филиала в филиал ежемесячно, отмечать все эти передачи созданием новых записей - это только если уж совсем делать нечего