Как всегда, спасибо за очень информативное фото! На нём видны сидушки от ПАЗа, которые устанавливаются на заводе в Туле. Кстати, они шикарны, и едет машина очень хорошо

Едет, может, и хорошо, а вот тормозить с такой массой нормально уже не умеет.

Цитата (Николай Марков, 20.11.2012):
> тормозить с такой массой нормально уже не умеет

Не замечал такого.

Сидя в кабине, не замечаешь никакого отличия от обычной Газели. Такая же отличная маневренность, легко управляется водителем, стартует и тормозит быстро.

Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> Как всегда, спасибо за очень информативное фото!
Всегда пожалуйста))

Цитата (Николай Марков, 20.11.2012):
> а вот тормозить с такой массой нормально уже не умеет.

Зная про что разговор,мне становится страшновато. Сам сегодня испытал,что такое перегруз+горка. Но я то вез металл,а эта колымага будет везти людей. Новая Газель тоже с перегрузом будет. Её масса(полная техническая) 4200 кг,но там новые тормоза и новый усилитель. А тут что?

Цитата (Лёха 174, 20.11.2012):
> Зная про что разговор,мне становится страшновато.

Я сам работал на маршрутке именно на газели и мои впечатления о ней мерзкие. Отвратительная управляемость, динамика разгона тоже не айс и очень не устойчивая машина.

Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> сидушки от ПАЗа
Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> шикарны

Не замечал такого.

Ну и гроб...

Цитата (Fugitive, 20.11.2012):
> Не замечал такого.

Это новые, высокие, толстые и ОЧЕНЬ мягкие. Плюхаешься, и не хочешь вставать

уважаемые, вместимость заявлена 19+3 чела. Это примерно тонна 600 кг. Штатная грузовая Газель тащит полторы тонны. Кто здесь разглядел повышенную массу?

Да они при мне ехали набитыми до адского состояния, челов под 20 стояло. Нормально себе ехали, по ощущениям - типичная ГАЗель-маршрутка.

Цитата (wpwpr, 20.11.2012):
> работал на маршрутке именно на газели

Довелось как-то поработать на грузовом Фермере. Вроде бы и грузовичок,а вроде бы и легковая. Короче говоря гибрид. Перестраивается быстро,но тормоза не важные и руль крутишь,крутишь,крутишь на месте.

Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> челов под 20 стояло. Нормально себе ехали,

В 32054 20 паксов стоит это уже худо.
PS Сужу по межсезонью.

Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> Это новые, высокие, толстые и ОЧЕНЬ мягкие

Ну новые, обычные павловские сидушки. Подушки крепятся к раме зажимами, которые ломаются и вылетают, дерматин рвется в течение полугода, фанера ломается и скрипит. Мягкости за 9 лет наблюдения в них обнаружено не было.

Цитата (Fugitive, 20.11.2012):
> 9 лет


Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> Это новые сидушки

Ключевое слово "новые"

Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> Ключевое слово "новые"

Хорошо. За 9 лет наблюдений за новыми павловскими сидушками в новых 4234 мягкости в них не обнаружено.

Цитата (Fugitive, 20.11.2012):
> новых 4234 мягкости в них не обнаружено.

А в ПАЗах 4234 конца 2011 г.в. ? Именно с этими сидушками?

Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> А в ПАЗах 4234 конца 2011 г.в. ? Именно с этими сидушками?

И в ПАЗах конца и и начала 2011, и начала и середины 2012.

Цитата (a_volk, 20.11.2012):
> Кто здесь разглядел повышенную массу?

А сам кузов автобусный ничего не весит, даже если он из фанеры?

Хорошо хоть у этих нормальные сиденья, а то наши Руты это просто жуть! Сидушки представляют собой железные каркасы, обтянутые практически ничем))) и держатся на одной тонкой палочке. А здесь, похоже, капитально.
Что до удобства - стоячих трясёт мощно, не удержишься. ПАЗ трогает плавно и тяжело, а это стартует как легковушка... Неудивительно что после аварии 20 человек в больнице.
И похоже с вентиляцией те же проблемы - 1-2 маленькие форточки на весь салон. Задыхаешься.

