Petrohrad, Volgabus-5270.G4 (CNG) č. 7566

Сегодня первый день выехал на линию с пассажирами, но сдох буквально через 30 минут работы, в окрестностях Балтийской Жемчужины.
Настолько плохого качества машины достались АП-5, или просто более внимательное отношение к неполадкам, в отличии от ПА (ВС) ?

Сегодня утром ехал на 5681 по маршруту 2, газом несёт на весь салон. Пассажиры возмущались, кондуктор говорит, сто их не слушают. Позвонил на горячую линию, пришлось пожаловаться. Предположу, что эта проблема не только у 5681.

В питеравто стабильно попадаются вонючие. И ломаются точно так же. На днях в понтонном стоял сдохший 5270. На 438з один 4298 глох при остановке, кое как докатился до отрадного и решил вызывать техничку, у другого Alisson глючит - обороты при разгоне вверх уходят а при торможении не скидывает передачи пока газу не дашь :)

Цитата (Haber, 08.03.2023):
> Сегодня утром ехал на 5681 по маршруту 2, газом несёт на весь салон. Пассажиры возмущались, кондуктор говорит, сто их не слушают. Позвонил на горячую линию, пришлось пожаловаться. Предположу, что эта проблема не только у 5681.

Тут мы опять вернёмся к вопросу, что чистый метан без запаха, точно газом воняет?

Запах газу придает одорант, который вводится в его состав для определения утечек

Цитата (Haber, 08.03.2023):
> 5681

Каким газом то несло на весь салон?
Газ - понятие растяжимое. Сероводород, например, тоже газ!;)

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2023):
> Цитата (Haber, 08.03.2023):
> > Сегодня утром ехал на 5681 по маршруту 2, газом несёт на весь салон. Пассажиры возмущались, кондуктор говорит, сто их не слушают. Позвонил на горячую линию, пришлось пожаловаться. Предположу, что эта проблема не только у 5681.
>
> Тут мы опять вернёмся к вопросу, что чистый метан без запаха, точно газом воняет?

А чистый ли он или там примесь для таких случаев есть?

По газовым машинам - в некоторых новых не пахнет ничем, кроме пластика, в некоторых - прямо воняет газом.

Если бы во всех машинах был одинаковый запах, то вопросов не было бы.

Цитата (vitalyspb, 08.03.2023):
> А чистый ли он или там примесь для таких случаев есть?

Я ни разу не замечал в автобусах запаха тех присадок, которые есть в сетевом газе в домах (метилмеркоптан, если не ошибаюсь?). Поэтому мне и не понятно, какой именно запах чувствуют пассажиры.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2023):
> Поэтому мне и не понятно, какой именно запах чувствуют пассажиры.

Так метан легче воздуха и по идее в салон вообще не должен попадать.
У нас одно время была утечка фреона из кондиционера, причем сильная, может это имелось ввиду?

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2023):
> Цитата (Haber, 08.03.2023):
> > Сегодня утром ехал на 5681 по маршруту 2, газом несёт на весь салон. Пассажиры возмущались, кондуктор говорит, сто их не слушают. Позвонил на горячую линию, пришлось пожаловаться. Предположу, что эта проблема не только у 5681.
>
> Тут мы опять вернёмся к вопросу, что чистый метан без запаха, точно газом воняет?

Зачем? Выяснили же в прошлый раз всё. Слишком много споров необоснованных в последнее время от тебя, уже поднадоело. Смотрю все мы тут дураки а ты знаток по всем вопросам.

А можно конкретнее, что в моем споре необоснованно?
У меня создаётся обратное впечатление, что необоснованные претензии от Вас.
На данный момент два человека в комментариях написали про запах "газа" и три - предположили, что это запах чего-то другого. Кто такие "все", на которых Вы ссылаетесь?

Цитата (Haber, 08.03.2023):
> Сегодня утром ехал на 5681 по маршруту 2, газом несёт на весь салон. Пассажиры возмущались, кондуктор говорит, сто их не слушают. Позвонил на горячую линию, пришлось пожаловаться. Предположу, что эта проблема не только у 5681.

