Серьёзное ДТП 19.11.2015 г. с маршруткой №544 (госномер * *** ЕХ 750):
http://ren.tv/novosti/2015-11-19/kamera-zapechatlela-sereznoe-dtp-s-dvumya-avtobusami-na-yugo-vostoke-moskvy
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511192102-5w30.htm

Интересное видео аварии, кстати.
Если присмотреться к левому краю, то видна ещё одна машина, которая чудом успела остановиться и не влететь в астобус. Причём это не легковушка. Случаем, не машруточники устроили гонки и слегка переувлеклись? Альтернативный вариант: маршруточник нёсся как угорелый, просто пошёл на обгон и в своей гонке тупо не заметил автобус.

И бульвары не перепутали? Выезд налево вроде только на Ташкентском был, Самаркандский - сплошной отбойник, проезда налево нет. Да и не ходят по Самаркандскому автобусы.
Дебилизм: на такой трассе в час-пик - нерабочий светофор и никакого регулировщика.

Цитата (ValerG781, 19.11.2015):
> Серьёзное ДТП 19.11.2015 г. с маршруткой №544 (госномер * *** ЕХ 750):

Скорее всего с ней http://fotobus.msk.ru/vehicle/474664/#n803842

Цитата (I.N., 19.11.2015):
> И бульвары не перепутали? Выезд налево вроде только на Ташкентском был, Самаркандский - сплошной отбойник, проезда налево нет. Да и не ходят по Самаркандскому автобусы.

Нет. Это выезд с Самаркандского у поста ГИБДД, 169-й и 731-й там проходят.

Цитата (Hen, 19.11.2015):
> Нет. Это выезд с Самаркандского у поста ГИБДД, 169-й и 731-й там проходят.

Чёрт, прошу прощения, я Волгоградский и Рязанский перепутал... По жизни путаю.

Цитата (I.N., 19.11.2015):
> Случаем, не машруточники устроили гонки и слегка переувлеклись?

Баран за рулём автобуса переувлёкся, решив, что он на танке.
Не можешь пересечь проспект безопасно (что не снимает тему мигающего светофора), езжай в Жулебино и разворачивайся там. Пассажиры хотя бы будут целы.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Баран за рулём автобуса переувлёкся, решив, что он на танке.

Вопросы к умнику:
Был ли он на данном перекрестке в вечерний час-пик?
Что делать водителю автобуса, когда у него есть график движения, глонасс и как быть с отклонением от маршрута в случае разворота в Жулебино?

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Цитата (I.N., 19.11.2015):
> > Случаем, не машруточники устроили гонки и слегка переувлеклись?
>
> Баран за рулём автобуса переувлёкся, решив, что он на танке.
> Не можешь пересечь проспект безопасно (что не снимает тему мигающего светофора), езжай в Жулебино и разворачивайся там. Пассажиры хотя бы будут целы.

На барана больше похож аффтар комментария и маршруточник. Там автобусы каждые 5-10 минут выезжают, и все именно таким способом. Нормальные участники ДД всегда их пропускают.
Любой маршруточник должен понимать это, и при необходимости остановиться и пропустить коллегу. Я на машине всегда, когда там проезжаю, всегда готов к выезду автобуса с Самаркандскому бульвару. А эти придурки на бобиках неслись, чтобы первыми оказаться у метро Жулебино.

Цитата (PPS, 20.11.2015):
> Что делать водителю автобуса, когда у него есть график движения, глонасс и как быть с отклонением от маршрута в случае разворота в Жулебино?

Видимо покалечить 20 пассажиров, не так ли?

Цитата (A G, 20.11.2015):
> Там автобусы каждые 5-10 минут выезжают, и все именно таким способом. Нормальные участники ДД всегда их пропускают.