Цитата (Neches, 20.11.2012):
> А сам кузов автобусный ничего не весит, даже если он из фанеры?

По ощущениям - вообще картонный. Характеристики я не знаю.
У ГАЗовской ощущение толстого металла, хорошей жёсткости, а вот это - картон картоном.

Цитата (dub, 20.11.2012):
> картон картоном

Едешь, и такое ощущение, будто там появится вмятина от одного пинка

Цитата (a_volk, 20.11.2012):
> уважаемые, вместимость заявлена 19+3 чела. Это примерно тонна 600 кг. Штатная грузовая Газель тащит полторы тонны. Кто здесь разглядел повышенную массу?

В курсе, сколько весит этот шарабан?


Цитата (dub, 20.11.2012):
> Такая же отличная маневренность, легко управляется водителем, стартует и тормозит быстро.

Маневренности особо хорошей там никогда не было, резвости (на бензиновом моторе) тоже. А тормоза... Страшно представить, насколько удлиняется тормозной путь на перегруженной до 4,5 т ГАЗели после нескольких резких торможений подряд.

Цитата (Николай Марков, 20.11.2012):
> Цитата (a_volk, 20.11.2012):
> > уважаемые, вместимость заявлена 19+3 чела. Это примерно тонна 600 кг. Штатная грузовая Газель тащит полторы тонны. Кто здесь разглядел повышенную массу?
>
> В курсе, сколько весит этот шарабан?
4 с копейками, как и двухтонная Газель. Тормоза те же или доработанные?

1) Двухтонных ГАЗелей в природе нет - только "полуторки", полная масса 3500. Модификации с полной массой больше 3500 кг будут только в семействе Некст.

2) А эта штука при полной загрузке весит не 4 с копейками (заявлено 4120), а 4 с большим хвостом. Снаряженная масса указана такая же, как у обычного ГАЗ-322132 (45 кг разница) - а это нереально. Сиденья, пол, шумоизоляция, даже внутренняя обивка - все это имеет свой вес. Каркас в Рутах стальной, и он тоже очень хорошо весит. Если его "упростить" - машина не выдержит сертификационных испытаний.

3) Тормоза стандартные, вмешиваться в тормозную систему при переоборудовании запрещено.

масса 4200 против 3500. Двухтонные газели планировались давно уже. Как сейчас дела - не в курсе. Чем комплектуется Рута (насчет тормозов) - не знаю. Срач закончил)

Похоже скоро их будет очень много :(

Есть вероятность, что им не позволят расшириться до значительных масштабов

Цитата (BOSS, 20.11.2012):
> Есть вероятность, что им не позволят расшириться до значительных масштабов

Сомневаюсь в этом. На данный момент досконально известно о 4-ёх холодильниках. Популярностью у ИП они пользуются, поэтому их количество будет расти в геометрической прогрессии

Цитата (MIHA FROM OREL, 20.11.2012):
> На нём видны сидушки от ПАЗа, которые устанавливаются на заводе в Туле.
Просветите Меня Кто-нибудь пожалуйста как давно их производят в Туле и где именно находится завод??

Общество с ограниченной ответственностью «ТулаБус»: Тульская область, Узловский район, пос. Дубовка, ул. Островского, дом 14

Так указано на их сайте. А сколько они уже эту хрень выпускает, не знаю

С таким "дизайном" кузова лучше всего здесь смотрелись бы такие сиденья: http://fotobus.msk.ru/photo/113478/

Кстати, сегодня на нём ехал впринципе довольно удобно только при торможении машину сильно наклоняет вперёд и тормоза скрипят, как у УАЗика 20-ти летнего, а так неплохо впринципе

Цитата (Васяня, 21.11.2012):
> а так неплохо впринципе

Это ведро, стыдно такое выпускать и на таком возить людей!