Никакого резкого постороннего запаха в 5681 Я не обнаружил. Ну справедливости ради, могу отметить только приоткрытый люк. Считаю, что фразы типа "несло газом" некорректны и необоснованны.

Можно спросить у кондуктора, она подтвердит. Женщина - пассажирка тоже сильно возмущалась.
А что за люк?

Может и не резкий, но запах был. Чего быть не должно.

Приезжайте в колпино катайтесь да нюхайте. Я не один подметил, несколько человек подтвердили уже что пахнет. А споришь ты и с водителями и с другими наблюдателями в стиле "такого нет и быть не может, я не видел"

Я не знаю как газ попадает в салон, может по крыше через кожухи тянет из моторного отсека. Если б я знал что такая песня пойдет, я бы записывал все бортовые вонючек

С кем из водителей я спорю? Пока что единственный водитель в дискуссии написал, что он не почувствовал запаха.

А может ли выхлоп пахнуть так?
Может выхлопом в салон тянет?

Год-два назад в газовом серпантине очень резко понесло газом после резкого торможения.

А в выхлопе там CO2 по идее.

А вот как раз выхлопом и может попахивать. Одорант, судя по всему, то ли до конца не сгорает, то ли продукты его сгорания тоже сильный запах имеют. В наших краях тоже 5270.G4 ходят, я когда за ними езжу, сразу рециркуляцию воздуха в салоне включаю, конкретный запах после ковидлы определить не могу, но прямо чувствую, как нос раздражается.
Знакомый ещё говорил, что очень важно сразу после заправки салон проветрить, иначе тоже одорант чувствуется.

Цитата (Haber, 08.03.2023):
> Может и не резкий, но запах был. Чего быть не должно.

Забавно. Сначала вы писали то, что несло газом на весь салон, а теперь оказывается, что в салоне был какой то не резкий запах.

Цитата (Haber, 08.03.2023):
> Можно спросить у кондуктора, она подтвердит. Женщина - пассажирка тоже сильно возмущалась.
> А что за люк?

Забавно, сначала вы писали, что пассажирЫ возмущались, а теперь пишете, что возмущалась только одна женщина!)))

Не собираюсь не с кем спорить о наличии запаха. Но мне действительно не понятно, что за запах чувствуют пассажиры. Хотел проверить это в 5681 - не получилось. Возможно запах выветрился, так как в салоне был приоткрыт люк (обычный люк в салоне, не знаю как ещё это объяснить!) Если для устранения запаха было просто необходимо проветрить салон, то не вижу причин для не выпуска ТС на линию!
В целом, машины, конечно, "сырые". Не просто так некоторые из них до сих пор не на линии. Какой смысл выпускать на линию проблемную машину,если хватает других машин?! Так что к фразам "несло газом" отношусь пока очень скептически!

P.S. речь идет про машины ПАТа, про ПА - говорить не буду, не знаю. В Колпино нюхать не поеду!)))

Кстати изначально патовские машины встали с утечкой газа)))

В целом не исключено что это выхлоп, я об этом тоже писал что у ВБ он особо сильный. У остальных моделей нет такого.

P.s у меня в колпино одни волгабасы ездят, и за день могу сделать до 10 пересадок, а у вас в спб разбодяжено дизелями и разными моделями поэтому могу поянть что вам просто еще не попался вонючий. Но вот зачем кричать что пахнуть не может я не понимаю.

Цитата (Fks, 09.03.2023):
> Кстати изначально патовские машины встали с утечкой газа)))

Из какой части системы?
Если из баллонов, то он никак в салон не попадёт.

Цитата (rs-basique, 09.03.2023):
> А вот как раз выхлопом и может попахивать. Одорант, судя по всему, то ли до конца не сгорает, то ли продукты его сгорания тоже сильный запах имеют. В наших краях тоже 5270.G4 ходят, я когда за ними езжу, сразу рециркуляцию воздуха в салоне включаю, конкретный запах после ковидлы определить не могу, но прямо чувствую, как нос раздражается.
> Знакомый ещё говорил, что очень важно сразу после заправки салон проветрить, иначе тоже одорант чувствуется.

Тут только одна странность тогда - в некоторых машинах пахнет, в некоторых - нет. Если был бы выхлоп, пахло бы одинаково по идее.

