Ты, как всегда, оперативно :)
Хорошая машинка и нормальный салон для маршрутов ПА.

Спасибо, стараемся :)
В салоне около 30 мест, просторный, чистый.
Вообще обещали МАН и все говорили, что МАН придет, но потом, когда на рейсы вышел Цитаро, все обалдели просто :D
Снаружи тоже выглядет эффектно, дa и пока непривычно :)
В Декабре Х числа выйдет еще один Цитаро. Уже пригнали в Клайпеду :)

Да и сразу тогда вопрос редакторам, списанный автобус помечаем сразу красным или какую недельку подождем? :)

Цитата (Artem Andrejev, 16.11.2013):
> В салоне около 30 мест, просторный, чистый.

Именно - просторный.
Если уж ПА не имеет "гармошек" для 6-го маршрута, к примеру, то хотя бы салоны надо такие, чтобы было, где ехать стоя.

Цитата (Artem Andrejev, 16.11.2013):
> списанный автобус помечаем сразу красным или какую недельку подождем? :)

А что списали вместо этого?

Списали АСМ 092: http://fotobus.msk.ru/vehicle/102290/#n110524

Цитата (Artem Andrejev, 16.11.2013):
> Да и сразу тогда вопрос редакторам, списанный автобус помечаем сразу красным или какую недельку подождем? :)

Подождем. Вдруг и его захотят продать, а продавать списанное за цену свежего б/у неочень хорошо :) И вроде же чудеса случаются и частники снимают с учета свою списанную технику.
А еще есть вероятность, что он выедет на линию, если вдруг Цитаро сломается. Или уже нету разрешения на перевозку у него?
P.S. а машина то отличная - салон городского типа и даже табло настроено.

Насколько знаю, АСМ 092 и списали только из-за годов и из-за того, что заканчивается лицензия на его эксплоатацию. Готовятся сейчас все к конкурсу на 2015 год, поэтому обновления и идут у нас :)
А SL202 мог еще откатать и не один год, хорошая машина была...
Тогда в начале Декабря думаю и решим судьбу его, а пока, думаю, стоит его пометить желтым и внести немного информации :)

Цитата (Mettal, 17.11.2013):
> Вдруг и его захотят продать, а продавать списанное за цену свежего б/у неочень хорошо :)

Гы, только вот у нас ведь именно так и норовят сделать :DDD

Цитата (Artem Andrejev, 17.11.2013):
> А SL202 мог еще откатать и не один год, хорошая машина была...

Ой...
Не жалей этот "череп", "Цитары" лучше :)
У ACM 092 салон только что просторный был.

Цитата (Artem Andrejev, 17.11.2013):
> Готовятся сейчас все к конкурсу на 2015 год, поэтому обновления и идут у нас :)

По логике, если год выпуска будет иметь значение на будущем конкурсе, то к 2015-му ничего, кроме "Цитаро" и МАН А21 у частников быть не должно, иначе в требования не уложатся.
Неплохо.
Ещё бы требования по единой цветовой схеме ввести, а то ОТ города сейчас напоминает автобусный карнавал в этом отношении.
И, конечно, пора обязывать частников для определённых маршрутов (3-й, 6-й) давать на них выпуск ОБВ.
Иначе просто передавать такие маршруты КлАП-у, у которого есть "гармошки".
В 6-ке утром и вечером - вообще "мясная" давка нередко, и это учитывая короткие интервалы.

Наверное будут смотреть конкретно: автобус нископольный или нет. Потому что к 100% нископольности всё и идет сейчас.

Цитата (STS, 17.11.2013):
> Иначе просто передавать такие маршруты КлАП-у, у которого есть "гармошки".

Они есть, но вопрос - хватит ли их? На 8 и 10 они ведь тоже нужны (как и на 5 определенным графиком).

Вопрос по другой теме: Артём, будут фото 99, 111, 117 маршрутов или неудалось на них выбратся?

