Нам тут MAN на испытание гармошку привозит: http://www.fontanka.ru/2014/12/02/160/

Неужто этот ман?

Ага.

Интересно, какие шансы на чудо, аналогично московскому с "Конекто"?

В нынешних экономических условиях - ИМХО, никаких.

Если собрать автобус тут, то перспективы есть. Газовый 12 метровый Ман стоит 15 миллионов, собери его в РФ и он станет вкуснее, а РФ и богатые города Ману нужны, и это касается Регио и R07.. Машины берут даже сейчас, ч диким ценником.

Цитата (Aртур, 09.12.2014):
> Газовый 12 метровый Ман стоит 15 миллионов
По нынешнему курсу он почти 23 миллиона стоит.
http://trucks.auto.ru/bus/new/sale/3851672-13ec.html

Хорошая машина - и главное на сегодняшний день уже на 2 шага впереди скандинавских аналогов.

Скандинавы в своём консерватизма законсервировались. Тягачи отличные, автобусы унылые.

Вольво тоже? Лазил на выставке по 9500 - очень приятный аппарат.

Разного класса машины - бессмысленно сравнивать. Скандинавы по своей сути это пригородники. Капризны и комфортны. А МАН сумел таки приспособится к нашим условиям.

Цитата (Aртур, 09.12.2014):
> Скандинавы в своём консерватизма законсервировались. Тягачи отличные, автобусы унылые.

А Вольво 7900?
Отличный 100% низкопол для города.
И, ИМХО, лучше немцев.
http://iho.hu/img/kozut/20111022_volvo7900/Volvo_7900_diesel_2011.jpg
http://img8.hvg.hu/image.aspx?id=13c9d2b5-34e9-4d5c-8764-94339160ac3e&view=7fcefbf8-ac48-4ee6-aef5-32203afa118c
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1911133_770603589664798_6312848495487168933_o.jpg
http://www.pecsma.hu/wp-content/uploads/2014/02/%C3%BAj-buszok4-1024x641.jpg

Цитата (DimonS, 09.12.2014):
> Вольво тоже? Лазил на выставке по 9500 - очень приятный аппарат.

http://fotobus.msk.ru/photo/1173151/ я работал на такой машине. Согласен. Приятный аппарат в тех условиях. А вот как здесь ... эээм... не знаю.

Цитата (STS, 09.12.2014):
> Цитата (Aртур, 09.12.2014):
> > Скандинавы в своём консерватизма законсервировались. Тягачи отличные, автобусы унылые.
>
> А Вольво 7900?
> Отличный 100% низкопол для города.
> И, ИМХО, лучше немцев.


Очень спорное утверждение. 8500 намного лучше 7900 хоть и высокопол. Но хуже немцев

Цитата (Сергей Якунин, 09.12.2014):
> Очень спорное утверждение. 8500 намного лучше 7900 хоть и высокопол. Но хуже немцев

Мы просто эксплуатируем 7700 (прежнее поколение) уже 10 лет.
Отличные машины.
А МАН...
Это просто добротная техника для наших условий, проверенная временем - почти 17 лет на конвейере.
Но польская сборка МАН-ов (а другой у нас нет) и польская сборка Вольво - говорит в пользу последней.
ИМХО, конечно.

Цитата (STS, 09.12.2014):
>Но польская сборка МАН-ов (а другой у нас нет) и польская сборка Вольво - говорит в пользу последней.

Не согласен. Скорее наоборот.

Цитата (STS, 09.12.2014):
>А МАН...

...Встал на одну планку с Солярисом.

Цитата (Сергей Якунин, 09.12.2014):
> Не согласен. Скорее наоборот.

Время покажет, какими будут наши МАНы к достижению нынешнего возраста наших же 7700.
Впрочем, справедливости ради, когда брали 7700 - не считали каждую копейку, как сейчас...

Цитата (Сергей Якунин, 09.12.2014):
> ...Встал на одну планку с Солярисом.

Вот, кстати, "Солярисы", что к нам пришли, доставили хлопот в первые недели.
Хотя это больше вина наших горе-заказчиков, взявших их даже без гарантии, по минимально возможной цене.

Я сравниваю эту гармошку с аналогами которые я видел в Осло, Стокгольме, Мюнхене, Австрии и те что я видел в Эстонии, так что...

Цитата (STS, 09.12.2014):
>наши МАН

хммм... я посмотрел по uk и не нашел там ни МАНов ни 7700...Вы про какую страну пишете наши?

Цитата (Сергей Якунин, 10.12.2014):
> Вы про какую страну пишете наши?

Ту, что у меня в профиле.
Эти МАНы: http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=3753&did=1072

Цитата (STS, 10.12.2014):
>Ту, что у меня в профиле.

Ааа... ясно. Я в незнакомые профиля не заглядываю так что сорри...

Цитата (STS, 10.12.2014):
>Эти МАНы

Понятно. Не знал что там есть МАНы...

Цитата (DimonS, 09.12.2014):
> По нынешнему курсу он почти 23 миллиона стоит.

Уже 24 685 115 руб.

Цитата (STS, 09.12.2014):
> А Вольво 7900?

Не ездил, знаю что дорогая, суховатая, но надёжная техника, для нас недоступная. Пару машин бы, чтобы было понимание, насколько мы отстали, но радость будет с оттенком грусти.
У меня под боком ездил газовый Ман, после VDLов вызвал восторг только салон и отношение к его созданию. Это не отечественный Ctrl-C/Ctrl-V, если бы все машины на маршрутах были такими, мой л/а за год не проезжал бы 30000, а я по прежнему был бы уверенным пользователем ОТ, но цена..

Лично мне, больше всего нравится концепция гармошки Вольво с мотором в тягаче, и высокопольным сидячим прицепом, в Уфе от края до края, 70км, тут такие машины пришлись бы по вкусу.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> Не ездил, знаю что дорогая, суховатая, но надёжная техника, для нас недоступная.

