Ну понятно. После такой-то агитации:)

Ага. Зато той же ночью произошло невероятное. После того, как сабж конфисковали, активисты на своих машинах развезли ночных пассажиров Каргина:)

Нет, ну никак не пойму я.
Почему народ вместо того что бы требовать починить автобусное сообщение, яро защищает то, что уничтожает автобус...

Цитата (Santehnik, 27.05.2014):
> Почему народ вместо того что бы требовать починить автобусное сообщение, яро защищает то, что уничтожает автобус...

А на фото что же? :)

Потому что починка и так входит в планы горадминисрации.
Поэтому перед народом встала другая цель, защитить единственного адекватного частника в городе. Ведь на его место претендовал заведомо худший перевозчик, а это пассажиров не устраивало

ПАЗ был изъят за бесплатную (т.е. некоммерческую) работу на маршруте?

За жизнь не по понятиям

Цитата (Santehnik, 27.05.2014):
> Нет, ну никак не пойму я.
> Почему народ вместо того что бы требовать починить автобусное сообщение, яро защищает то, что уничтожает автобус...

Ну не надо равнять народ по себе или некоторым людям, которые не любят маршрутки. Народ в большинстве своём спокойно ездит ежедневно дважды в день.
Каргин автобус не уничтожает, на него надежда вся на адекватное отношение к пассажирам

Цитата (Rai, 27.05.2014):
> Ну не надо равнять народ по себе или некоторым людям, которые не любят маршрутки. Народ в большинстве своём спокойно ездит ежедневно дважды в день.

Я вот с вами согласен. Народ любит маршрутки за скорость передвежения и как бы не говорили что гоняют и нарушают большенство людей постоянные клиенты маршруток. К примеру у нас в городе пока еще были газели то на автобусах люди в часы пик ездили , то теперь понагнали фордов, пыжиков и спринтеров и в автобусы вообще не кто не садится все автобусы ездят пустые, а БВ по городу вообще перестали ходить так как люди не хотят ездить на автобусах. Предлогали в городе убрать все маршрутки и пусть БВ автобусы, но население было против так как зачем ждать по пол часа автобусы и потом плестись на нем, когда каждые 30 секунд подъежает маршрутка и за 20 мин попадаеш в любой конец города.

Много автобусов - это хорошо, но должна быть альтернатива. ГАЗели - конечно крайность, Спринтеры и соразмерные им машины - по ситуации, не везде уместны. ПАЗы выручают. Но не стоит очередной раз устраивать извечный спор про нужность-ненужность маршруток, дело субъективное, не нравится - можно не ездить, другим мешать не стоит и под себя подстраивать

Цитата (wpwpr, 27.05.2014):
> Народ любит маршрутки за скорость передвежения и как бы не говорили что гоняют и нарушают большенство людей постоянные клиенты

У нас кстати, маршрутки гоняют все меньше и меньше и по скорости редко выигрывают у того же автобуса. То есть могут ехать чуть впереди, но не более.

Цитата (Yozhik_NN, 27.05.2014):
> У нас кстати, маршрутки гоняют все меньше и меньше и по скорости редко выигрывают у того же автобуса. То есть могут ехать чуть впереди, но не более.

Почему?

Цитата (wpwpr, 27.05.2014):
> Почему?

Смысла особого нет. Очень много дублеров, а начинаешь гнать - упираешься во впереди идущего коллегу с маршрута. Во-вторых, многие работают без кондукторов, и одновременно лихачить и обилечивать не получается. А ещё надо по мобильнику обязательно поговорить.. В общем, нарушения никуда не делись, просто перешли в другую плоскость.
К тому же всегда есть риск угодить в аварию, и лишиться не только той выручки, что есть, но и вообще свести рабочий день на нет.
Бывают конечно противостояния типа 3204 vs 3205, но с каждым разом они все реже и теперь главное преимущество маршрутки перед автобусом - возможность объехать пробку окольными путями, ну и интервалы конечно же

Цитата (Rai, 27.05.2014):
> не стоит очередной раз устраивать извечный спор про нужность-ненужность маршруток

Тут ещё вопрос в том, что именно считать автобусом, а что - маршруткой.
Если до недавнего времени автобусом было что-то большое, медленное, зачастую неопрятного внешнего вида, вечно заполненное народом и останавливающееся только на остановках, а маршруткой - некое газеле/спринтеро/транзитоподобное, быстрое, частоходящее и останавливающееся у каждого столба, то сейчас эти, некогда резкие грани между классами, начинают стираться.

Цитата (STS, 27.05.2014):
> Тут ещё вопрос в том, что именно считать автобусом, а что - маршруткой.

