Приходящее и уходящее... Что лучше?

Цитата (Sergey677, 02.01.2014):
> Приходящее и уходящее... Что лучше?
Время покажет.

Ответ очевиден на старте:
Эти полукитайцы 27 лет не протянут как 677.

Курганский кузов на китайском шасси - страшное сочетание.

Не ясно одно, а нахрена по 27 лет эксплуатировать?

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 03.01.2014):
> Эти полукитайцы 27 лет не протянут

А сколько они протянут, как вы думаете?

Цитата (Олег Довгалюк, 03.01.2014):
> Не ясно одно, а нахрена по 27 лет эксплуатировать?

Если техника выполняет свои функции, почему бы и не эксплуатировать?

Цитата (Sergey677, 03.01.2014):
>
> Если техника выполняет свои функции, почему бы и не эксплуатировать?

Для чего-то же существует технический прогресс? Можно и на лошадях тогда ездить, ведь они выполняют свои функции. Плюс экология и источник удобрений.

Цитата (driver37RUS, 03.01.2014):
> Для чего-то же существует технический прогресс?

Технический прогресс стОит денег. А если денег нет, то остается довольствоваться тем, что уже есть. Все-таки Ревда - это не Мск и не Спб...
Да и технический прогресс щас не совсем того качества, которого от него ждут

Цитата (Yozhik_NN, 03.01.2014):
> Технический прогресс стОит денег. А если денег нет, то остается довольствоваться тем, что уже есть. Все-таки Ревда - это не Мск и не Спб...Да и технический прогресс щас не совсем того качества, которого от него ждут

Если Вы думаете, что 677-ой в эксплуатации дешевле Кавзов обойдётся, то Вы очень наивный человек. Кавзы - не лучшие образцы прогрессивных автобусов, но это шаг вперёд по сравнению с 677-ым.

Цитата (driver37RUS, 03.01.2014):
> Для чего-то же существует технический прогресс?

Всё это понятно. Ну а если поставить себя на место руководителя пассажирского предприятия небольшого города. Как бы вы поступили? А если оказаться на месте производителя автобусов? Что бы вы смогли предложить? Давайте порассуждаем?!

Цитата (Чока, 04.01.2014):
> Если Вы думаете, что 677-ой в эксплуатации дешевле Кавзов обойдётся, то Вы очень наивный человек.

Нет, ну если есть деньги на покупку новых КАвЗов, то да, на обслуживаение тоже наскребут. Но у нас есть АТП, которые даже на покупку новых ПАЗиков уже не рассчитывают, поэтому им приходится эксплуатировать то что есть, а уж что это - те же ПАЗики или ходолуны - уже вопрос другой. И это уже реальность, а не пресловутая наивность.
Да и вопрос даже не в деньгах, а в возможности обслуживания как такового.

Цитата (Олег Довгалюк, 03.01.2014):
> Не ясно одно, а нахрена по 27 лет эксплуатировать?
====
Всё просто, новая техника стоит денег, предприятие по большей части получает прибыль от профильной деятельность, если сделать цены на билеты большими то в теории при том же объёме перевозок денег будет больше и смогут купить новую технику, но только объём перевозок снизиться, и тогда доходы могут не только не увеличиться, а даже снизиться... Тут надо смотреть соотношение цена проезда/объём перевозок... И лично по мне я бы лучше поехал бы на старом но в нормальном состоянии автобусе за 10 рублей чем на новом, такой же путь за 50 рублей (ведь на маштабное обновление нужны деньги, а они берутся на 80% от основной деятельности).



Цитата (Yozhik_NN, 03.01.2014):
> Да и технический прогресс щас не совсем того качества, которого от него ждут
=====
Вот это точно, теория запланированного устаревания в действии.

Цитата (Sergey677, 03.01.2014):
> А сколько они протянут, как вы думаете?

Лет 6, из которых 3 последних их будут тянуть, а люди мучаться с этими макетами, потому что "техника как бы новая и пока негоже такую списывать".

Цитата (Чока, 04.01.2014):
> Если Вы думаете, что 677-ой в эксплуатации дешевле Кавзов обойдётся, то Вы очень наивный человек.