Я на Вольво 7700 в Коломне ездил. Для пассажира он ничем принципиально не отличается от этого МАНа, от новых ЛиАЗов 6213 и Волгабуса 6271. Уж не знаю, сильно ли дороже по цене.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> Лично мне, больше всего нравится концепция гармошки Вольво с мотором в тягаче, и высокопольным сидячим прицепом

У вас да, ибо на любую гармошку нужно иметь DE.
У нас на заднеприводную (в отличие от среднеприводной) DE не нужно, достаточно D.

Цитата (Чока, 15.12.2014):
> Я на Вольво 7700 в Коломне ездил. Для пассажира он ничем принципиально не отличается от этого МАНа, от новых ЛиАЗов 6213 и Волгабуса 6271. Уж не знаю, сильно ли дороже по цене.

Для пассажиров все новые гармошки мало, чем отличаются в принципе.
А цена на "иностранцев" теперь-то явно будет сильно выше.

Цитата (STS, 15.12.2014):
> А цена на "иностранцев" теперь-то явно будет сильно выше.

Так она и на ЛиАЗы с Волгабусами вырастет, там же все основные элементы, кроме кузова, иностранного производства.

Цитата (Чока, 15.12.2014):
> Так она и на ЛиАЗы с Волгабусами вырастет, там же все основные элементы, кроме кузова, иностранного производства.

Но не пропорционально курсу. Хуже всего теперь будет МАЗ-103, он по ценам может стать выше, чем 5292.

Цитата (Santehnik, 15.12.2014):
> Хуже всего теперь будет МАЗ-103, он по ценам может стать выше, чем 5292.

Почему? У него локализация самая высокая из всех в странах ТС. У него из импортного только ДВС и коробка.

Цитата (Чока, 15.12.2014):
> Так она и на ЛиАЗы с Волгабусами вырастет, там же все основные элементы, кроме кузова, иностранного производства.

Оно-то да, но в любом случае не так сильно, ибо производство-то в РФ.

Цитата (Володя, 15.12.2014):
> У него локализация самая высокая из всех в странах ТС. У него из импортного только ДВС и коробка.

А с 203 как?
Впрочем, МАЗ, пожалуй, наиболее гибкий и оперативно реагирующий на изменения рынка производитель в СНГ, так что найдут способ, как продать свою продукцию :)

Ну вот у нас щас розничная цена на 103 - 2.3 млн грн, в то время как А701 - 1.65
Более того, А701 уже даже дешевле чем МАЗ-206)))

До девала ценник на М-103 и А701 был примерно одинаковый, процентов на 5 103 был дешевле.

Цитата (STS, 15.12.2014):
> А с 203 как?

Как и со всеми остальными на немецких мостах за очень дорого. Подорожает ровно на столько, на сколько подорожают комплектующие.
Цитата (Santehnik, 15.12.2014):
> в то время как А701 - 1.65
> Более того, А701 уже даже дешевле чем МАЗ-206)))

Это пока на складах не закончатся готовые машины. А что будет после этого - посмотрим. Ну и не надо забывать, что в РБ средняя зарплата рабочего в 3 раза выше по сравнению с Украиной. Логично, что автобус, собранный на Украине дешевле автобуса, собранного в РБ.

Цитата (Чока, 15.12.2014):
> Для пассажира он ничем принципиально не отличается от этого МАНа, от новых ЛиАЗов 6213 и Волгабуса 6271.

А я на автобус смотрю не как на картинку, вся эта эстетичность у русских автобусов расшатается через годик другой и козырять будет нечем, плюс особая способность русских производителей делать машины с функцией самопроизвольно уничтожения, трескаются, горят, и поэтому мы раз в квартал видим фото очередного сгоревшего русского автобуса, в этой статистике иномарки появляются только в преклонном возрасте, когда либо сдохнуть пора, либо по рукам пошли.
Нечего плодить красивые салоны, научитесь для начала китайские саморезы крутить чтобы, об них колготки у женщин не цеплялись.
Садясь в Ман вопросов, а почему это так или не так, не возникало, всё ладно, садишься в Лиаз, шахта в пол салона, хотя у того же Коннекто она мешьшее и аккуратнее. Кстати Ман ехал на все 100% подтверждая свою породу, плавно, тихо, мягко. Ви-Фи в салон, стой себе и читай книжку, ничего не режет глаз, ни тон пластика в салоне, ни посторонние шумы, а мнение водителей отдельная история, в Челябинске его со слезами провожали, потом с притупленной радостью встретили Лиаз на газу. Чем не Ман? Мотор Ман, вроде и салон.. с 20 местами. Байки про просьбы покупателя не надо, в Мане с 27 местами всем места навалом было, тот же Маз с 26 местами, что-то из себя представляет, а не пытается им быть и ещё, ездил на 7 летних 203, представьте не гремят.

Цитата (Володя, 15.12.2014):
> Это пока на складах не закончатся готовые машины.

Нету на складах ничего. Просто курс изменился, а зарплаты и стоимость материалов нет. Потому рост не пропорциональный. А учитывая что кузов это где-то половина стоимости продукта, то рост там вообще мизерный, что собственно и получилось.

Цитата (Володя, 15.12.2014):
> Ну и не надо забывать, что в РБ средняя зарплата рабочего в 3 раза выше по сравнению с Украиной. Логично, что автобус, собранный на Украине дешевле автобуса, собранного в РБ.

Ну так я ж о чем. Сейчас МАЗ-103 будет очень туго у вас на рынке, я вполне ожидаю ситуацию что 5292 будет дешевле чем 103. И если грамотно отработает группа ГАЗ, то доминирование МАЗа на рынке можно будет очень быстро прекратить.