А этот вопрос в принципе некорректный, так как автобус - это ТС категории D, с кол-вом пассажиромест 9 и более. Маршрутка - это автобус, работающий без предоставления льгот, с остановками по требованию и тп.
Что это за автобус - зависит от перевозчика, это может быть даже ОБВ

Да, именно всё, как сказал Антон. ГАЗель может быть автобусом, а ЛиАЗ маршруткой например.
Просто в Нижнем наверное стереотип "Маршрутка=ПАЗ=Частник". Раньше было больше разнообразия в этой схеме..
У некоторых априори негатив к частникам и ПАЗикам, маршрутки наверное как следствие. Интересно было бы посмотреть, если бы частники у нас возили на ОБВ

Цитата (STS, 27.05.2014):
> сейчас эти, некогда резкие грани между классами, начинают стираться.

В Кировской области например маршрутки практически исчезли как вид. По самому Кирову только с десяток машин нелегалит и все, так и те на каждой остановке останавливаются и неспеша едут. Все же рынок перевозок в городах становится более цивилизованным, нежели в начале-середине 2000-х, власти какое-никакое, но уделяют внимание общественному транспорту. Зато теперь другая беда проявляется - нелегалы на Транспортерах и т.п. 8-ми местных повозках на междугородных маршрутах.

Цитата (Yozhik_NN, 27.05.2014):
> Смысла особого нет. Очень много дублеров, а начинаешь гнать - упираешься во впереди идущего коллегу с маршрута.

У нас примерно тоже плюс дурацкая планировка города. Все едут по одной дороге и не четкого расписания движения по маршруту. Кто как хочет так и ездит, я к примеру на лиазе за 17 минут могу рейс проехать, а один умудряется 45 мин ехать. Просто уже орентируешся по обстановке где протянуть, а где по гонятся.

Цитата (Егор, 27.05.2014):
> В Кировской области например маршрутки практически исчезли как вид.

У нас бы тоже исчезли, но власти заинтересованы в том, чтобы маршрутки были. Во-первых, потому что все проблемы решают частники за свой счет, а бюджетные деньги идут на другие нужды (надеюсь, понятно, на какие). А во-вторых, среди частников есть свои люди, которых обижать не принято.

Цитата (Егор, 27.05.2014):
> Зато теперь другая беда проявляется - нелегалы на Транспортерах и т.п. 8-ми местных повозках на междугородных маршрутах.
В Москве 8-миместные повозки на городских маршрутах встречаются.

Цитата (Егор, 27.05.2014):
> Зато теперь другая беда проявляется - нелегалы на Транспортерах и т.п. 8-ми местных повозках

Ну а что уж сильно бедового? Уедет 8 человек в нужную часть области. Наверное понимают нелегальности, сами согласились поехать, их дело

Цитата (Rai, 27.05.2014):
> ГАЗель может быть автобусом, а ЛиАЗ маршруткой например.

Да, я именно это и имел ввиду.
К примеру, у нас развитие ОТ (90-е - сегодняшний день) было в три этапа.
1. Муниципалы на БВ/ОБВ и централизованная система оплаты / частники на БВ и оплата кондуктору / частники на МВ/ОМВ и оплата водителю.
2. Муниципалы на БЫ/ОБВ и централизованная система оплаты / частники на БВ и централизованная система оплаты / частники на МВ/ОМВ и оплата водителю.
3. Муниципалы на БВ/ОБВ и централизованная система оплаты / частники на БВ и централизованная система оплаты / частники на МВ/ОМВ и централизованная система оплаты.
Думаю, со временем везде всё придёт к последнему варианту, когда в крупных городах весь ОТ будет интегрирован в единую систему, а класс ПС на маршрутах будет определяться лишь объёмом пасс.потоков на этих самых маршрутах.
Остались ещё немного укаждостолбных классических маршруток-Спринтеров/Транзитов/Дукато, но со временем и это уйдёт.
Место на городских перевозках найдётся и для ОМВ и для ОБВ.

Цитата (Егор, 27.05.2014):
> Зато теперь другая беда проявляется - нелегалы на Транспортерах и т.п. 8-ми местных повозках на междугородных маршрутах.

У нас такие зазывают на вокзалах, везут немного дешевле оффициалов.
Явление весьма распространённое.

Про нижегородских нелегалов на межгороде наслышан, что они народу реально прохода не дают...

Да нет, просто шепчут проходящим мимо города, куда набирают машину)
А кто-то бумажечку поставил и скрывается в сторонке

Цитата (Yozhik_NN, 27.05.2014):
> У нас бы тоже исчезли, но власти заинтересованы в том, чтобы маршрутки были.

У нас пошли другим путем, приравняли в свое время все ПАЗики-маршрутки к автобусам и с течением времени кто не подстроился под новые реалии, ушли в небытие, а кто подстроился, теперь эксплуатируют ЛиАЗы и Нефазы, либо ПАЗы-4234 с Нигерами. ПАЗы-3205* остались лишь на малоприбыльных маршрутах.