Цитата (Mettal, 17.11.2013):
> Вопрос по другой теме: Артём, будут фото 99, 111, 117 маршрутов или неудалось на них выбратся?
Увы, неудалось выбраться.
Так ведь на miestai.net там люди кинули пару фотографий с такими маршрутами.

Цитата (Mettal, 17.11.2013):
> Они есть, но вопрос - хватит ли их? На 8 и 10 они ведь тоже нужны (как и на 5 определенным графиком).

Сейчас - точно не хватит, да.
Но у КлАП-а больше возможностей пополняться, чем у частников, плюс по инфе Артёма, в городе ожидаются новые парковские "гармошки".
На 8-м и 10-м маршрутах ОБВ нужны однозначно, во всяком случае, по рабочим дням - ТОЛЬКО они.
На 5-м, даже не знаю.
По моим наблюдениям, возможно, лучше просто добавить один-два графика короткого в пик, ибо одна "гармошка" там погоды не делает.

Вообще, думаю, частники просто не хотят возиться с "гармошками", ибо цена такой машины, в общем-то, не отличается от цены короткого на вторичном рынке.
Поднимался уже вопрос о том, чтобы поставить на 6-й длинные машины, ответ был в стиле того, что "гармошка" не развернётся в Мелнраге.
Смешно, всю жизнь "Икарусы-280" 6-го и 15-го маршрутов там разворачивались, и даже на 4-й их ставили летом, и в горку в Гируляй они спокойно заезжали.

Кстати, частники для загруженных маршрутов (3-й, 6-й) вполне могли бы закупать хотя бы 15-метровые машины, в Клайпеде их можно без проблем эксплуатировать.
Пригоняли когда-то в город на испытания и "Солярис-Урбино-15", и позднее - был красный 15-метровый МАН А25.
Последний ставили на все без исключения парковские маршруты.

Помню в 90-ые ходили гармошки Сетра, Феттер и еще какие-то за 4,6 маршруты. Как понимаю, они могли развернутся на Могилево, Мелнраге и Гируляй конечных?

Цитата (Artem Andrejev, 17.11.2013):
> Увы, неудалось выбраться. Так ведь на miestai.net там люди кинули пару фотографий с такими маршрутами.

Жаль... А на miestai.net там фото не такие качественные и необязательно они останутся там (есть там любитель игратся: загрузил - народ увидел - удалил).

Цитата (Artem Andrejev, 17.11.2013):
> Как понимаю, они могли развернутся на Могилево, Мелнраге и Гируляй конечных?

В Мелнраге и Гируляй конечные достаточно большие. Там дело в дорогах - считается, что улица Моло слишком узкая (хоть там она совершенно прямая). В Гируляй есть один нехороший поворот, но как там движения практически нету, гармошка повернет. А насчет Могилёво - не знаю. Вроде туда 6 ходил не всегда?

Mano manymu, 3 ir 6 maršrutuose užtenka ir trumpų autobusų (žinoma išskyrus 6 maršrutą vasarą - tada jau būtinai reikalingi prailginti autobusai), o va 9 maršrute visada daug žmonių važiuoja, net ne piko metu jis būna pilnas (bobučių hobis važinėti į ligoninę - kiek važiuoju, tiek visada jų pilnas autobusas :)), tai galėtų ir garmoškes paleisti.

Цитата (Mettal, 17.11.2013):
> А насчет Могилёво - не знаю. Вроде туда 6 ходил не всегда?
Последние лет 10 точно на Могилево. При Советах 6 маршрут ходил через Дебрецено улицу. Больше про этот маршрут ничего не знаю...

Цитата (Briedis, 17.11.2013):
> 9 maršrute visada daug žmonių važiuoja, net ne piko metu jis būna pilnas
Нууу не сказал бы, по выходным мало народу ездиет. Особенно когда плохая погода. Гармошки апсимока пускать по утрам. Где-то до 10 утра самое то. После обеда где-то с 15 до 18 часов тоже нужны гармошки.