Цитата (Santehnik, 15.12.2014):
> И если грамотно отработает группа ГАЗ,

У них нет цели уничтожить внутренних конкурентов. Они вполне продают свои движки и КАМАЗу, и МАЗу.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> Кстати Ман ехал на все 100% подтверждая свою породу, плавно, тихо, мягко.
Не знаю - аппарат под фото которого мы сейчас беседуем особой мягкостью не отличался.


Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> вроде и салон.. с 20 местами. Байки про просьбы покупателя не надо, в Мане с 27 местами всем места навалом было, тот же Маз с 26 местами, что-то из себя представляет, а не пытается им быть
Для МТА ЛиАЗ поставил же 28 стульев. Но в целом, да. Лучшая в ТС одиночка по планировке салона у МАЗа, гармонь - у ВАПа.

Цитата (Володя, 15.12.2014):
> Они вполне продают свои движки и КАМАЗу
Речь про машины для армии с ЯМЗ-536?

Цитата (DimonS, 15.12.2014):
> Речь про машины для армии с ЯМЗ-536?

Не только. Гражданские тоже толи есть, толи будут. По крайней мере, газовые будут точно.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> А я на автобус смотрю не как на картинку, вся эта эстетичность у русских автобусов расшатается через годик другой и козырять будет нечем,

Чушь, те же 6213 в Москве уже работают более двух лет, но даже у самых ранних практически ничего не расшаталось, более того салон МАНа на фото чуть более скрипуч, чем салон нового 6213, и с возрастом скорее всего тише не станет.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> и поэтому мы раз в квартал видим фото очередного сгоревшего русского автобуса, в этой статистике иномарки появляются только в преклонном возрасте,

Неправда, даже на этом сайте есть фото сгоревших автобусов иностранного производства в непреклонном возрасте, в том числе за границей. В России как минимум в Коломне горела отнюдь не старая Зетра.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> всё ладно, садишься в Лиаз, шахта в пол салона, хотя у того же Коннекто она мешьшее и аккуратнее.

Шахта у ЛиАЗа немаленькая, но места за задней дверью удобные, никакой проблемы, тем более, что в МАНе с фотографии сзади вообще эверест. Ничем не лучше большой шахты.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> Кстати Ман ехал на все 100% подтверждая свою породу, плавно, тихо, мягко. Ви-Фи в салон, стой себе и читай книжку, ничего не режет глаз, ни тон пластика в салоне, ни посторонние шумы,

Плавно едет, тихо, но при этом и 6213 едет также плавно и также тихо. Пластик в салоне у новых 6213 вообще не скрипит, у МАНа на кочках поскрипывает. А вот двери у МАНа гораздо тише, с очень благородным звуком открываются, в ЛиАЗе грубее.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> а мнение водителей отдельная история, в Челябинске его со слезами провожали,

Что есть, то есть, в Москве водитель Волжанина 6271 на мановском шасси тоже его со слезами провожал и однозначно утверждал, что автобус для водителя лучше ЛиАЗа 6213.

Цитата (Aртур, 15.12.2014):
> в Мане с 27 местами всем места навалом было, тот же Маз с 26 местами, что-то из себя представляет, а не пытается им быть и ещё, ездил на 7 летних 203, представьте не гремят.

ЛиАЗ ставит 28 и 30 мест, было бы желания покупателя. В Тамбове вот в 5292 по 28 мест.

Цитата (DimonS, 15.12.2014):
> Не знаю - аппарат под фото которого мы сейчас беседуем особой мягкостью не отличался.

Ну не жёстче ЛиАЗа на мой взгляд. Приемлемая плавность хода.

Цитата (Володя, 15.12.2014):
> Почему? У него локализация самая высокая из всех в странах ТС. У него из импортного только ДВС и коробка.

Потому что белорусский рубль относительно евро почти не просел, а вот по отношению к российскому рублю его курс заметно вырос.

Цитата (Чока, 16.12.2014):
> В России как минимум в Коломне горела отнюдь не старая Зетра.
В Челябинске Омнилинк горел
http://www.youtube.com/watch?v=VbUQ-67qvDM&feature=player_embedded#

Цитата (Чока, 16.12.2014):
> Ну не жёстче ЛиАЗа на мой взгляд. Приемлемая плавность хода.
По мне, жестче ЛиАЗа, возможно, за счет дубовых сидений. Вот Конекто очень мягкие.

Цитата (Чока, 16.12.2014):
> Пластик в салоне у новых 6213 вообще не скрипит, у МАНа на кочках поскрипывает.

Не только на кочках. Сегодня проехал в нём - скрипит и на ровном месте. Не так как Скамейки конечно, но немного раздражает

Цитата (Чока, 16.12.2014):
> А вот двери у МАНа гораздо тише, с очень благородным звуком открываются, в ЛиАЗе грубее.

Меня даже не звук поразил (точнее, полное его отсутствие), а скорость - открытие/закрытие практически моментальное

Цитата (DimonS, 16.12.2014):
> По мне, жестче ЛиАЗа, возможно, за счет дубовых сидений.

Согласен, довольно жестковато, и не только сидухи, но и сам ход. Даже как-то не ожидал такого от немецкого автобуса

Цитата (DimonS, 16.12.2014):
> В Челябинске Омнилинк горел

http://fotobus.msk.ru/vehicle/93425/#n101408 - первым сгоревшим Омнилинком был вот этот. Сгорел из-за неисправностей топливной системы на линии, полностью (т.е. не осталось вообще ничего, кроме шасси).

Цитата (Чока, 16.12.2014):
> Шахта у ЛиАЗа немаленькая, но места за задней дверью удобные, никакой проблемы, тем более, что в МАНе с фотографии сзади вообще эверест. Ничем не лучше большой шахты.

Так горизонтальный двигатель же, А21/А23.
Нет шахты (и больше сидячек), но есть эверест.
Существует ведь и А37 (не знаю, бывает ли в виде сочленённика) с вертикальным движком и шахтой.
Кстати, более компактной, чем в "Мерсах".