Цитата (DimonS, 27.05.2014):
> В Москве 8-миместные повозки на городских маршрутах встречаются.

Я свою область имел в виду.

Цитата (Rai, 27.05.2014):
> Ну а что уж сильно бедового? Уедет 8 человек в нужную часть области.

А я вот ничего в этом не вижу хорошего. Они не проходят никаких врачей, механиков и т.д. и т.п., ездят как им заглагорассудится, да еще и деньги увозят у тех, кто выполняет все требования перевозок пассажиров. В итоге практически все междугородные маршруты в области дотационные, возить районным АТП некого.

Цитата (BOSS, 27.05.2014):
> Про нижегородских нелегалов на межгороде наслышан, что они народу реально прохода не дают...

У нас не лучше, такие же зазывалы, не знаешь как мимо них пройти.

Цитата (Егор, 28.05.2014):
> Они не проходят никаких врачей, механиков и т.д. и т.п., ездят как им заглагорассудится, да еще и деньги увозят у тех, кто выполняет все требования перевозок пассажиров.

А кто из частников реально проходит техосмотр и врачей? Не просто ездит со стопкой бумажек проштампованных, а реально проходит. Практически никто. Муниципальные перевозчики могут себе позволить включить в свои затраты все что угодно - бюджет компенсирует, да и проверяют их на порядок больше, строже и чаще. Что до увозят деньги... с учетом того, как проводят конкурсы, самые лучшие маршруты достаются "своим". Давайте смотреть правде в глаза. И спорное утверждение где водители ответственнее и вежливее к пассажирам. У нас много примеров, когда водители законных перевозчиков избивали пассажиров. Про курение в салоне вообще молчу. При этом у нелегалов-маршрутчиков были ребята, которые никогда не орали на задержавшуюся в салоне маму с ребенком или бабку, пропустившую свою остановку. В тот же пос. Комсомолец легальные маршрутчики едут когда хотят, особенно вечером. Доходило до того, что зимой водитель отказывался ехать из-за того, что в салоне менее 12 человек. И требовал от пассажиров доплаты за "пустые места". Не стоит увязывать напрямую легальность и качество обслуживания пассажиров. Разруха она не в клозетах... Нынешняя система контроля за пассажирскими перевозками неэффективна. Сама система перевозок зачастую неудобна для пассажиров. Тут и криворукое составление графиков и некомфортный подвижной состав, не учитывается расписание других видов транспорта (пригородных поездов, поездов дальнего следования), несоответствие пасажиропотока и типа ПС. В общем все то, о чем тут все знают и так часто говорят. Закономерным итогом является приобретение человеком личного авто и пользование полулегальными маршрутками.

Андрей, все ты верно говоришь, но одно НО... никто не задумывается о последствиях поездок на нелегальном транспорте, думают как бы быстрее добраться из точки А в точку Б. Во-первых, случись какое ДТП с пострадавшими, так потом замучаешься высуживать у этого нелегала компенсацию за травмы, а если он еще погибнет, так ищи ходи концы у него. Во-вторых, если так каждый будет покупать личные автомобили и ездить как и куда захочет, то это приведет к краху всех пассажирских перевозок. У легальных перевозчиков хоть какой-то график движения есть и они его соблюдают и ты знаешь что сегодня в 99% случаев уедешь из точки А в точку Б, а если кругом одни нелегалы будут и за ними никакого контроля не будет, так ты и будешь сутки, а может и больше сидеть ждать нужную машину, чтоб домой уехать (это я говорю про междгородные маршруты). В общем можно многочисленные доводы "за" и "против" тех и других приводить, но это все равно останется пустой болтовней и никто нас не послушает.

Цитата (Andrey68, 28.05.2014):
> А кто из частников реально проходит техосмотр и врачей?

Проходит.. Пример выше - Каргин. На их предприятии я был, у них есть ремзона на 5 автобусов, есть медкабинет со всеми необходимыми процедурами. Там есть и ЕО, и ТО-1, ТО-2, все плановые ремонты,но это уже к вопросу Сантехника, почему его все защищают. Остальные частники ТО проходят в дилерских центрах, чтобы не слететь с гарантии.

Цитата (Егор, 28.05.2014):
> У нас пошли другим путем, приравняли в свое время все ПАЗики-маршрутки к автобусам и с течением времени кто не подстроился под новые реалии, ушли в небытие

У нас такое вряд ли будет. Если в 2007 году ещё говорили, как избавиться от маршруток, то сейчас об этом вообще не говорят. Даже когда частники говорят, что работают в убыток и на грани банкротства (вот ведь шанс то избавиться от этих паразитов), администрация повышает плату за проезд, надо же спасти бедняжек.. И плата растет не на рубль, как раньше, а уже на 4-5, а могут и на 10 теперь уже..