Цитата (Artem Andrejev, 17.11.2013):
> Помню в 90-ые ходили гармошки Сетра, Феттер и еще какие-то за 4,6 маршруты. Как понимаю, они могли развернутся на Могилево, Мелнраге и Гируляй конечных?

Ну выходит, что так.
Да вообще, мало, где в Клайпеде есть конечных, где не развернулась бы гармошка.

Цитата (Mettal, 17.11.2013):
> Там дело в дорогах - считается, что улица Моло слишком узкая (хоть там она совершенно прямая).

Именно в прямоте улицы всё дело.
А дорога там хорошая, в некоторых местах - даже мелкой тротуарной плиткой выложено.

Цитата (Mettal, 17.11.2013):
> В Гируляй есть один нехороший поворот, но как там движения практически нету, гармошка повернет.

Да, на самом верху горки в Гируляй - поворот в 90 град., с ограниченной видимостью из-за деревьев.
Впрочем, у 280-х там никогда не было проблем.

Цитата (Artem Andrejev, 17.11.2013):
> При Советах 6 маршрут ходил через Дебрецено улицу. Больше про этот маршрут ничего не знаю...

При СССР, ты хочешь сказать :)
Да, он всегда ходил по Балтийос-Шилутес пл.-Дебрецено-Тайкос и обратно - круговой вариант.
И так ходил до начала 90-х.
Потом на какое-то время его укоротили до Саусио 15-иос, гармошки на нём тоже стали то пропадать, то снова появляться.
Ну и в конце-концов его полностью отдали частникам в его нынешнем варианте, это было примерно к концу 90-х, вроде.
Кстати, при СССР маршрут не ходил до нефте-терминала, а конечная была на кольце в самом центре Мелнраге.
До терминала ходил 15-й, маршрут его был по всему Тайкос до Смильтялес.
Обслуживался исключительно 280-ми.
Какое-то время 15-й ходил через Рыб.порт, перед тем, как исчезнуть совсем, чтобы возродиться уже в наше время, с другой трассой и машинами на нём.

Цитата (Artem Andrejev, 17.11.2013):
> Нууу не сказал бы, по выходным мало народу ездиет. Особенно когда плохая погода. Гармошки апсимока пускать по утрам. Где-то до 10 утра самое то. После обеда где-то с 15 до 18 часов тоже нужны гармошки.

Не знаю, нужны ли на 9-м гармошки...
Сначала думал, что да, ибо по Минийос-Пилес это сейчас единственный маршрут (13-й не в счёт).
Но сколько его ни видел у 3-й поликлиники - на гармошку народу не набирается ни разу.
Можно просто увеличить выпуски в пик.
А вот на 6-м - народу всегда полно.
Если сравнить короткую 8-ку (когда такая попадается) и короткую 6-ку, идущие друг за другом - народу в каждом всегда одинаково МНОГО.
На 3-м - поменьше, но тоже хватает, и уж точно больше, чем на 5-м - гораздо.
А на 5-м одна гармошка ходит.
Да и 3-й обеспечивает связь всего Тайкос от Пемпининкай и центра с больницей и новой жилой застройкой на Лиепойос.
Гармошки там явно нужнее, чем на том же 5-м.

Вообще, для такого компактного и плотно застроенного города важнее более короткие интервалы ОТ, чем размер машин на маршрутах.
На Минийос и Шилутес пл. лучше чаще короткие машины, чем реже - длинные.
ОБВ нужно ставить туда, где даже при очень коротких интервалах короткие сильно заполняются (6-й, 8-й, 10-й, в меньшей степени 3-й) - пр. Тайкос, основная магистраль города со всем сосредоточением жилых районов и торговых центров.

А вообще систему ОТ Клайпеды можно охарактеризовать ОЧЕНЬ положительно.
Пожалуй, именно сейчас сеть маршрутов наконец оптимизирована так, что почти все маршруты ОТ пролегают между пунктами сообщения, для которых предназначены, с наименьшим дублированием друг друга.
Осталось только обновить ПС на них.