Та нормальное оно, лучше ГАЗели по крайней мере.
Другое дело, что рама не приспособлена к такому кузову за два-три года убьется

Нормальная техника. Газель для русских городов лучшая маршрутка

Вот она! Вот она, маршрутка моей мечты! Вот она-а-а!!! Т-у-ула - 2221!
Ребята, Тула! Здаравенный, ЗДА-РА-ВЕ-ННЫЙ СА-А-ЛОН!!! Kǻɛłęłąƺ śǻŧjęƺ! (Кальвас Сатес)

Цитата (Владимир Самарин, 21.11.2012):
> Вот она! Вот она, маршрутка моей мечты! Вот она-а-а!!! Т-у-ула - 2221!
> Ребята, Тула! Здаравенный, ЗДА-РА-ВЕ-ННЫЙ СА-А-ЛОН!!! Kǻɛłęłąƺ śǻŧjęƺ! (Кальвас Сатес)

Я же наоборот, после встречи с этим сараем полюбил так ненавистные мне ПАЗы ))) Но салон в самом деле немаленький, и проход между сидушками хороший, уровень пола в разы ниже, чем в ПАЗе

Цитата (wpwpr, 21.11.2012):
> Это ведро, стыдно такое выпускать и на таком возить людей!

Но это ведро лучше, чем оригинальная ГАЗель.

Цитата (Santehnik, 21.11.2012):
> Но это ведро лучше, чем оригинальная ГАЗель.

Не хочу разводить очередной срач, но ЭТО никак не может быть лучше оригинальной ГАЗели. Во первых
Цитата (dub, 20.11.2012):
> У ГАЗовской ощущение толстого металла, хорошей жёсткости, а вот это - картон картоном.

Во вторых
Цитата (Николай Марков, 20.11.2012):
> тормозить с такой массой нормально не умеет

Ну и от себя добавлю, что они находятся в разных категориях, и в категории этого холодильника почти безоговорочно монопольствует ПАЗ

Цитата (Santehnik, 21.11.2012):
> Но это ведро лучше, чем оригинальная ГАЗель.

Владельцу - да. Пассажирам - ну никак. Хотя бы по безопасности.

Цитата (MIHA FROM OREL, 21.11.2012):
> Ну и от себя добавлю, что они находятся в разных категориях, и в категории этого холодильника почти безоговорочно монопольствует ПАЗ

Почему вы это с ПАЗом сравниваете? У неё ценник примерно как у ГАЗели, вот на неё и ровняйте.

Цитата (Santehnik, 21.11.2012):
> У неё ценник примерно как у ГАЗели

Вы не поверите, но...
http://www.avto-57.ru/cars/index/22/5909/%D0%93%D0%90%D0%97_22
Столько же стот новый ПАЗ-3205, с ним я ЭТО и сравниваю. Делать мне больше нечего, как дезинфу распространять. Может ещё найдется кто-то, кто заявит, что пассажиров этот сарай везет не больше обычной ГАЗели?

Цитата (MIHA FROM OREL, 21.11.2012):
>
> уровень пола в разы ниже, чем в ПАЗе
что при нехилом ударе сбоку обернется печально

Цитата (a_volk, 21.11.2012):
> то при нехилом ударе сбоку обернется печально

1) Пассажирам пофигу, чем меньше ступенек, тем для них лучше
2) Да и здесь и слабенького небось достаточно будет :)

Цитата (a_volk, 21.11.2012):
> что при нехилом ударе сбоку обернется печально

http://fotobus.msk.ru/photo/784283/
А теперь представим, как подобный удар отработает сия конструкция...

Цитата (MIHA FROM OREL, 21.11.2012):
> Столько же стот новый ПАЗ-3205

Тогда весьма странно, что покупатели делают выбор в пользу ЭТОГО. Может быть, из-за расхода?...

Цитата (MIHA FROM OREL, 21.11.2012):
> найдется кто-то, кто заявит, что пассажиров этот сарай везет не больше обычной ГАЗели?

хех, сегодня ехал в Газели с ещё 22 пассажирами, что превышает официальную вместимость ЭТОЙ машины))) :D

Лучше,хуже - мы,конечно,можем спорить бесконечно,но факт остается фактом - эксплуатация этих машин экономически целесообразна,более того - выгодна и они будут закупаться перевозчиками,пока позволяет им делать это администрация субъектов РФ.И самое главное - народ будет в них садится.