Ну это как посмотреть.
ЛиАЗ-677: + неоднократно с амортизировавший себя автобус,
+ дешевизна и доступность многих запчастей,
+ простота конструкции,
+ чинится практически кувалдой на коленке,
+ не требователен к ГСМ,
+ теплый зимой,
+ стабильно работающий;

- морально устаревшая конструкция,
- физический износ (больше это касается кузова),
- большой расход топлива.

Если так же проанализировать КАвЗ-4239, то многие (+) переходят в (-).

>>>Если так же проанализировать КАвЗ-4239, то многие (+) переходят в (-).

А какие недостатки у данной техники? Про ЛиАЗ написали, а про КАвЗ нет. Лично мне интересно, как человеку, который вживую такую технику не видел и вряд ли увидит в скором времени.

Качество

Цитата (Denis, 04.01.2014):
> Лет 6, из которых 3 последних их будут тянуть, а люди мучаться с этими макетами, потому что "техника как бы новая и пока негоже такую списывать".

В точку.


Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> . Ну а если поставить себя на место руководителя пассажирского предприятия небольшого города. Как бы вы поступили?

А вы, что всерьёз думаете, что он что-то выбирал?


Цитата (dielektrik, 04.01.2014):
> предприятие по большей части получает прибыль от профильной деятельности

Местная специфика такова, что предприятие получает прибыль от дотаций: муниципальных, областных и крупные предприятия подкидывают.

Цитата (KOBrain, 04.01.2014):
> А какие недостатки у данной техники? Про ЛиАЗ написали, а про КАвЗ нет

Пока рано судить.
Из плюсов:
+ автобус НОВЫЙ (для Ревды - это огромный плюс),
+ современная конструкция (всё-таки низкопол!),
+ небольшой расход топлива (на данный момент списывают по 25л/100км);

Из минусов:
- относительно высокая цена, которую явно не будут амортизировать 27 лет,
- качество (ну этим мало кого удивишь),
- запчасти и обслуживание скорее всего дороже, чем у ЛиАЗ-677,
- доступность запчастей, особенно кузовных (выпущен ограниченной серией),
- надежность (?) - поживём увидим (китайские комплектующие, российская сборка).

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> - относительно высокая цена, которую явно не будут амортизировать 27 лет

Амортизация столько и не должна проходить. По сути же амортизационные отчисления - вычитаются из налогов на прибыль предприятия, и считаются они вполне определенный срок - до того, как балансовая стоимость дойдет до нулевой, т.е. этими отчислениями новая машина и окупится.

Цитата (BOSS, 04.01.2014):
> амортизационные отчисления - вычитаются из налогов на прибыль предприятия, и считаются они вполне определенный срок - до того, как балансовая стоимость дойдет до нулевой, т.е. этими отчислениями новая машина и окупится.

Ну тут Вы преувеличиваете, иначе у нас в стране была иная картина с подвижным составом. Амортизация рассчитывается не на определённый срок, а на определённый пробег, обусловленный дополнительными факторами эксплуатации (по крайней мере так учили меня в Автодоре), а налоговые отчисления скорее смягчают затраты на приобретение нового автобуса, но не компенсируют. По сути, что такое налоговый вычет - недоплата или возврат уже уплаченного налога с суммы стоимости приобретённых автобусов.

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> Амортизация рассчитывается не на определённый срок, а на определённый пробег (по крайней мере так учили меня в Автодоре)

У разных предприятий разная политика.

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> иначе у нас в стране была иная картина с подвижным составом

У нас всё убыточное и живет манной небесной.

Цитата (BOSS, 04.01.2014):
> У разных предприятий разная политика.

Политика может быть разной, а законы физики нет. Политика многих предприятий зависит от срока и процентов по кредитам, взятых на приобретение автобусов и получаемой прибыли от их эксплуатации. Поэтому у одних автобусы амортизируются за 5 лет, а у других автобусы наматывают на спидометре не один круг, чтобы окупить себя.

Цитата (BOSS, 04.01.2014):
> У нас всё убыточное и живет манной небесной.

:) Откуда ж столько частных перевозчиков?