Всегда на мигающий желтый светофор? Это тогда к ГИБДД, что отнюдь не обеляет водителя автобуса, который решил трехполосный проспект с интенсивным движением пересечь поперёк не убедившись в безопасности манёвра.
Понятно, что для отдельных товарищей водители МГТ святые, однако если бы что-то подобное произошло в противоположном исполнении, тон комментариев был бы прямо противоположный.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Понятно, что для отдельных товарищей водители МГТ святые, однако если бы что-то подобное произошло в противоположном исполнении, тон комментариев был бы прямо противоположный.

Абсолютно святых не бывает - виноваты оба, только соотношение вины разное. Кто-то был излишне самоуверен, кто-то невнимателен. В данном случае автобус крадется со низкой скоростью, тем самым, прося его пропустить, а не пер в наглую.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Видимо покалечить 20 пассажиров, не так ли?
Я спросил мнение, а не вопрос на вопрос.
И наверное бараном разрешено назвать человека, который лично оратору сделал "каку", чего в данном случае нет.

Цитата (PPS, 20.11.2015):
> Я спросил мнение, а не вопрос на вопрос.

Ответ был несколькими сообщениями выше. Не можешь безопасно пересечь - езжай на разворот (знак направления движения на данном перекрёстке как бы намекает) или объезжай дворами до ближайшего пересечения с работающим светофором.
Или вставай перед шоссе и вызывай ГИБДД.

Цитата (PPS, 20.11.2015):
> И наверное бараном разрешено назвать человека, который лично оратору сделал "каку", чего в данном случае нет.

Он лично сделал большую "каку" другим людям, этого достаточно.

А на Волоколамском шоссе кто вчера влетел с 7 пострадавшими напротив стадиона?

Виновным признают водителя автобуса. Формально - да, пересекал главную, не пропустил. В то же время, как запечатлено на видео, он выезжал на поворот настолько медленно и уж никак не "вылетел" и не "протаранил", как публикуют некоторые СМИ, что действительно непонятно как его можно было не заметить и влететь на полном ходу, тем более, когда люди знают особенность этого места. Обидно, что с учётом современных реалий правосудия, скорее всего, пойдут по самому простому пути и всё спишут на "невнимательность водителя автобуса" и только на это, а вопрос с таким опасным поворотом вроде как и ни при чём.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Он лично сделал большую "каку" другим людям, этого достаточно.

Вот когда лично будет, тогда и бараны пойдут. Это оскорбление.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Ответ был несколькими сообщениями выше. Не можешь безопасно пересечь - езжай на разворот (знак направления движения на данном перекрёстке как бы намекает) или объезжай дворами до ближайшего пересечения с работающим светофором.
> Или вставай перед шоссе и вызывай ГИБДД.

Хотя бы личную машину водите? Понятно, что не водитель ОТ.

Давайте тему животного мира не будем развивать. Кто сильно желает - может найти участников ДТП и высказать лично.

Цитата (PPS, 20.11.2015):
> Хотя бы личную машину водите? Понятно, что не водитель ОТ.

Вожу (стаж 15 лет, за это время 1 ДТП не по моей вине) и через три полосы с интенсивным движением не полезу.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Всегда на мигающий желтый светофор?

Именно.


Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Это тогда к ГИБДД, что отнюдь не обеляет водителя автобуса, который решил трехполосный проспект с интенсивным движением пересечь поперёк не убедившись в безопасности манёвра.

Водители маршрутов 169 и 731 ежедневно именно так и пересекают этот перекресток. Заезд на разворот на МКАД - отклонение от трассы и лишение премии моментально.


Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Понятно, что для отдельных товарищей водители МГТ святые, однако если бы что-то подобное произошло в противоположном исполнении, тон комментариев был бы прямо противоположный.

Уровень вывода примерно на таком же уровне, как и "водитель-баран".

Цитата (A G, 20.11.2015):
> Водители маршрутов 169 и 731 ежедневно именно так и пересекают этот перекресток. Заезд на разворот на МКАД - отклонение от трассы и лишение премии моментально.