Цитата (HAV, 16.12.2014):
> Даже как-то не ожидал такого от немецкого автобуса

Made in Poland.

Цитата (Чока, 16.12.2014):
> Неправда, даже на этом сайте есть фото сгоревших автобусов иностранного производства в непреклонном возрасте,

Прикинь да, ни один из ВДЛов не сгорел, а собрали их по мнению ВДЛа, по максимально допустимым показателям по браку, а кого-то по 3-4 раза собирали разбирали.
Цитата (Чока, 16.12.2014):
> Ничем не лучше большой шахты.

В стране 140 миллионов и Вы, за всех отвечать не стоит, и оправдывать применение более дешевых ДВС и простых принципов планировки моторного отсека - не стоит, иначе пара передовых производителей, давно делала бы шахтные моторные отсеки и не заморачивалась с горизонтальными моторами.

Все хвалильщики русских автобусов ездят на иностранных личных авто, и это понятно почему, потому что мириться с гремящими салонами, текущими печками, сгорающими проводками и кучей косяков в ВАЗе и прочьем русском, никому не охото. Наши автобусы это проекция ВАЗа, тажа Лада Гранта уже не ведро, и тут рекламируемый 6213 уже не телега как 5256.00, но сгорающий через неделю автобус, это не есть хорошо и кривые кузова автобусов с улетающими стеклами, это маленький позор)
Плакать и жрать кактус, это довольствоваться контрафактом отечественного пр-ва, заставляя думать, что это вершина.
Съезди в Пермь, зайди в 10 летний Ман гармошку, прокатись и задумайся, точно ли Лиаз с ВАПом последние годы свершают эволюцию в автобусостроении или просто балду гоняют? Простой водитель, шуруповёрт и саморезы решают проблемы производителя, ночью, после смены. Это отношение производителя к водителю и пассажиру, и у Мана и Мерседеса оно другое, садишься и едешь, и на линии думаешь, не о том, когда затяняуть все сопли, и это хорошо, что в МГТ теперь есть сотня Мерсов, народ прост, он тянется к лучшему не зависимо от бренда, он и проголосует за то, что лучше.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Съезди в Пермь, зайди в 10 летний Ман гармошку, прокатись и задумайся, точно ли Лиаз с ВАПом последние годы свершают эволюцию в автобусостроении или просто балду гоняют?
Ездил в 10 летнем Мане трехоснике ВОВАВТО - прогресс у наших автобусопроизводителей таки на лицо. Автобусы потихоньку становятся красивее и удобнее.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Все хвалильщики русских автобусов ездят на иностранных личных авто, и это понятно почему

У меня кроме Мондео 93 года, который возит меня ежедневно по 100 км ещё есть личный Соболь, который пока смог один раз съездить на дачу: сломался на даче и уехал через полгода с неё, приехал и больше не заводится - сломалось что-то ещё:) - я надеюсь, стартер. А без машины мне работу придётся сменить ибо ездить на ОТ по 5 часов в день я не готов(на машине 2 в сумме) Вот поэтому я не хочу иметь нашу машину, хотя и упёртость автоваза в класс B в который я геометрически не помещаюсь тоже отторгает.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Съезди в Пермь, зайди в 10 летний Ман гармошку, прокатись и задумайся, точно ли Лиаз с ВАПом последние годы свершают эволюцию в автобусостроении или просто балду гоняют?

Я тоже имею возможность сравнивать Граф 1992 года и Лиаз 2013 года.
Для девочек-конфеточек,выпускниц 11 класса разницы может и нет,
но не для меня.
Исходные характеристики вроде бы одинаковы:
низкопольные гармони на импортных деталях,
но тут сходства и заканчиваются.

Это как сравнивать "сталинки" и "хрущевки".
Высокие потолки, толстые стены,большая площадь с одной стороны и ужас с другой.

И когда в австрийце двери закрываются, наступает прекрасное чувство защищенности,безопасности,душевного покоя,расслабления. И если в жизни имеются какие-то проблемы, то машина позволяет тебе забыть о них на время поездки. Замирает время в беге текущего дня.

С какой сердечной теплотой дарит нам Германия эти автобусные красоты
– надежду, радость и неиссякаемую любовь.
И принимая ее всем сердцем, мы понимаем, что не можем жить без неё.

Прекрасное потому и прекрасно, что оно несовместимо с Лиазом.

Цитата (Владимир Самарин, 16.12.2014):
> Граф 1992 года
Тогда у НИХ качество лучше было. А аппарат, что на этом фото жесткий и громыхучий. Да, много сидячки, да красивый салон, да нет шахты, но именно ехать не очень приятно.

Цитата (Владимир Самарин, 16.12.2014):
> С какой сердечной теплотой дарит нам Германия эти автобусные красоты
Сейчас уже дарит не сколько Германия, столько Польша с Турцией.

Цитата (DimonS, 16.12.2014):
> Цитата (Владимир Самарин, 16.12.2014):
> > С какой сердечной теплотой дарит нам Германия эти автобусные красоты
> Сейчас уже дарит не сколько Германия, столько Польша с Турцией.

А это по большому счету уже и не важно.
Нам Турция в своё время подарила удивительные машины
и взрослые дядьки садясь за руль до сих пор вытирают слезы счастья
и мечтают о таких же новых.

Цитата (DimonS, 16.12.2014):
> Да, много сидячки, да красивый салон, да нет шахты, но именно ехать не очень приятно.

Так по Лиазу в сухом остатке всё с точностью до наоборот:
некрасивый салон, есть шахта и мало сидячки
и кто-то будет утверждать,что при всем при этом в них приятно ехать?

Говорят жить стало лучше и Лиаз улучшил свои машины.
А относительно чего? 5256 разработки 70-х годов?
Тут прогресс естественно заметен невооруженным глазом.