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> Амортизация рассчитывается не на определённый срок, а на определённый пробег, обусловленный дополнительными факторами эксплуатации (по крайней мере так учили меня в Автодоре)
=====
До 2002-го года было именно так, с 1-го января 2002-го года начала действовать новая - линейная схема амортизации (она легче для экономистов и бухгалтеров, но тупее с точки зрения логики) в которой машина амортизируется по возрасту, а не по пробегу (но есть можно списать машину с пробегом близком к 0), так что если Вы закончили Автодор до 2001-го года Вам про неё и не могли говорить, она тогда не применялась.

А частники почему-то не мирятся с убытками - их кормить некому и подачек ловить неоткуда (; вот и разоряются госгаражи один за другим.

Цитата (dielektrik, 04.01.2014):
> (она легче для экономистов и бухгалтеров, но тупее с точки зрения логики) в которой машина амортизируется по возрасту, а не по пробегу

Да уж, деградация. Что им еще облегчать, для них ведь изобрели ЭВМ?

ЭВМ тоже надо много чему научить. К тому же и без пробеговой амортизации хватает головной боли.

Цитата (driver37RUS, 03.01.2014):
> Можно и на лошадях тогда ездить, ведь они выполняют свои функции. Плюс экология и источник удобрений.

Так и надо!Вся эта морока ни к чему...

Цитата (DIGWEED, 04.01.2014):
> ЭВМ тоже надо много чему научить

Для этого есть программисты.

Цитата (DIGWEED, 04.01.2014):
> К тому же и без пробеговой амортизации хватает головной боли.

Что Вы имеете ввиду?

Цитата (dielektrik, 04.01.2014):
> До 2002-го года было именно так, с 1-го января 2002-го года начала действовать новая - линейная схема амортизации (она легче для экономистов и бухгалтеров, но тупее с точки зрения логики) в которой машина амортизируется по возрасту, а не по пробегу (но есть можно списать машину с пробегом близком к 0)

Гораздо тупее амортизировать автомобили по пробегу, когда все остальные основные средства амортизируются по возрасту.
Нагляден пример Мосгортранса, который списывает пятилетние ПАЗ-3237, но всеми правдами и неправдами пытается докатать Икарусы-435 и держит на балансе мертвые Икарусы-415 и МАЗы-103 выпуска до 2002 года.
Кроме того, амортизация по возрасту вовсе не заставляет списывать машину сразу после его достижения - катай её пока физически не развалится.

Цитата (GrekOFF, 04.01.2014):
> Нагляден пример Мосгортранса, который списывает пятилетние ПАЗ-3237, но всеми правдами и неправдами пытается докатать Икарусы-435 и держит на балансе мертвые Икарусы-415 и МАЗы-103 выпуска до 2002 года.

Именно в силу разницы нормативов для машин разных лет старым ведрам мучиться, мучиться и еще раз мучиться, либо применять серые и черные схемы, чтобы от них как-либо избавиться - недвижимость никому не в радость, за нее по головке не гладят.

А 3237 подыхают естественным путем, их не злые буратины списывают, это балласт скидывается.

Цитата (GrekOFF, 04.01.2014):
> Нагляден пример Мосгортранса, который списывает пятилетние ПАЗ-3237, но всеми правдами и неправдами пытается докатать Икарусы-435 и держит на балансе мертвые Икарусы-415 и МАЗы-103 выпуска до 2002 года.

И чем же он нагляден? Скорее всего жаба давит списывать автобусы, на которые потрачено уйма денег, но не отработавшие их. И это логично. Просто в своё время надо было как следует следить за их техническим состоянием и не пришлось бы сейчас их и себя мучить.

Цитата (GrekOFF, 04.01.2014):
> Кроме того, амортизация по возрасту вовсе не заставляет списывать машину сразу после его достижения - катай её пока физически не развалится.
Не противоречите сами себе:
Цитата (GrekOFF, 04.01.2014):
> списывает пятилетние ПАЗ-3237

Цитата (GrekOFF, 04.01.2014):
> Гораздо тупее амортизировать автомобили по пробегу
На мой взгляд: амортизация по пробегу наиболее отражает КПД подвижного состава (если автобус ездит, значит работает и зарабатывает, а если стоит, значит тупо деньги предприятия "сливает в унитаз"). И уж пробег ни как не обязывает списывать технику. Пример: ЛиАЗ на данном фото.