Цитата (BOSS, 21.11.2012):
> А теперь представим, как подобный удар отработает сия конструкция...

мда, если удар будет достаточно высоко, то салон сложится вниз как фанерная будка от бычка XD

насчет "кажется, чудится, мерешится толстый-тонкий металл..." доставляете)) Жгите дельше

интересно бы под обшивку заглянуть... Что за каркас там...

Цитата (Владимир Самарин, 21.11.2012):
> И самое главное - народ будет в них садится.

А у нас народ непривередливый, садится в любое говно

Цитата (a_volk, 21.11.2012):
> насчет "кажется, чудится, мерешится толстый-тонкий металл..." доставляете)) Жгите дельше

ну реально же, Газель - нормальный АВТОМОБИЛЬ. Для широкого использования. Разработанный по нормальным автомобильным нормам и правилам, причём чуть ли не в Советском Союзе. А здесь - чёрт знает что.

Цитата (MIHA FROM OREL, 21.11.2012):
>
> Вы не поверите, но...
> http://www.avto-57.ru/cars/index/22/5909/%D0%93%D0%90%D0%97_22
> Столько же стот новый ПАЗ-3205, с ним я ЭТО и сравниваю. Делать мне больше нечего, как дезинфу распространять. Может ещё найдется кто-то, кто заявит, что пассажиров этот сарай везет не больше обычной ГАЗели?

Мда.
У нас:
Рута-25 УМЗ 221 000
Рута-25 Cummins 269 020 грн

ГАЗ 32213-288 УМЗ-4216 153 620
ГАЗ 32213-380 СМ "Юбилейная серия" Сummins 201 860 грн

Разница между газельвагеном и Рутой - 68 тыс. грн, это всего $8 тыс. Потому большинство перевозчиков немного переплачивает, но получает хоть что-то вменяемое, где люди хоть как-то ехать могут (хотя конечно что газель что рута для пассажира жуть поланя).

Для сравнения:
ПАЗ-3204-05 Cummins 4ISBe185-B (E3) 491 500
Разница почти в два раза.

Цитата (Santehnik, 21.11.2012):
> газельвагеном и Рутой

Мы здесь обсуждаем разницу между ГАЗелью, ПАЗом и Тулой. К Руте это вообще никакого отношения не имеет. Ценового отношения тоже

Цитата (MIHA FROM OREL, 21.11.2012):
> http://www.avto-57.ru/cars/index/22/5909/%D0%93%D0%90%D0%97_22

Кстати, это чё там такое написано?! "схема расположения сидений позволяет свободно размещаться рослым пассажирам"
разве есть отличия от Руты?? я на фото их не вижу. А на сиденье Руты я еле втиснусь боком!

Цитата (BOSS, 21.11.2012):
> А теперь представим, как подобный удар отработает сия конструкция...

Насчет удара... в гугле хватает картинок с дтп с участием рут. Вот одно из самых ярких http://www.yuzhnoukrainsk.net/news/?p=23894

Цитата (MIHA FROM OREL, 21.11.2012):
> Мы здесь обсуждаем разницу между ГАЗелью, ПАЗом и Тулой. К Руте это вообще никакого отношения не имеет. Ценового отношения тоже

Как не называй, а суть та же
Тула-2221:
http://pervouralsk.sve.slando.ru/obyavlenie/prodam-novyy-avtobus-marki-tula-2221-ID6Zl35.html
Цена от 935 000 руб. ($30 тыс)

http://www.autof.ru/menu/files/price.xls
ГАЗ-32213-2288 (288) 600 000 ($18,75 тыс)

http://www.bus.bibika.ru/_paz-bus
ПАЗ 32054 город/пригород 1256000 руб ($40 тыс)

Вот и имеем что у вас один ПАЗ = 2 газели или 1.4 Тулы. Что будут брать нищие, которым запретят газели?

Цитата (Santehnik, 21.11.2012):
> Что будут брать нищие, которым запретят газели?