А вот перед западными производителями он пасует, при чем сильно.
Относительно своей цены, разумеется. Вот стоил бы он хоть на четверть(25%)
дешевле, тогда можно было бы приглядется.

Никто не будет покупать Приору ценой в 1млн руб,пусть и с БМВшным мотором.
Я лучше подкоплю и куплю полноценный БМВ,пусть и калининградский.
Потому что надо быть, а не казаться.
Ты будешь с друзьями на БМВ - вопросов к тебе не будет.
Зато как странно будет выглядеть человек, подъехавший на Приоре,
но считающий должным, рассказать и показать всем, что зато у него двигатель БМВ.

Цитата (Владимир Самарин, 16.12.2014):
> Нам Турция в своё время подарила удивительные машины
> и взрослые дядьки садясь за руль до сих пор вытирают слезы счастья
> и мечтают о таких же новых.
>
Надо отметить, что вот у низкопольного Конекто подвеска шикарная - мягкая и энергоемкая.




Цитата (Владимир Самарин, 16.12.2014):
> некрасивый салон
По мне - вполне красивый.



Цитата (Владимир Самарин, 16.12.2014):
> А вот перед западными производителями он пасует, при чем сильно.
> Относительно своей цены, разумеется. Вот стоил бы он хоть на четверть(25%)
> дешевле, тогда можно было бы приглядется.
Даже по старому курсу и с теми же пошлинами ЛиАЗ был хуже примерно на разницу в цене.

Цитата (Чока, 16.12.2014):
> 6213 едет также плавно и также тихо.

Я бы поспорил. У многих ЛиАЗов, и 5292 и 6213, автомат дёргает довольно сильно и неприятно.

Сейчас не военное время, и нет нужды точить детали танка Т-34, который через пол века идеологически живёт на улицах наших городов в облике 21хх, 3205, и всего обширного класса 52хх-х. Вся эта техника забирает здоровье людей и будь военное время не обратили бы внимание на низкий ресурс, отсутствие эргономики, куча технологий, но нет желания, есть тендеры. Что толку пихать эти дорогие агрегаты в наши телеги, если не можем заставить всё это ехать как на О345 20 летней давности. Пора задуматься, о простых вещах. Например во времена СССР самосвалы Краз не подпускали к нефтегазовой сфере русского севера, сплошь Татры. Все просто, даже тогда высокие чины понимали, без комфорта и надёжности не будет результата. КрАЗ уничтожал здоровье водителя за пару лет, а с Татры по своей воле не выгнать и сейчас. Равно как в Омске желающих пересесть с О345 на нечто русское редкое явление, да и в Уфе с О325 уходили с долгими уговорами и пассажиры спрашивали у кондукторов, где они ещё пару месяцев. Есть в этом что-то от правды жизни.

Артур, машина из 90х и машина из сейчас - две большие разницы. Почему ты не хочешь этого замечать?

Машина из 2014 года не едет как иномарка даже из 2000-го года. Пару месяцев назад имел возможность 28 часов ехать на Каросе, 16 из них у руля. Поверь, это космос по сравнию с Авророй или Лиазом, приятное и понятное управление, отличный обдув, тормоза и по дороге его не кидает, про подбор передаточных чисел отдельная тема, на скоростях за 100 мотор не орет. И на Коннекто за рулём тоже ездил, если сравнить с Нефазом, последний вызывает печаль по многим причинам. Очень приятен Ман А74 даже с 900 тысячным пробегом, на нём не страшно ехать и видимых признаков усталости за 10 лет ни по рулю ни по подвеске не ощущаешь и мотор так же поддатлив. Недавно на Волжанине ехал, новая машина, тянет в лево, втулки стаба гремят, приборка ужас, из под лобового вода струйкой.

Цитата (Владимир Самарин, 16.12.2014):
> Нам Турция в своё время подарила удивительные машины
> и взрослые дядьки садясь за руль до сих пор вытирают слезы счастья
> и мечтают о таких же новых.

Знаю водителей которые мечтают о новых 5256 и что, его тоже будем считать эталоном? А толпа иных требует новых икарусов, их тоже в идолы запишем? Кто на чем ездить привык тот с того и прётся.


Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Все хвалильщики русских автобусов ездят на иностранных личных авто, и это понятно почему, потому что мириться с гремящими салонами, текущими печками, сгорающими проводками и кучей косяков в ВАЗе и прочьем русском, никому не охото. Наши автобусы это проекция ВАЗа.

Приходится ездить на иномарках ибо легкового аналога 5292 или 6213 сейчас нет. А когда был я на нём ездил и горя не знал. И салон не гремел, и без проблем пол страны на нём проехал, а когда на юге словил "уши" так без всякого ремонта своим ходом до Москвы доехал, как будто и не летал через крышу. Так что не надо хаять всё наше. А сейчас с нынешним курсом идите купите импортное, а я посмеюсь.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Недавно на Волжанине ехал, новая машина, тянет в лево, втулки стаба гремят, приборка ужас, из под лобового вода струйкой.
Это на каком?

Ты говоришь про 2141, и его я хаять не буду. В своё время купил Святогор на пару тысяч дешевле тогда набирающей популярность Нексии, машине 16 лет и она жива, даже ездит, с 200 тысячным пробегом. Но такого больше не делают и не сделают. И кстати не ржавеет он, и в -30 лихо запускается. Тёплый, широкий и дорогу держит лучше Приор, Грант и Кабин. Говорят и пассивная безопасность при фронтальной ударе лучше всего отечественного.

Цитата (DimonS, 16.12.2014):
> Это на каком?

