Fotobus
Εσθονία, MAN A40 Lion's City GL NG323 # 1493
Εσωτερικό, άποψη προς τα πίσω
Ημερομηνία: 12 Απριλίου 2013, παρασκευή
Сергей Якунин
Προβολές: 1380 Στατιστικά
  Εσθονία, MAN A40 Lion's City GL NG323 # 1493 

Σχόλια · 35

12.04.2013 20:57 UTC
Link
STS · Λιθουανία
Φωτογραφίες: 6993
Немного странная конструкция пола салона.
С чем это связано, интересно?
Намного логичнее было бы сделать низкий пол у третьей двери и ступеньку сразу за дверью, чем так, как сделано в оригинале.
Теперь главное, чтобы народ помнил, что, вставая с сидений и направляясь к выходу назад, надо не торопиться, а смотреть под ноги :)
13.04.2013 05:00 UTC
Link
Aртур · Μπασκορτοστάν
Φωτογραφίες: 10952
Удешевили как смогли..
13.04.2013 05:13 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Проход между секциями автобуса, мягко говоря, узковат
13.04.2013 06:46 UTC
Link
Michal Isakov · Τσεχία
Φωτογραφίες: 14016 · Γενικός συντάκτης / Μετάφραση ιστοσελίδας (LT/CS)
Если это действительно А40, то надо делать под него модель новую. Табличку увидеть можно? Какая там модель стоит, NG323 точно?
13.04.2013 08:28 UTC
Link
STS · Λιθουανία
Φωτογραφίες: 6993
Михаил Исаков · 13.04.2013
Если это действительно А40, то надо делать под него модель новую. Табличку увидеть можно? Какая там модель стоит, NG323 точно?
Если исходить из того принципа, что А78 считается "удешевленной" полунизкопольной альтернативой А21, то и тут тоже должен быть свой индекс - учитывая совершенно другую конструкцию уровня пола салона, по сравнению с полностью низкопольным А23.
Сама же модель должна называться MAN A?? Lion's City GL LE
http://s019.radikal.ru/i606/1304/a0/39763690f573.jpg
13.04.2013 09:08 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Они что-ли обычный задний мост туда впихнули?
13.04.2013 09:11 UTC
Link
STS · Λιθουανία
Φωτογραφίες: 6993
DimonS · 13.04.2013
Они что-ли обычный задний мост туда впихнули?
Полунизкопольный=удешевленный вариант, чего хотеть.
13.04.2013 09:18 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
Обычный мост туда не поместится, да и обычных мостов со смещённым редуктором я знаю только 1 и тут точно не он(МАЗ-103). Там портал, а вот смысл маленькой ступеньки непонятен. Равно как и гидравлического узла сочленения при этом. Тогда бы уж ставили пневматический узел сочленения, далали как в 6213 подъём к узлу сочленения и ровный пол сзади со ступенькой в двери. Всё рано, в эту дверь с коляской не заехать. Очень спорная конструкция. Вроде и из дорогих узлов, но вот всех их преимуществ не использует. Как Сварз-Тролза на мотор-колёсах и с подиумами, как при обычной компоновке. http://transphoto.ru/photo/536969/
13.04.2013 09:22 UTC
Link
Сергей Якунин · Εσθονία
Φωτογραφίες: 9989
Тягач полностью низкопольный. Я загружу фото как тягача, так и целиком.
13.04.2013 09:41 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Володя · 13.04.2013
обычных мостов со смещённым редуктором я знаю только 1 и тут точно не он(МАЗ-103).
Ну, у NL202 был вполне себе мост со смещенным редуктором.
13.04.2013 10:30 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
Всё равно, посмотрите на ступеньку в МАЗе и тут. Тут ступенька 10 см, а там почти 30. Эта ступенька единственно, что может прикрыть - это как раз - редуктор портала с высотой 420 при поле 360.
13.04.2013 11:04 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Там еще на уровне как-раз редуктора вторую ступеньку видно. Она и на этой схеме есть
http://s019.radikal.ru/i606/1304/a0/39763690f573.jpg
13.04.2013 11:10 UTC
Link
Serious Sam · Lvov region
Φωτογραφίες: 905
STS · 13.04.2013
Полунизкопольный=удешевленный вариант, чего хотеть.
Не всегда. Кому-то и не нужен полностью низкопольный автобус. В Финляндии я видел полунизкопольные автобусы на ряду с низкопольными, и никто не возмущался; назвать их дешевыми язык не поворачивается. То что заказали, то и сделали.
Володя · 13.04.2013
Как Сварз-Тролза на мотор-колёсах и с подиумами
С какими мотор-колесами? В смысле, у него каждое колесо приводится в действие отдельным электрическим двигателем? Такое чудо даже у Neoplan не сразу удачно получилось создать, что уже про наших говорить. Такая разработка вполне удачно получилась у Phileas. Но у рос. заводов что-нибудь получится только если они будут брать европейские комплектующие и откажутся налегать на использование электронных устройств, изготовленных на подмосковых заводах.
13.04.2013 12:34 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
Serious Sam · 13.04.2013
Цитата (Володя, 13.04.2013):
> Как Сварз-Тролза на мотор-колёсах и с подиумами