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2023):
> Из какой части системы?
> Если из баллонов, то он никак в салон не попадёт.

Почему не попадет то?
Сам газ легче воздуха, а вот отдушка - тяжелее. Пахнет то последней, а не первым.

У многих газовых (Волгабасов ПА по крайней мере) пахнет именно выхлоп. Ехать, а тем более стоять в пробке за отдельными экземплярами то ещё удовольствие

Цитата (vitalyspb, 09.03.2023):
> Почему не попадет то?
> Сам газ легче воздуха, а вот отдушка - тяжелее. Пахнет то последней, а не первым.

Не знаю ничего про химическую формулу, но вероятно, тяжелее.
Похоже, пора звать эксперта, дядю Витю.

Цитата (Fks, 08.03.2023):
> А споришь ты и с водителями и с другими наблюдателями в стиле "такого нет и быть не может, я не видел"

Водители, которые почуяли запах газа, обязаны высадить пассажиров и в парк порожняком следовать до устранения утечек. А если они этого не делают, значит уверены, что всё нормально, а про запах будут врать, потому что их с более выгодных дизельных машин на проклятый метан пересадили, вот и мстят, как могут) Опять же, если есть утечка, которую водитель почуял, то уж водитель, как никто, знает, что это опасно. Он, сам себе враг? Вряд ли.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2023):
> А в выхлопе там CO2 по идее.

Ну посторонние выделения там всё равно есть. И несгоревший метан, и что-нибудь из продуктов распада одоранта. Несильный запах выхлопные газы иметь могут, но чтобы их почувствовать нужна хорошая концентрация.

Цитата (Димка, 09.03.2023):
> Так что к фразам "несло газом" отношусь пока очень скептически!

И правильно, потому что в моторном отсеке и на баллонах всё равно стоят датчики утечки, которые по-любому должны учуять газ раньше носов пассажиров, хотя бы потому, что он до них раньше дойдёт. А при срабатывании датчика утечки ни один водить в здравом уме не продолжит перевозку пассажиров.

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2023):
> Если из баллонов, то он никак в салон не попадёт.

Из баллонов почти нереально, скорее всего где-то неплотные соединения. Но может и в районе баллонных вентилей.

Цитата (vitalyspb, 09.03.2023):
> Если был бы выхлоп, пахло бы одинаково по идее.

Ну почему? Одну машину аккуратно собрали и салон изолирован от внешней среды достаточно, чтобы выхлопные газы не проникали в него, а другую собрали небрежно. В ЛАЗах 695Н, когда они новые были, ничем не воняло, а когда состарились, выхлопные газы начинали проникать в салон.

Цитата (Александр Стаканов, 09.03.2023):
> У многих газовых (Волгабасов ПА по крайней мере) пахнет именно выхлоп. Ехать, а тем более стоять в пробке за отдельными экземплярами то ещё удовольствие

Видимо МАЗ с его выхлопом наверх неплохо придумал)

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2023):
> Тут мы опять вернёмся к вопросу, что чистый метан без запаха, точно газом воняет?

В метан добавляют одорант, для появления запаха, на случай утечки. Природный газ (метан) идущий для газовых плит в квартиру и для автобусов на АГНКС - это один и тот же газ, грубо говоря из одной и той же трубы. Различия только в давлении.


Цитата (Чока, 09.03.2023):
> И правильно, потому что в моторном отсеке и на баллонах всё равно стоят датчики утечки, которые по-любому должны учуять газ раньше носов пассажиров, хотя бы потому, что он до них раньше дойдёт

Датчики утечки, а точнее датчики загазованности срабатывают на объёмную концентрацию, для избежания возгорания/взрыва. В случае мелкой утечки с хорошим проветриванием, датчик не сработает, а вот пассажир может учуять запах.
Цитата (Чока, 09.03.2023):
> Из баллонов почти нереально, скорее всего где-то неплотные соединения. Но может и в районе баллонных вентилей.

Если не было внешних воздействий, все утечки появляются исключительно в местах соединений.

А вообще, восприятие запаха газа у всех людей по разному. Сам как-то ехал в ЛиАЗе-6213 по тройке и охреневал от запаха газа в салоне, а приятель, с которым ехал, сказал, что ничего не чувствует.