Цитата (STS, 18.11.2013):
> Да, на самом верху горки в Гируляй - поворот в 90 град., с ограниченной видимостью из-за деревьев.

Не, дело не в этом, а в следующем повороте. Там острый угол, а дорога узкая.


Цитата (STS, 18.11.2013):
> Пожалуй, именно сейчас сеть маршрутов наконец оптимизирована так, что почти все маршруты ОТ пролегают между пунктами сообщения, для которых предназначены, с наименьшим дублированием друг друга.

Тут далеко не всё так хорошо. В Клайпеде очень напрашивается пересадочный билет, а тогда можно будет некоторые маршруты сократить / изменить. Ведь сколько недовольства каждый год вызывает сокращение 11 маршрута до Тургус и вообще сообщение улицы Дебрецено с центром.

Цитата (Mettal, 18.11.2013):
> Не, дело не в этом, а в следующем повороте. Там острый угол, а дорога узкая.

Получается, что Ikarus-ы были поворотливее нынешних "гармошек"? :)

Или дело в каких нибудь европейских стандартах или, например, в нежелании брать на себя ответственность за решение пустить туда "гармошки" (конечно, если они там точно нужны)?

Неверное, людей в самом районе Гируляй на "гармошку" точно не набирается, а для отдыхающих на пляжах ведь летом есть 4А, который, (если правильно понимаю), не поднимается вверх в Гируляй, а едет до кольца (ост. "Giruliai") на улице Pamario - там места для разворота "гармошки" по идее должно хватать. Но, учитывая нынешние времена, когда личными машинами летом там усеяны все обочины, и это может быть трудно выполнимо...

Цитата (Mettal, 18.11.2013):
> Не, дело не в этом, а в следующем повороте. Там острый угол, а дорога узкая.

А, ул. Туристу.
Да, там дорога действительно очень узкая, с обеих сторон деревья.
Хотя каких-либо ЧП с ОТ там я не помню.

Цитата (Mettal, 18.11.2013):
> В Клайпеде очень напрашивается пересадочный билет, а тогда можно будет некоторые маршруты сократить / изменить.

Даже не знаю, что можно сократить.
Город растянут в длину, все основные маршруты актуальны.
А вот пересадочный билет, думаю, идея хорошая - для тех, кто живет за пределами города (Калоте, Паупяй, Ж. Сленис и т.д.), куда уже ходит городской ОТ, но нет прямого сообщения с его центральной частью.

Цитата (Mettal, 18.11.2013):
> Ведь сколько недовольства каждый год вызывает сокращение 11 маршрута до Тургус и вообще сообщение улицы Дебрецено с центром.

11 маршрут вряд ли нужен дальше Тургаус, а вот насчёт сообщения Дебрецено и центра - согласен полностью.
С изменением 12-го и 1-го с Дебрецено, наконец-то, стало удобно нормально добираться не только в Рыб. Порт, но и до конца всего пр. Тайкос, а также на вокзал.
Но вот в центр города, парадокс, нормального сообщения так и не появилось.
Да, есть "микроб" 2А, но это просто насмешка, учитывая, что маршрут проходит через весь центр города - на таком маршруте нужна нормальная большая машина, утром и вечером туда бывает не влезть.
Кстати, ещё хуже в этом плане пр. Балтийос - сообщения нет вообще, кроме малоактуального 21-го.
В городе напрашивается восстановление маршрута, который ходил бы по круговой трассе Балтийос-Шилутес-Дебрецено-Тайкос.
Когда-то таким был 6-й, после - 7-й.
ИМХО, лучшим вариантом было бы пустить 2А именно так и отдать его перевозчику, у кого есть нормальные 12-метровые БВ.