С какими мотор-колесами?
Там мост AV130 стоит со встроенными асинхронными двигателями с жидкостным охлаждением по 120 кВт на каждое колесо. Передняя подвеска независимая ЦФ без двигателей.
DimonS · 13.04.2013
Там еще на уровне как-раз редуктора вторую ступеньку видно
На этом фото нет никакой второй ступеньки. Она была бы выделена жёлтым, как и все остальные уступы пола для безопасности пассажиров.
13.04.2013 12:46 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Володя · 13.04.2013
На этом фото нет никакой второй ступеньки.
А это что? Выделил красными линиями
http://s019.radikal.ru/i603/1304/22/239019ca23f1.jpg
13.04.2013 12:54 UTC
Link
Сергей Якунин · Εσθονία
Φωτογραφίες: 9989
DimonS · 13.04.2013
Выделил красными линиями
Там где вы выделили, нет никаких ступеней. Уровень пола там ровный. Они находятся чуть дальше. И это скорее не ступени, а подъем. Эвереста как такового тоже нет. Сама по себе конструкция салона прицепа очень интересна.
13.04.2013 13:38 UTC
Link
Denis_Simonov · Λιθουανία
Φωτογραφίες: 1346
Я конечно могу предположить, но это скорее унификация узла сочленения и всех его компонентом. Так как еслибы делалось по типу автобусов MAN NG272 или MB O405GN, то пришлось опять же заказывать новые кожухи что мы видим на снимке для гидравлики узла сочленения. Может глупо, но я думаю так, все дело в унификации, чтобы меньше новых деталей выливать/делать/ заказывать.
13.04.2013 13:59 UTC
Link
STS · Λιθουανία
Φωτογραφίες: 6993
Serious Sam · 13.04.2013
Кому-то и не нужен полностью низкопольный автобус. В Финляндии я видел полунизкопольные автобусы на ряду с низкопольными, и никто не возмущался; назвать их дешевыми язык не поворачивается.
В Финляндии и Скандинавии вообще популярны полунизкополы, там таких машин немало.
Но в чем может быть его преимущество еще, кроме цены, я не понимаю.
Более дешевое обслуживание, дороги?
Сергей Якунин · 13.04.2013
Эвереста как такового тоже нет.
Он просто не чувствуется из-за высокого пола в корме, который "съедает" одну ступеньку на "подиум".
В наших полностью низкопольных А21 эверест ощущается, на задний ряд идут три ступеньки.
13.04.2013 14:05 UTC
Link
BOSS · Stavropol region
Φωτογραφίες: 13008
Портальный задний мост менее надежен и сложнее в обслуживании. Да и многие впустую гонятся за 100% низкого пола по всей длине, результатом чего становятся какие-то ужастики, в которых и по салону перемещаться неудобно (например, РоАЗ-5236-01, - там вообще не салон, а анекдот)

Вон, даже в Берлине есть ПНП Citaro и они вполне успешно ездят по городу, а немчуры каку не купят.
13.04.2013 14:06 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
STS · 13.04.2013
на задний ряд идут три ступеньки.
А здень разве не три ступеньки до заднего ряда?
13.04.2013 14:17 UTC
Link
Сергей Якунин · Εσθονία
Φωτογραφίες: 9989
STS · 13.04.2013
Он просто не чувствуется из-за высокого пола в корме, который "съедает" одну ступеньку на "подиум".
В наших полностью низкопольных А21 эверест ощущается, на задний ряд идут три ступеньки