5285, он же Дельта. С АКПП и мотором Ман. Мягко скажем не лучший тандем для северной эксплуатации. Мотор и коробка от гармошки 6271, обгоны закрытая тема, пока днище моторного отсека не закрыли, от мороза АКПП офигевала. Короче, далеко на этой машине не уехать. Поэтому бегает Кароса и Нефаз с камнем. В Нижневартовске есть узбекская фирма занятая перевозками, вот каким то мозгом они за цену нового Нефаза в Надыме купили эту дурь, а она при -45 не едет. Плюс бонусом от производителя непонятная схема электрики. Я долго искал причину перегрева кондера, а он с завода почти пустой был. Да и с АБС проблемы были, мастера которые Маны без помощи литературы чинили, не берутся за него. Есть мнение, что 6-10 лет назад 5270 делались на уровне иномарок, были не дешевы, но они сейчас отлично ходят и нареканий нет.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> В Нижневартовске есть узбекская фирма занятая перевозками, вот каким то мозгом они за цену нового Нефаза в Надыме купили эту дурь
Газпром вроде каждый год у ВАПа машины берет.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Да и с АБС проблемы были,

Сейчас наши маршрутчики, у которых три-четыре постоянно горящих контрольных лампы, включая АБС - это норма, только рассмеялись.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> 5285, он же Дельта. С АКПП и мотором Ман.
Относительно недавно еще на 10 подобных повозок для Газпрома тендер был.

Кстати раз уж речь про Газпром зашла.
2 MAN A78 для Газпромавиа, один с городскими сиденьями, другой с пригородными
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=1858125&epz=true

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Прикинь да, ни один из ВДЛов не сгорел, а собрали их по мнению ВДЛа, по максимально допустимым показателям по браку, а кого-то по 3-4 раза собирали разбирали.

И что дальше? Этот факт никак не доказывает того, что иностранные автобусы не горят.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> иначе пара передовых производителей, давно делала бы шахтные моторные отсеки и не заморачивалась с горизонтальными моторами.

У пары передовых производителей всегда есть модель с шахтой.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Все хвалильщики русских автобусов ездят на иностранных личных авто, и это понятно почему, потому что мириться с гремящими салонами, текущими печками, сгорающими проводками и кучей косяков в ВАЗе и прочьем русском, никому не охото. Наши автобусы это проекция ВАЗа, тажа Лада Гранта уже не ведро, и тут рекламируемый 6213 уже не телега как 5256.00, но сгорающий через неделю автобус, это не есть хорошо и кривые кузова автобусов с улетающими стеклами, это маленький позор)

Я езжу на вазовской машине, подержанной. Ну да, что-то скрипит, где-то шумновата, но как стОит, так и ездит. Что касается ЛиАЗа 6213, то новые ЛиАЗ гораздо ближе к новому Мерседесу, чем так же Лада Гранта к тому же Мерседесу, но и разница в цене не такая огромная, так что пример некорректный. Лада - сугубо бюджетная марка, а вот ЛиАЗ 6213 уже не совсем бюджетный автобус. И где там у них кривые кузова? А стёкла вылетающие - это не позор, это не большой брак, у разных производителей бывает, особенно на наших дорогах.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Съезди в Пермь, зайди в 10 летний Ман гармошку, прокатись и задумайся, точно ли Лиаз с ВАПом последние годы свершают эволюцию в автобусостроении или просто балду гоняют?

На кой в Пермь? Был во Владимире, а недавно был в Великом Новгороде - отличный город для сравнения. Старый О405G однозначно не лучше восьмилетнего 6212, разве что сидений в нём больше, но и салон теснее. А уже новый Волгабус 6271 гораздо комфортабельнее подобного Мерседеса.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> народ прост, он тянется к лучшему не зависимо от бренда, он и проголосует за то, что лучше.

Специально будут приходит в центр, чтобы проехать на воздуховозных маршрутах, на которые планируют ставить Мерсы? Ох едва ли.

Цитата (Володя, 16.12.2014):
> хотя и упёртость автоваза в класс B в который я геометрически не помещаюсь тоже отторгает.

В конце следующего года выйдет Веста, она будет покрупнее. И Лада всё же не ГАЗ, ломается реально реже. Сужу по своей старушке и по Газелям и Соболям на работе.

Цитата (Владимир Самарин, 16.12.2014):
> И когда в австрийце двери закрываются, наступает прекрасное чувство защищенности,безопасности,душевного покоя,расслабления. И если в жизни имеются какие-то проблемы, то машина позволяет тебе забыть о них на время поездки. Замирает время в беге текущего дня.

Чертовски субъективная лирика.

Цитата (Paul, 16.12.2014):
> Я бы поспорил. У многих ЛиАЗов, и 5292 и 6213, автомат дёргает довольно сильно и неприятно.

Это уже к обслуживанию, он может начать дёргать и в Конекто. У новых ЛиАЗов не дёргает, у ухоженных старых тоже.

Цитата (Aртур, 16.12.2014):
> Говорят и пассивная безопасность при фронтальной ударе лучше всего отечественного.

Кто говорит? Авторевю испытания проводила, Москвич лучше Ижа, Жигулей и Нексии с Волгой, но хуже десяток, Приор и Калин, а новых Грант и Калин хуже уже значительно.

Кстати, о новых МАНах. Их вот во Владивостоке много. Довелось поездить. По сравнению с корейской дрянью космос, а не автобус, по сравнению с тем же 5292 ничего экстраординарного. Не знаю, как водителю и слесарям, а пассажир разницы в комфорте не замечает.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
>Это уже к обслуживанию, он может начать дёргать и в Конекто. У новых ЛиАЗов не дёргает, у ухоженных старых тоже.

В том то и дело, что я говорю про нулёвую машину. Многие дёргают, один 6213 будто "спорт-режим" имеет и переключается практически в "отсечке", даже когда в пол на нём никто не давит. Такого явно быть не должно.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Это уже к обслуживанию, он может начать дёргать и в Конекто. У новых ЛиАЗов не дёргает, у ухоженных старых тоже.
Ecolife по ощущениям сильно плавнее чем Ecomat. Это, в-принципе, и по МТАшным 5292.60 заметно, у них Ecolife в отличие от 5292.2*.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> воздуховозных маршрутах, на которые планируют ставить Мерсы?
157 и 25Т (особенно в свете грядущего закрытия Бауманской) совсем не воздуховозы.