Ну вот и доездились. Вместо лишения премии - суд со всеми вытекающими.

Ну и причем тут водители?

Цитата (A G, 20.11.2015):
> Ну и причем тут водители?

В первую очередь причём ГИБДД, ЦОДД, Депвел, МГТ. Это понятно.
Водитель просто исполнитель. До этого раза везло, в этот не повезло, но отвечать в первую очередь придётся ему.
Повторюсь - нет безопасного переезда, стой до упора.

Если подходить к происшедшему ДТП сугубо формально, то всё очень просто – водитель автобуса виноват, сейчас всё повесят на него и действительно «суд со всеми вытекающими». И с точки зрения ПДД здесь тоже едва ли его кто-то собирается оправдывать. Но помимо «де-юре» есть ещё «де-факто». И если не только быстро и скоро находить виновного, но и упреждать возможность такого происшествия в будущем, то помимо юридического ПДД надо бы расследовать и сопутствующие реальные факты: почему и кто в МГТ прописал поворачивать именно здесь под угрозой санкций за отклонение от маршрута в пользу безопасности? Почему на таком повороте не работает светофор или в принципе не запрещён левый поворот? Будет ли это разбираться и выясняться помимо определения наказания для водителя?! Очень навряд ли. В итоге же автобусы МГТ будут продолжать поворачивать именно в этом месте сквозь поток соревнующихся в спринтерских заездах до Жулебино маршруток, а значит от того чтобы не оказаться на месте далеко не самого неаккуратного судя по видео вчерашнего водителя автобуса и пассажиров, в очередной раз ставших заложниками экономическо-бюрократических директив руководства перевозчиков и сомнительной организации дорожного движения, увы, не застрахован никто.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> суд со всеми вытекающими.

Какой суд вы о чём?
Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Не можешь безопасно пересечь - езжай на разворот

У него есть согласованный маршрут. Поедет на разворот - будет не прав. А так виноваты те, кто включил жёлтый мигающий и согласовали маршрут не меньше водителя.

Какой суд, если все согласны с причинами ДТП? Если не хватит страховой выплаты на ремонт, то суд будет у перевозчиков МГТ-владелец маршрутки-пострадавшие. Водитель как наёмный работник вообще не пострадает. Ну кроме вероятного увольнения и то не факт.

Вообще, тут ещё вопрос. Если у маршрутки полная масса более 3.5 тонн, то у него во-первых неправильное расположение на проезжей части(или это на автобусы не распространяется?, во-вторых вероятно превышение допустимой скорости движения, в-третьих помеха справа. Знаки на самом деле играют второстепенную роль: при проезде с преимуществом ты обязан убедиться в том, что тебе его предоставили.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Повторюсь - нет безопасного переезда, стой до упора.

На экзамене(я его много раз сдавал) таких выгоняли из-за руля после перекрёстка. Собственно, как и тех, кто слишком нагло проезжал:)

Цитата (Володя, 20.11.2015):
> Какой суд, если все согласны с причинами ДТП? Если не хватит страховой выплаты на ремонт, то суд будет у перевозчиков МГТ-владелец маршрутки-пострадавшие.

В результате обсуждаемого здесь ДТП есть причинение тяжкого вреда здоровью - это уже уголовная статья конкретно для виновника ДТП. Дай Бог, чтобы девочка выжила и выздоровела.

А поехал бы автобус по маршруту, не согласованному с ГИБДД(повернул бы направо к развороту) и попал бы там в ДТП? чего бы вы тогда тут говорили? Тогда бы уже водитель был в любом случае виноват. А тут он ехал по маршруту, согласованному с ГИБДД. А автобусам много чего можно,если он едет по маршруту.
А у GrekOFFа видимо права просто 15 лет в тумбочке валяются, раз говорит черти чего.
Вина маршрутчика-100%,и скорость и невнимательность. Вина автобусника-косвенная. Просто потому что в него дибил врезался.
Видишь, поперек дороги машина или автобус. Может его развернуло на льду, может еще чего, тормози, объезжай, перепрыгивай.