Да. Именно так и есть. По сравнению, скажем, с тем же MAN A21 Lion's City NL243 куда надо было влезать на задний ряд сидений, здесь по другому. Именно вот так

>Он просто не чувствуется из-за высокого пола в корме, который "съедает" одну ступеньку на "подиум".
13.04.2013 14:31 UTC
Link
STS · Λιθουανία
Φωτογραφίες: 6993
BOSS · 13.04.2013
Вон, даже в Берлине есть ПНП Citaro и они вполне успешно ездят по городу, а немчуры каку не купят.
Это интересно.
А нету нигде посмотреть фото салона?
Это такой вариант?
http://fotobus.msk.ru/photo/312601/
Володя · 13.04.2013
А здень разве не три ступеньки до заднего ряда?
Я считал от уровня пола в задней части.
У полного низкопола все три ступеньки на "подиум" идут одна за другой в углу у задней двери.
Тут же от уровня пола и до ряда сидений сзади их две.
Разумеется, к самому уровню пола здесь идет еще ступенька у дверей, либо в салоне за сидениями на фото.
13.04.2013 15:12 UTC
Link
Serious Sam · Lvov region
Φωτογραφίες: 905
Володя · 13.04.2013
Там мост AV130 стоит со встроенными асинхронными двигателями с жидкостным охлаждением по 120 кВт на каждое колесо
Понятно, посмотрел, это портальный мост для установки электродвигателей с приводом на каждую полуось. Меня очень интересует, как там реализована трансмиссия, и что там за двигателя стоят. А вообще я видел схемы троллейбусов производства 30-х годов Германии, эти еще и не такое умели.
13.04.2013 15:14 UTC
Link
Serious Sam · Lvov region
Φωτογραφίες: 905
STS · 13.04.2013
Но в чем может быть его преимущество еще, кроме цены, я не понимаю.
Много сидячих мест, ехать сверху там очень удобно. Напротив средних дверей как правило размещена крупная накопительная площадка, и все стоячие пассажиры вполне уместиться там. В Хельсинки автобусы нечасто ездят битком, как я заметил, и то лишь на определенных маршрутах. Да и ихнее "ездить битком" для украинцев означает "полупустой автобус".
13.04.2013 15:31 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Serious Sam · 13.04.2013
Меня очень интересует, как там реализована трансмиссия, и что там за двигателя стоят.
Двигатели асинхронные, с жидкостным охлаждением. Есть двухступеньчатые бортовые редукторы. Среди автобусов оно ставится на гибридный VDL Citea и точно был гибридный MB Citaro с таким мостом.
13.04.2013 15:45 UTC
Link
STS · Λιθουανία
Φωτογραφίες: 6993
Serious Sam · 13.04.2013
Много сидячих мест
Применительно к данному МАН-у - количество оных в задней части совершенно одинаково и на низкополах и на полунизкополах.
Serious Sam · 13.04.2013
ехать сверху там очень удобно.
Опять же, для сидящих нет разницы.
Serious Sam · 13.04.2013
Напротив средних дверей как правило размещена крупная накопительная площадка, и все стоячие пассажиры вполне уместиться там. В Хельсинки автобусы нечасто ездят битком, как я заметил, и то лишь на определенных маршрутах.
Определенная справедливость в этом есть, но в наших условиях накопителей в сочлененном автобусе должно быть два, либо напротив третьей двери сидения должны идти не в два ряда, а в один, образовывая нормальный проход на поворотный круг "гармошки".
Ибо давки у нас никуда не делись.
13.04.2013 16:05 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
Serious Sam · 13.04.2013
Меня очень интересует, как там реализована трансмиссия,
В общепринятом виде трансмиссия электротранспорту не требуется. Там очень широкий диапазон регулирования оборотов двигателя. Единственно, зачем там стоит редуктор - на низах асинхроннику надо очень много намагничивающего тока он хоть и имеет индуктивную природу, но проводники всё равно нагревает из-за не особой синусоидальности напряжения после инвертора..
13.04.2013 16:43 UTC
Link
Serious Sam · Lvov region
Φωτογραφίες: 905
Володя · 13.04.2013
В общепринятом виде трансмиссия электротранспорту не требуется