И кроме того. Рассмотрим пример: Предприятие приобрело два абсолютно одинаковых автобуса. Один работает на маршруте, а другой используется как служебный, ежедневный пробег которого не так велик по отношению к маршрутному. Идет время и, первый становится разваливающимся ведром с очень большим пробегом, но вынужденный докатывать (или достаивать) "амортизационное время", а второй "молодцом" с малым пробегом, но уже с амортизированным.

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> Скорее всего жаба давит списывать автобусы, на которые потрачено уйма денег, но не отработавшие их.

Ремонты не увеличивают амортизацию. Эти машины физически никак не могут доехать до требуемого пробега. Кстати говоря, достижение машиной определённого возраста или пробега лишь разрешает списание, а не требует его.
Амортизацию увеличивает только один вид ремонта - капитально-восстановительный с продлением срока службы. Обычный КР - амортизацию не увеличивает, а скорее, входит в неё.

Цитата (Володя, 04.01.2014):
> Обычный КР - амортизацию не увеличивает, а скорее, входит в неё.

Он вообще на текущие расходы списывается, не увеличивая стоимость машины.

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> На мой взгляд: амортизация по пробегу наиболее отражает КПД подвижного состава (если автобус ездит, значит работает и зарабатывает, а если стоит, значит тупо деньги предприятия "сливает в унитаз").

Это с точки зрения эксплуатационных показателей. Для управленческого учета можно считать что угодно - хоть пробег, хоть ежедневное количество выходов, хоть количество родинок на теле водителя (если это полезную информацию даст).

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> Идет время и, первый становится разваливающимся ведром с очень большим пробегом, но вынужденный докатывать (или достаивать) "амортизационное время", а второй "молодцом" с малым пробегом, но уже с амортизированным.

Пока ситуация как раз обратная, как раз разваливающиеся ведра до 2002 года выпуска(или их эрзац-заменители пока родные кузова гниют у забора) пытаются докатать пробег, чтобы уйти на списание.
Срок амортизации автобуса БВ - от 7 до 10 лет - это вполне разумное время, чтобы не успеть превратиться в ведро и нормально отработать положенное.

Цитата (Володя, 04.01.2014):
> Ремонты не увеличивают амортизацию. Эти машины физически никак не могут доехать до требуемого пробега.
Цитата (GrekOFF, 04.01.2014):
> Пока ситуация как раз обратная, как раз разваливающиеся ведра до 2002 года выпуска(или их эрзац-заменители пока родные кузова гниют у забора) пытаются докатать пробег, чтобы уйти на списание.

Как это не могут? Просто не надо ставить технику к забору до "лучших времён". Отремонтируй и в путь. Ремонт - это часть жизни любого транспортного средства. Другое дело если нерадивое предприятие не может наладить должные эксплуатацию, обслуживание и ремонт своего подвижного состава. Но это уже другая песня.

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> Как это не могут? Просто не надо ставить технику к забору до "лучших времён".

На примере МГТ в этом "добеге до пробега" сейчас уже и необходимости нет (к вопросу что чинить надо было раньше, теперь уже какой смысл возвращаться), дешевле технику списать (благо новых поступлений хватает), чем реанимировать и поддерживать в состоянии годности.
Но "недокатанная" амортизация висит, машины стоят, а списать их недоамортизированными (с признанием убытков) не дают.
А самортизированные по временному методу ЛиАЗы-5256 2002-2003 гг. выпуска уже благополучно в металлоломе, либо разбежались по России.
Вот и смотрите, что лучше.

Цитата (GrekOFF, 04.01.2014):
> к вопросу что чинить надо было раньше, теперь уже какой смысл возвращаться

В том и смысл, что уже нет смысла, а надо списывать застоявшуюся и разукомплектованную технику. Только никто не хочет брать на себя ответственность за списание "недокатанных" (равно "не отбивших бабки") автобусов. Вот и тянут резину.
Найдите коммерсанта, купившего на свои кровные автобусы, не выжавшего из них до последней копейки вложенного плюс прибыль, поставившего технику к забору и невозмутимо наблюдающего как она там гниёт?!

Питеравто)

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):

> Для этого есть программисты.

В связи с тем, что основной прогой в учете является 1С - найти грамотного 1Сника - очень тяжелая задача. Это отдельная каста, это и не железники, и не софтники.



> Что Вы имеете ввиду?