Вариант 1:
обойдут ограничение по высоте потолка и купят http://www.luidorbus.ru/catalog/predstavitelslii-transport-VIP/marshrutnoe_taksi/

Вариант 2:
Купят б/у фургонобус (цена пляшет в районе 800000-1000000)

Вариант 3:
Купят б/у ПАЗ

Цитата (BOSS, 21.11.2012):
> обойдут ограничение по высоте потолка и купят http://www.luidorbus.ru/catalog/predstavitelslii-transport-VIP/marshrutnoe_taksi/
>

Проверьте ссылку, страница не найдена

У меня открывается

Цитата (dub, 21.11.2012):
> Тогда весьма странно, что покупатели делают выбор в пользу ЭТОГО. Может быть, из-за расхода?...
>

Скорее всего, а так же унификация с ГАЗелью, ну еще как купить три года отработать и окупившееся ведро на металл пустить

Каркас там из стальных труб.
Изначально он разрабатывался Укравтобуспромом для короткой Руты-А048. И вот на ней он работает так, как надо, по всем нормативам.
Но дальше уже в Часов-Яре "сорок восьмой" каркас начали растягивать, потом растя-а-агивать, а потом растя-а-а-а-а-а-агивать. Сечение трубы при этом, судя по всему, никто не менял...

Цитата (BOSS, 21.11.2012):
> У меня открывается

У меня тоже не открывается. Но там, я уверен, 2250. Хорошая вещь, кстати, потолок 195 см.

Цитата (Николай Марков, 21.11.2012):
> Но дальше уже в Часов-Яре "сорок восьмой" каркас начали растягивать, потом растя-а-агивать, а потом растя-а-а-а-а-а-агивать.

А шасси берут длинное, 330202? Не могу никак взять в толк, что делали на Украине с нашими тверскими Газелями, которые возили туда на "модернизацию" (хотя, скорее, деградацию). Шасси-то было короткое, они его что, пилили и вставляли кусок?

Можно хоть ссылку на ваши ГАЗели?

Цитата (BOSS, 21.11.2012):
> У меня открывается
Луидор сейчас, вестимо, сайт обновляет. Большинства моделей там сейчас нет.

Цитата (Олег Довгалюк, 21.11.2012):
> Можно хоть ссылку на ваши ГАЗели?

Только такая http://fotobus.msk.ru/vehicle/75533/
Нет, что их возили, это-то досконально известно. Видимо, чтобы обойти сертификацию. По документам они проходят как ГАЗ-322132, имеют Х96-ые VINы. Интересен сам процесс переделки: получается, всё кроме кабины они выкинули в помойку, и даже раму заменили/удлинили.

Переделка отслуживших маршруток во что-то вообще распространенное явление. Обычно просто выкидывают гнилой кузов, ставят новые кабину и платформу на старую раму и готово.

Цитата (dub, 21.11.2012):
> А шасси берут длинное, 330202?

База руты больше длинной газели.

Цитата (BOSS, 21.11.2012):
> Переделка отслуживших маршруток во что-то вообще распространенное явление.

Она новая была! Во избежание сертификации, по-моему (где-то даже обсуждали их).

Цитата (DimonS, 21.11.2012):
> Луидор сейчас, вестимо, сайт обновляет. Большинства моделей там сейчас нет.

Весело. То есть выпуск 2250 прекращён что ли? А куда делись маршрутки Спринтеры? У нас их только разрекламировали толком

Цитата (liaz_togliatti, 21.11.2012):
> Весело. То есть выпуск 2250 прекращён что ли? А куда делись маршрутки Спринтеры? У нас их только разрекламировали толком
Я маленько о другом речь вел - раньше у них был другой сайт с другим дизайном, на новый сайт они пока могли не все модели добавить.