Цитата (DimonS, 17.12.2014):
> Цитата (Чока, 17.12.2014):
> > воздуховозных маршрутах, на которые планируют ставить Мерсы?
> 157 и 25Т (особенно в свете грядущего закрытия Бауманской) совсем не воздуховозы.

05 - тоже.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Москвич лучше Ижа, Жигулей и Нексии с Волгой, но хуже десяток...

Нет, не хуже. Обе машины набрали тогда 4 балла.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> недавно был в Великом Новгороде - отличный город для сравнения. Старый О405G однозначно не лучше восьмилетнего 6212

Если судить по внешнему виду тамошних машин - там к технике просто отношение соответствующее.
И, там вроде GN, не G.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Кстати, о новых МАНах. Их вот во Владивостоке много. Довелось поездить. По сравнению с корейской дрянью космос, а не автобус, по сравнению с тем же 5292 ничего экстраординарного. Не знаю, как водителю и слесарям, а пассажир разницы в комфорте не замечает.

Опять же, во Владивостоке полунизкопол А78, который по салону с 5292 сравнивать вообще некорректно.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Старый О405G однозначно не лучше восьмилетнего 6212, разве что сидений в нём больше, но и салон теснее.

В 405G я не ездил, но ездил в обычном 405. И на нём ехать гораздо приятнее, чем на 5256 в том числе из-за приятной глазу отделки салона.
Хотя нет, ездил - на 08555. Тот же 405G, только с убогим салоном. Так вот люди до сих пор обращают внимание, насколько плавный у него ход.
Это если сравнивать не только салон.

Цитата (Paul, 17.12.2014):
> В том то и дело, что я говорю про нулёвую машину. Многие дёргают, один 6213 будто "спорт-режим" имеет и переключается практически в "отсечке"

Тогда спрошу в каких парках, потому что не попадался такой из свежих ни разу.

Цитата (DimonS, 17.12.2014):
> Это, в-принципе, и по МТАшным 5292.60 заметно, у них Ecolife в отличие от 5292.2*.

В Питере 5292.60 очень понравился плавностью и скоростью разгона.

Цитата (Paul, 17.12.2014):
> Нет, не хуже. Обе машины набрали тогда 4 балла.

Да, про 4 балла десятки помню, а про 4 Москвича забыл. Мог, не спорю. Но всё равно по сравнению с новыми моделями Москвич уже не выглядит таким уж безопасным.

Цитата (STS, 17.12.2014):
> Если судить по внешнему виду тамошних машин - там к технике просто отношение соответствующее.

Ну, кстати, нормальное к технике там отношение. Всё ездит, вполне исправно, состояние приличное.

Цитата (STS, 17.12.2014):
> И, там вроде GN, не G.

Ну да, передняя часть низкая, задняя высокая. Вот у Мерседеса было не самое лучшее состояние, передачи переключались поздно, какие-то посторонние звуки в подвеске и узле сочленения. Салон не спорю, поуютнее, чем у 6212, но по технике возраст берёт своё, поэтому не стал бы советовать брать такие старые автобусы вместо новых ЛиАЗов.

Цитата (STS, 17.12.2014):
> Опять же, во Владивостоке полунизкопол А78, который по салону с 5292 сравнивать вообще некорректно.

Нууу, с одной стороны да, но с другой ценники-то у них как раз ближе, чем у ЛиАЗа и полностью низкого МАНа. Выбор-то стоит как раз между навороченным 5292 и скромным А78. Но А78 автобусы хорошие, в принципе не хуже, чем 5292. А вот есть ещё во Владивостоке высокопольный МАН о трёх дверях, модель не помню. Вот тот весьма бестолковый автобус, который может показаться удобным только в городе, полным корейских поделок.

Цитата (Paul, 17.12.2014):
> И на нём ехать гораздо приятнее, чем на 5256 в том числе из-за приятной глазу отделки салона.

Это в том случае, если отделка ещё не совсем загажена и если у автобуса всё в порядке с технической частью. К сожалению, в старых автобусах поддерживать нормальное состояние техники сложнее, поэтому порой и, я бы даже сказал зачастую, в новых 5256 ехать всё же лучше, чем в старом О405, но среди Мерсов есть и приятные исключения.

Цитата (Paul, 17.12.2014):
> Так вот люди до сих пор обращают внимание, насколько плавный у него ход.

Что есть, то есть, но плавность хода хороша, например, у Икаруса 260, но не ездить же всю жизнь на Икарусах.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Цитата (STS, 17.12.2014):
> > Если судить по внешнему виду тамошних машин - там к технике просто отношение соответствующее.
>
> Ну, кстати, нормальное к технике там отношение. Всё ездит, вполне исправно, состояние приличное.

Я это и имел ввиду.
Очень ухоженно выглядит тамошний ПС.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> есть ещё во Владивостоке высокопольный МАН о трёх дверях, модель не помню. Вот тот весьма бестолковый автобус, который может показаться удобным только в городе, полным корейских поделок.