Вообще-то, тонкостей в учете полно, и нельзя забывать, что налоговый и бухгалтерский учеты ведутся раздельно. И между ними море расхождений. Поэтому работы у бухгалтеров хватает с нашим Минфином и без амортизации по пробегу.

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> Найдите коммерсанта, купившего на свои кровные автобусы, не выжавшего из них до последней копейки вложенного плюс прибыль, поставившего технику к забору и невозмутимо наблюдающего как она там гниёт?!

В реальности и таких примеров достаточно, стоит побродить по данному сайту :(

Цитата (BOSS, 04.01.2014):
> Питеравто)

Цитата (DIGWEED, 04.01.2014):
> Вообще-то, тонкостей в учете полно, и нельзя забывать, что налоговый и бухгалтерский учеты ведутся раздельно. И между ними море расхождений. Поэтому работы у бухгалтеров хватает с нашим Минфином и без амортизации по пробегу.


Цитата (GrekOFF, 04.01.2014):
> В реальности и таких примеров достаточно, стоит побродить по данному сайту :(

Всё плохо и так же будет, если не будем стремиться к разумным, правильным вещам.

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> Всё плохо и так же будет, если не будем стремиться к разумным, правильным вещам.

Жить нормально - не по нашей жизни.

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> - большой расход топлива.

Он не большой, он просто огромный! От 43 до 50 литров расхода на сотню. При этом, он еще и бензиновый и заправляется не на внутренней заправочной станции, где только дизель!

Цитата (Sergey677, 04.01.2014):
> никто не хочет брать на себя ответственность за списание "недокатанных" (равно "не отбивших бабки") автобусов. Вот и тянут резину.

Сейчас утилизацией абы-кто заниматься не может, только со специальным актом об утилизации надо все делать, да и режут у нас их, когда накопятся)


Цитата (Дмитрий Апельсинов, 04.01.2014):
> Местная специфика такова, что предприятие получает прибыль от дотаций: муниципальных, областных и крупные предприятия подкидывают.

Прибыли на городских маршрутах просто нет, деньги на содержание городских маршрутов тупо перекачиваются из пригородного маршрута № 151 Ревда - Екатеринбург. Тут палка о двух концах: деньги переливают из "доходного" маршрута в убыточные городские - город ездит на доживающих свой век Икарусах 280, корейских ДеуBS 106, двух ЛиАЗах 677 и 4 немецких гармошках: 3 мерса и 1 Ман и тут же не обновляется парк пригородного маршрута! Половина автобусов для 151 - это корейки постройки конца 90-х - начала 2000-х.
Городские маршруту содержатся как социальная ответственность предприятия. Дотаций от города, области просто нет! Льготы монетизации, вот и все!
Да, заводы оказывают поддержку в виде компенсации на страховку пассажиров, но не более.

Цитата (AldreD, 05.01.2014):
> Он не большой, он просто огромный! От 43 до 50 литров расхода на сотню.
====
Это с чем сравнивать, у автобусов на дизели расход не многим меньше... А дизель сейчас не дешевле 80-го бензина, да и к качеству топлива 677-й не очень прихотлив.

Не знаю, как там, но в Москве и области дизель рублей на 8 дороже, чем 80. Да и почему бы не поставить на 677 ГБО?

Давно заметил, что на большинстве автобусов, работающих преимущественно на маршруте 151/66 указана принадлежность к ООО "Автопригород". Какое отношение имеет это ООО к Ревдинский автоколонне?

Цитата (Андрей Ивановский, 05.01.2014):
> Какое отношение имеет это ООО к Ревдинский автоколонне?

Можно сказать дочернее предприятие. Ранее созданное для того, чтобы не было нарушения закона о конкуренции, сейчас автобусы АП в аренде у ПАК.

Цитата (Володя, 05.01.2014):
> Да и почему бы не поставить на 677 ГБО?

Лет 10-15 назад стоило, а сейчас уже нет никакого смысла.

Цитата (driver37RUS, 03.01.2014):
> Для чего-то же существует технический прогресс?

Цитата (Yozhik_NN, 03.01.2014):
> Да и технический прогресс щас не совсем того качества

На мой взгляд, это технологический регресс.

Цитата (BOSS, 04.01.2014):
> А частники почему-то не мирятся с убытками

Ну, когда многие из них депутаты...