Вы меня немного неправильно поняли, я имею ввиду не КПП, а кучку металлических деталей, которые передают крутящий момент от электрического двигателя к ведущим колесам в данной машине. Схема его исполнения мне как раз и есть интересна. Или Вы хотите сказать, что электротранспорту не нужен дифференциал, или карданный вал? И как же тогда Вы предлагаете передавать крутящий момент? При помощи Wi-Fi?)))
13.04.2013 16:46 UTC
Link
Serious Sam · Lvov region
Φωτογραφίες: 905
STS · 13.04.2013
Применительно к данному МАН-у - количество оных в задней части совершенно одинаково и на низкополах и на полунизкополах.
Если говорить о тех автобусах, то вроде как в полунизкополах, как мне показалось, их было гораздо больше.
DimonS · 13.04.2013
Двигатели асинхронные, с жидкостным охлаждением. Есть двухступеньчатые бортовые редукторы
Понятно, спасибо. А конкретную модель двигателя скажете?
13.04.2013 16:57 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Serious Sam · 13.04.2013
А конкретную модель двигателя скажете?
Нет такой информации в сети и в брошшюре от ZF.
13.04.2013 18:26 UTC
Link
Serious Sam · Lvov region
Φωτογραφίες: 905
DimonS · 13.04.2013
Нет такой информации в сети и в брошшюре от ZF.
Двигатель там "прилагался"? Значит он тоже ZF?
13.04.2013 19:13 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
Serious Sam · 13.04.2013
не нужен дифференциал, или карданный вал?
Этому мосту не нужен ни дифференциал, ни карданный вал. Оба колеса обмоторены и механическая связь им не требуется. По большому счёту, вполне жизнеспособна схема и без колёсных редукторов, но нужен не асинхронный, а синхронный двигатель, как на трамвае Шкода 15Т.
Serious Sam · 13.04.2013
Двигатель там "прилагался"? Значит он тоже ZF?
Не обязательно. ZF хорошо делают системы подвески, а за тяговым двигателем им никто не мешает обратиться к профессионалам в области электрических машин, а за электроникой - к профессионалам по электронике;)
14.04.2013 07:03 UTC
Link
Serious Sam · Lvov region
Φωτογραφίες: 905
Володя · 13.04.2013
Этому мосту не нужен ни дифференциал, ни карданный вал
Тому мосту, разумеется, не нужен. А вот обычному троллейбусу и то, и другое нужно :-)
Володя · 13.04.2013
Не обязательно. ZF хорошо делают системы подвески
ZF производят мосты, подвески, ГУР и элементы рулевого управления уже очень давно. Не сомневаюсь, что в случаи надобности, они могут сделать тяговой двигатель. Уверен, если б Мерседесу заказали произвести троллейбус, где все комплектующие будут исключительно Мерседесовского производства, он бы справился. Другое дело, что действительно лучше
> обратиться к профессионалам в области электрических машин, а за электроникой - к профессионалам по электронике

:)
14.04.2013 07:22 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Serious Sam · 14.04.2013
Не сомневаюсь, что в случаи надобности, они могут сделать тяговой двигатель.
В лучшем случае он будет с маркировкой ZF, но будет произведен сторонним производителем. В 21 веке живем
15.04.2013 14:23 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
Serious Sam · 14.04.2013
Не сомневаюсь, что в случаи надобности, они могут сделать тяговой двигатель.
А зачем, когда можно обратиться к производителю двигателей и в контракте на поставку прописать маркировку ZF? При производстве автозапчастей такая практика очень сильно распространена. причём., в этом же договоре прописывается срок через который можно бужет внести запчасть под собственным номером в каталоги, как не оригинальную. Бывают случаи, когда покупаешь "не оригинал" и при ближайшем рассмотрении видишь затёртую напильником маркировку оригинала;)

Το σχόλιό σας

You need to log in to write comments.
Αρχική σελίδα     Όροι & Προϋποθέσεις
Έκδοση για κινητά
© Διαχείριση ιστότοπου και φωτογράφοι, 2007—2026
Η χρήση φωτογραφιών και άλλου υλικού που δημοσιεύεται στον δικτυακό τόπο επιτρέπεται μόνο με την άδεια των δημιουργών..