Цитата (JR1994, 20.11.2015):
> Вина маршрутчика-100%,и скорость и невнимательность. Вина автобусника-косвенная. Просто потому что в него дибил врезался.

После таких комментариев становится понятно, почему нормальным людям по дорогам в Москве приходится передвигаться с большой осторожностью.
А то вдруг из-за угла очередной "косвенный" виновник через три полосы поедет.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> нормальным людям по дорогам в Москве приходится передвигаться с большой осторожностью.

Хм, а мне наоборот, как "ненадолго понаехавшему" показалось, что организация движения в общем довольно логична.

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> А то вдруг из-за угла очередной "косвенный" виновник через три полосы поедет.

Медленное движение. Остановка. И только спустя несколько секунд удар микроавтобусом, следующим явно на высокой скорости. Это теперь называется "из-за угла"? На дорогу все же иногда надо смотреть, будь она хоть трижды главная.

Цитата (ArsenZP, 20.11.2015):
> Хм, а мне наоборот, как "ненадолго понаехавшему" показалось, что организация движения в общем довольно логична.

Организация - да, логика отдельных участников движения - нет.

Цитата (Алексей Лаушкин, 20.11.2015):
> На дорогу все же иногда надо смотреть, будь она хоть трижды главная.

Надо, ровно также как и водителю автобуса оценивать возможность пересечения шестиполосного шоссе без светофора.

Вот интересно, что в справке о ДТП? Обоюдка ведь небось...

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Организация - да, логика отдельных участников движения - нет.
>
> Надо, ровно также как и водителю автобуса оценивать возможность пересечения шестиполосного шоссе без светофора.

Вот интересно, Вы хоть раз в жизни оказывались за рулём мнотонной махины в ситуации, когда нужно выехать налево, при этом слева нет никаких помех и Вы начинаете выезжать и тут видите, что некий автолюбитель справа "прибавил газу", да ещё и перестроился из крайнего правого в крайний левый ряд чисто из принципа "да никогда в жизни не пропущу!". Вы просто вынуждены остановиться, чтобы этот идиот в Вас не влетел, а тут и слева загорается зелёный и весь поток летит на Вас. Назад тоже не сдать - там тоже машины (да на такой бандуре ещё и не видно нифига, особенно ночью любителей красться следом вплотную к бамперу). Вы волей-неволей перекроете весь поток.
Поэтому сколько бы ни была дорога главной, ехать по принципу "на таран" - это тупость. И де-факто виноват именно маршруточник, несшийся с такой скоростью, да ещё по крайнему левому ряду (что, по-моему, вообще запрещено ПДД для трасс шире двух полос). Вторые - сотрудники ГБДД, которым было лень пройти несколько метров и заняться ручной регулировкой взамен сломавшегося светофора (я бы ещё и с них взыскал по-полной).
А ведь такие ситуации тоже часто попадаются.

Бывают и такие перекрёстки, где вообще не выехать, если всех пропускать. Водитель автобуса и рад бы поехать в объезд (он тоже не идиот, ему такие риски не нужны, тем более, что тут он вообще первой жертвой оказался), но, во-первых, стоит навигация, которая отслеживает все отклонения, во-вторых, в салоне пассажиры, которые первыми же бросятся строчить жалобы, что "водитель не по тому маршруту поехал". Даже если стоит цель безопасности пассажиров и машины, а также сохранения движения по маршруту, водителя всё равно накажут - такая достаточно порочная система, да.

Или Вы у нас "ыксперт за монитором"?

Интересно, а маршрутка не была ли оборудована ремнями? ЯТП, пострадавшие в маршрутке

Цитата (I.N., 20.11.2015):
> Или Вы у нас "ыксперт за монитором"?