Вот и я смотрю, вроде был недавно там, а всё незнакомо :)

Цитата (Николай Марков, 21.11.2012):
> Каркас там из стальных труб.
> Изначально он разрабатывался Укравтобуспромом для короткой Руты-А048. И вот на ней он работает так, как надо, по всем нормативам.
> Но дальше уже в Часов-Яре "сорок восьмой" каркас начали растягивать, потом растя-а-агивать, а потом растя-а-а-а-а-а-агивать. Сечение трубы при этом, судя по всему, никто не менял...
вот. Мы не знаем - меняли сечение или не меняли. По длине примерно ясно. Как насчет прочности по поперечному сечению? Боковой удар. Прочность на изгиб и т.д. Если расчеты Укравтобуспрома - остается им только доверять.

Даже несильный боковой удар по такому кузову приведет к фатальным последствиям. Из-за изменения центровки такая машина легко ложится на бок. При ударе сзади кузов отрывается от рамы. Сиденья закреплены очень слабо. При этом сами сиденья достаточно крепкие,поэтому даже на нестарой машине отрываются от пола. При сильном ударе они естественно все повылетают. Вобщем не о какой безопасности этих машин даже речи не идёт.

Полазил по Тырнету, посмотрел снимки битых длинных "Рут" на предмет прочности каркаса. Удивлен, сильно удивлен: при фронтальном ударе и при опрокидывании на один бок собственно к каркасу вообще никаких вопросов (момент с вылетающими/невылетающими сидушками я сейчас в расчет не беру). Кабины в лепешку - а каркас целёхонек, без заломов на трубах. При падении на бок не нашел пока ни одного фото, чтобы крыша "съехала".

К сожалению, не нашел: а) примера бокового удара, б) переворота с полным оборотом через крышу (падение под откос). Это бы позволило окончательно расставить точки. Есть у кого-нибудь снятые подобные ситуации?

P.S. Приводимое ранее в пример фото с руинами Руты, расплющенной грузовым Мерседесом о другую маршрутку, некорректно принимать в расчет. Там слишком большая энергия столкновения была (большая скорость). От Газели или другого цельномет. фургона с кузовом из штампованных профилей тоже бы ничего не осталось, просто характер деформации был бы иной - кузов бы превратился в гармошку. Каркас из труб складываться не умеет, он ломается, что мы и видели там.
Интересно сравнение последствий на скоростях 30-40 км/ч, когда повреждения уже будут сильными, но у пассажиров еще есть шансы уцелеть.

испытание на опрокидывание сняло бы многие вопросы

От себя добавлю:боковая устойчивость у Тулы плохая, сильно крениться; шасси не подходит для перевозки пассажиров; по пробкам аж страшно ехать с манёвренностью, а также поручни располагаются совсем не там, где нужно, стоя за них невозможно держаться чтоб не облокотиться на сидячего пассажира.
Писали тут и про Луидор: сел спереди в кабину у двери, там поручни какие-то, правую руку положить некуда и плечо упирается в поручень, разгон плохой, манёвренность хорошая, сидухи нормальные, для стоячих удобств никаких.

Цитата (Icarus, 22.11.2012):
> Писали тут и про Луидор ... для стоячих удобств никаких.

А в каких удобствах нуждаются 0 человек?

Цитата (Алексей Лаушкин, 22.11.2012):
> А в каких удобствах нуждаются 0 человек?

Кстати! Был очень изумлён, увидев наклейку 14-0-0. А нафиг тогда высокая крыша?! Сидячим вообще подойдёт плоская крыша от 3302, а высокая, как я думал, специально для стоячих.

Цитата (dub, 22.11.2012):
> А нафиг тогда высокая крыша?!

Чтобы спокойно, а не полуползком пройти к местам в конце салона.

В Луидоре поручней нет. А вот пассажиры стоя ездят во всём в Орлеце, кроме максусов там не встречал таких, возможно и приходится.

Кстати о каркасе рут
http://www.objectiv.tv/news2/64500/photo_big.jpg
Падение железобетонного столба. Машина отработала прекрасно, в такой ситуации бы пассажир сидящий за дверью обделался лёгким испугом и возможно порезами от стекла, других пострадавших скорее всего не было бы вообще.
http://www.autofirm.ru/img/2008/120408gaz.jpg заводская ГАЗель.
Как видим, рута ничуть не хуже обычной ГАЗели, просто выглядит топорно