Цитата (Димка, 09.03.2023):
> Забавно. Сначала вы писали то, что несло газом на весь салон, а теперь оказывается, что в салоне был какой то не резкий запах.

Какая разница резкий или не резкий запах. Резкий - понятие относительное. Достаточно несло, чтобы:
- я почувстововал, как зашел в автобус;
- пассажирка наехала на кондуктора из-за запаха;
- кондуктор говорила, что да, пахнет газом и им приходится работать в таких условиях.

Забавно, сначала вы писали, что пассажирЫ возмущались, а теперь пишете, что возмущалась только одна женщина!)))
Одна СИЛЬНО возмущалась. и,да, почти все вели себя пассивно.

Посторонние запахи в салоне - это не нормально.

Цитата (Алексей П., 09.03.2023):
> идущий для газовых плит в квартиру и для автобусов на АГНКС - это один и тот же газ, грубо говоря из одной и той же трубы. Различия только в давлении.
>
>

Позанудствую: не только в давлении различие, газ на АГНКС проходит осушку.

Цитата (Алексей П., 09.03.2023):
> Датчики утечки, а точнее датчики загазованности срабатывают на объёмную концентрацию, для избежания возгорания/взрыва. В случае мелкой утечки с хорошим проветриванием, датчик не сработает, а вот пассажир может учуять запах.

Срабатывание датчиков, конечно, зависит от концентрации, вот только срабатывают они намного раньше, чем концентрация становится опасной. Поэтому нет, всё равно датчики должны учуять раньше носов пассажиров. В своё время компания САГА делала интересную систему газопроводов в гофрах для автобусов. И датчики газа ставились внутри гофр. Таким образом, ловились малейшие утечки газа. Но такая максимально безопасная система не пошла в массы. С другой стороны случаев пожаров и взрывов метановых автобусов из-за утечки газа не выявлено, то есть и нынешняя система вполне безопасна.

Цитата (Алексей П., 09.03.2023):
> Если не было внешних воздействий, все утечки появляются исключительно в местах соединений.

А их гораздо больше в моторном отсеке, а у баллонов меньше.

Цитата (Алексей П., 09.03.2023):
> А вообще, восприятие запаха газа у всех людей по разному. Сам как-то ехал в ЛиАЗе-6213 по тройке и охреневал от запаха газа в салоне, а приятель, с которым ехал, сказал, что ничего не чувствует.

А вот интересно, если вам завязать глаза и прокатить поочерёдно в дизельном 6213 и потом в газовом 6213, сможете учуять газ? Или запах появляется, когда при посадке были замечены баллоны на крыше? Но в этом случае это скорее мнительность, чем утечка. Не являюсь квалифицированным нюхачом, но могу от себя сказать, что ни разу не чувствовал запаха газа в метановых автобусах. Ни в одном из городов, ни в одной из моделей. Но может, конечно, у кого-то обоняние по-другому настроено.

Цитата (Чока, 09.03.2023):
> Ни в одном из городов, ни в одной из моделей. Но может, конечно, у кого-то обоняние по-другому настроено.

Вот у меня та же история. Вчера ловил новые машины в Пушкине и Павловске - специально принюхивался, безрезультатно.

Цитата (Чока, 09.03.2023):
>
> А вот интересно, если вам завязать глаза и прокатить поочерёдно в дизельном 6213 и потом в газовом 6213, сможете учуять газ?

Смогу. Ибо уже 20 с лишним лет занимаюсь поисками утечек газа на газопроводе.


Цитата (Чока, 09.03.2023):
> Срабатывание датчиков, конечно, зависит от концентрации, вот только срабатывают они намного раньше, чем концентрация становится опасной.

Но намного позже, чем сможет учуять нос.

Цитата (Алексей П., 09.03.2023):
> Но намного позже, чем сможет учуять нос.

Это вряд ли, потому что до носа путь далёк и тернист, а датчик вот он, как раз там, где газ утекает.

Цитата (sspap, 07.03.2023):
> Сегодня первый день выехал на линию с пассажирами, но сдох буквально через 30 минут работы, в окрестностях Балтийской Жемчужины.
Вчера похоже, аналогично.