Цитата (aRa, 18.11.2013):
> Получается, что Ikarus-ы были поворотливее нынешних "гармошек"? :)

Мне тоже всегда было это интересно.
280-е на 1.5 метра короче, чем нынешние "гармошки", имеющиеся в Клайпеде, но не думаю, что это имеет решающее значение.
Дело просто в том, что маршрут - не парковский, а частники ОБВ не имеют и не желают закупать.

Цитата (aRa, 18.11.2013):
> Неверное, людей в самом районе Гируляй на "гармошку" точно не набирается, а для отдыхающих на пляжах ведь летом есть 4А, который, (если правильно понимаю), не поднимается вверх в Гируляй, а едет до кольца (ост. "Giruliai") на улице Pamario - там места для разворота "гармошки" по идее должно хватать.

Да, совершенно верно, именно туда и ходил когда-то летний маршрут 4А, пр. Статибининку - Гируляй (не на горку).
На нём всегда были "Икарус-280", их же на лето ставили и на 4-ку (аналогично, как в Вильнюсе с маршрутами 36 и 39).
Но вот народу жарким летом хватает и сейчас, и его очень немало.
Но, опять-таки, маршрут 4А - не КлАП-а, а "гармошки" есть только у него.

Цитата (STS, 18.11.2013):
> Да, есть "микроб" 2А, но это просто насмешка, учитывая, что маршрут проходит через весь центр города - на таком маршруте нужна нормальная большая машина, утром и вечером туда бывает не влезть.
Утром, весной пользовался этим маршрутом достаточно часто. На самой первой остановке Драугистес уже залезало приблизительно человек 10. В маршрутке их где-то 15. Подъезжает к Пямпининкай, садится еще где-то человека 2-3. Все! Дальше маршрутка едет без остановок вообщем-то, так как сажать уже не особо как. А выходят все на остановках Атгимимо и Библиотекос. Ну человека 2-3 бывает подсаживается на этих двух остановках, кто далее едет на улицу Спортининку.
Вечером, похожая ситуация, только в противоположную сторону.
В этом Ты прав, надо стандарт 12 метров ставить.

Цитата (aRa, 18.11.2013):
> Но, учитывая нынешние времена, когда личными машинами летом там усеяны все обочины, и это может быть трудно выполнимо...

Вот поэтому лучше и пускать гармошки на 4, а не 4А. В "верхних" Гируляй обочины незапаркованы и движение очень маленькое.


Цитата (STS, 18.11.2013):
> Да, есть "микроб" 2А,

Мне кажется тут большую роль играет сам ПС маршрута - микроавтобус. А если это микроавтобус, для большинства людей "значит это маршрутка" и он едет быстрее автобуса.

Цитата (Mettal, 19.11.2013):
> Мне кажется тут большую роль играет сам ПС маршрута - микроавтобус. А если это микроавтобус, для большинства людей "значит это маршрутка" и он едет быстрее автобуса.

Нет, не думаю.
Просто с Дебрецено в центр больше НИЧЕГО НЕТ, 11-й, даже если пользоваться им хотя бы до Тургаус, ходит редко.
Я очень часто наблюдал из окон вид на Драугистес - в ожидании красной микрушки всегда минимум 8-10 человек.
Тем более, что есть и обратная категория людей - т.н. льготники.
Которые видя "микроб", даже интегрированный в систему ОТ, в него не полезут, а подсознательно подождут большого "государственного" автобуса.
Вообще, в Клайпеде сделали очень много для реформы системы ОТ, сейчас на очереди - лишь обновление ПС.
Но пытаясь как-то "пристроить" мелких частников, совершили ту ошибку, что на маршруты, где они являются единственной альтернативой при потенциально немалом потоке пассажиров, ставить микроавтобус ни в коем случае нельзя - только большие машины.
Хочу надеяться, что развивающийся КлАП со временем перетянет все такие маршруты на себя и там будут ходить нормальные автобусы.
Впрочем, тут всё зависит от условий конкурсов на обслуживание маршрутов, в которых, ИМХО, надо жёстко прописывать тип автобуса, его возраст и технические требования, необходимые для работы ТС на регулярных маршрутах.