Я у вас "ыксперт, в том числе из-за руля (пусть и лекового)".
Судя по видео на ещё двух полосах перед автобусом оттормаживались в пол, это поголовная невнимательность?
Или раньше автобусы тут никогда три полосы не перекрывали?

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Судя по видео на ещё двух полосах перед автобусом оттормаживались в пол

Где же это на видео видно? Средний ряд - еще возможно, выше писали и, наверное, можно согласиться с
Цитата (I.N., 19.11.2015):
> Если присмотреться к левому краю, то видна ещё одна машина, которая чудом успела остановиться и не влететь в астобус. Причём это не легковушка. Случаем, не машруточники устроили гонки и слегка переувлеклись?

Но где в правом ряду "торможение в пол"?

Цитата (GrekOFF, 20.11.2015):
> Судя по видео на ещё двух полосах перед автобусом оттормаживались в пол, это поголовная невнимательность?

Я тут пару месяцев назад побывал тормозом для КАМАЗа я за 500-600 метров отпустил газ и просто катился тормоза только для полной остановки использовал. КАМАЗ хотел проскочить. Так вот, на видео я увидил очень похожую ситуацию. машины в правых рядах нифига не в пол тормозили. Скорее всего, в правом ряду автобусы моргнули фарами проезжай, а маршруточник увиди что все тормозят и решил ну там же ряд ещё свободный! Как не проехать?

Цитата (Алексей Лаушкин, 20.11.2015):
> Где же это на видео видно? Средний ряд - еще возможно, выше писали и, наверное, можно согласиться с

Каждый видит по-своему, легковушка ровно также интенсивно тормозила, просто автобус в её ряд не ушёл и тормоз в конечном итоге водитель отпустил.
Пересмотри ещё раз.

Цитата (I.N., 20.11.2015):
> Вторые - сотрудники ГБДД, которым было лень пройти несколько метров и заняться ручной регулировкой взамен сломавшегося светофора (я бы ещё и с них взыскал по-полной).

Во-первых не несколько метров, поста там уже нет, его закрыли.

Во-вторых светофор не сломался, он там постоянно в режиме мигалки работает.

Маршруту 4 отменили левый поворот с Николаева на Краснопресненскую набережную в связи с безопасностью. А здесь что мешает сделать что-нибудь?

Цитата (Hen, 20.11.2015):
> Во-первых не несколько метров, поста там уже нет, его закрыли.
>
> Во-вторых светофор не сломался, он там постоянно в режиме мигалки работает.

Я Как Раз Хотел Тоже Самое Написать -)

Ну тогда совсем мило: какого чёрта через такую трассу по нерегулируемому перекрёстку пускают автобус?
Интересно, что идущий тут же 731-й, если верить WikiRoutes, ходит правильно - разворот через развязку: http://wikiroutes.info/msk?routes=1176

В конце июня ехал на 731. Не было никакого разворота у МКАДа, автобус сразу поворачивал на Рязанку.

Цитата (I.N., 22.11.2015):
> Ну тогда совсем мило: какого чёрта через такую трассу по нерегулируемому перекрёстку пускают автобус?
> Интересно, что идущий тут же 731-й, если верить WikiRoutes, ходит правильно - разворот через развязку: http://wikiroutes.info/msk?routes=1176

Там оказалось сложно. ГИБДД запретила поворот налево еще давно, а трассу маршрута не обновили.

Цитата (BOSS, 22.11.2015):
> Там оказалось сложно. ГИБДД запретила поворот налево еще давно, а трассу маршрута не обновили.

Более того, на новой развязке до сих пор не сдан съезд со МКАДа на Рязанский пр-кт, в сторону центра, по внешней стороне, поэтому оборачиваются через Косинскую развязку.

http://s020.radikal.ru/i703/1511/89/108aae5c6a69.png - новая схема движения 169, 731 маршрутов с 20.11.2015. Висит в диспечерской и у механика колонны.

Снова новый путь следования маршрутов:http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/izmenenie-trassy-marshrutov-avtobusa/