Этот, как понимаю?
http://fotobus.msk.ru/vehicle/282792
Так высокопол же.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Салон не спорю, поуютнее, чем у 6212,

Сами пишете о лиричности и тут же отдаете пальму первенства немцам.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> но по технике возраст берёт своё,

Слабо представляю, что можно сказать про технику после нескольких поездок.
Вот если бы была возможность крутиться в новгородском АП, тогда другое дело.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> есть ещё во Владивостоке высокопольный МАН о трёх дверях, модель не помню. Вот тот весьма бестолковый автобус,

Такое заявление несерьёзно, это сейчас один из самых
востребованных городских импортных автобусов на вторичном рынке России.
Уступает только Омнилинкам ввиду их многочисленности.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> недавно был в Великом Новгороде - отличный город для сравнения. Старый О405G однозначно не лучше восьмилетнего 6212, разве что сидений в нём больше, но и салон теснее

Когда на Новгород волей случая свалилась огромная куча почти новых 6212, интерес прыгать вокруг еврохлама и О345 у них пропал. Многое списали, а что ездит - так довольно подзапущено

Цитата (Владимир Самарин, 18.12.2014):
> Такое заявление несерьёзно, это сейчас один из самых
> востребованных городских импортных автобусов на вторичном рынке России.
За счёт того, что Икеа их сейчас активно сливает вместе с Омнилинками. А сейчас их ещё и ребятки из лесочка сливать начали.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Тогда спрошу в каких парках, потому что не попадался такой из свежих ни разу.

Вообще, на всех 5292 и 6213 переключение передач чувствуется. Видимо, это норма, но на машинах с Фойтом они не чувствуются вообще.
Сильно дёрганый 5292 из 6 колонны ФАТПа, ездит "в спорт-режиме" 6213 5 колонны того же парка. 08568 вроде бы.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Но всё равно по сравнению с новыми моделями Москвич уже не выглядит таким уж безопасным.

Тут никто не спорит. Тем более что, наверное, половина Москвичей сейчас в таком состоянии, что просто развалятся при более-менее серьёзной аварии, особенно боковом ударе.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> в новых 5256 ехать всё же лучше, чем в старом О405, но среди Мерсов есть и приятные исключения.

Всё от ухода зависит. В большинство московских 5256 и 6212 заходить не хочется, если они на СВАРЗе капремонт не проходили.

Цитата (STS, 18.12.2014):
> Этот, как понимаю?
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/282792
> Так высокопол же.

Он самый. Высокопол, да. Скотовозный довольно, но по сравнению с корейцами хороший.

Цитата (Владимир Самарин, 18.12.2014):
> Сами пишете о лиричности и тут же отдаете пальму первенства немцам.

Ну а что я сделаю, если у немцев действительно уютный салон?

Цитата (Владимир Самарин, 18.12.2014):
> Слабо представляю, что можно сказать про технику после нескольких поездок.

Ну так я и не конкретно, просто на неровностях глухие удары со стороны подвески, скрип, скрежет и какие-то удары в узле сочленения. Запаздывания при переключении передач, это всё внешние проявления неисправностей, возможно мелких.

Цитата (Владимир Самарин, 18.12.2014):
> это сейчас один из самых
> востребованных городских импортных автобусов на вторичном рынке России.

Не-не-не, не такой. Вот STS выше правильную ссылку привёл.

Цитата (BOSS, 18.12.2014):
> Когда на Новгород волей случая свалилась огромная куча почти новых 6212, интерес прыгать вокруг еврохлама и О345 у них пропал. Многое списали, а что ездит - так довольно подзапущено

Главное, что 6212 в порядке, а потому общее впечатление от автобусов хорошее.

Цитата (Paul, 18.12.2014):
> Всё от ухода зависит. В большинство московских 5256 и 6212 заходить не хочется,

Не спорю.

Цитата (Чока, 20.12.2014):
> Не-не-не, не такой. Вот STS выше правильную ссылку привёл.
>
Как раз такой - их сейчас Мега тоже сливает
http://fotobus.msk.ru/vehicle/725231/#n861194
А лесочек аналогичные пригородные двухдверки продаёт.
https://www.avito.ru/moskva/gruzoviki_i_spetstehnika/avtobus_man_sl223_467663083?nomobile=1

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Как раз такой - их сейчас Мега тоже сливает, а лесочек аналогичные пригородные двухдверки продаёт.

Если такой, то муровый автобус, не смотря на популярность на вторичном рынке. Омнилинку и в подмётки не годится.

Цитата (Чока, 20.12.2014):
> на неровностях глухие удары со стороны подвески

Возможно, это удары при переключении передач, в некоторых наших 0405GN это аналогично.
Что поделать, возраст никого не красит.

Цитата (Чока, 20.12.2014):
> Ну а что я сделаю, если у немцев действительно уютный салон?

Справедливости ради, не всегда салоны еврохлама подходят под наши условия.
У них бывают как практически "сидячие" салоны, так и откровенно скотовозные.
И не всегда на "новом" месте автобуса назначение и реальные условия эксплуатации совпадают.

Цитата (Чока, 20.12.2014):
> популярность на вторичном рынке.
Популярность тут скорее вызвана наличием предложения от той-же Меги. Ещё сейчас всякие госконторы очень активно сливают МерсоГолАЗы-5225 - их тоже сейчас частники неплохо берут ибо по сути тот-же 405, но свежий и с нормальными документами.

Цитата (Чока, 20.12.2014):
> Если такой, то муровый автобус, не смотря на популярность на вторичном рынке.
Так Lion's City LE - это по сути полунизкий Lion's Classic. Неуж-то высокопол намного хуже?

Цитата (Чока, 20.12.2014):
> Если такой, то муровый автобус, не смотря на популярность на вторичном рынке. Омнилинку и в подмётки не годится.

Это практически брат-близнец всем известного О345.
Только появился на несколько лет позже и не сумел из-за этого заявиться
на тот тендер ЕБРР.
Зато позже полностью реабилитировал себя, поступив на службу в торговые сети
и глядя на него становится понятно почему.

И правильно было бы сравнивать Сканию не с Классиками, а с Lion's City LE.

А72/A74 - высокопольная альтернатива русскому 5256, а тут уже сами понимаете...

Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> Только появился на несколько лет позже и не сумел из-за этого заявиться
> на тот тендер ЕБРР.
Несколько лет раньше примерно оно-же называлось MAN SL232.

Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> Зато позже полностью реабилитировал себя, поступив на службу в торговые сети
> и глядя на него становится понятно почему.
Омнилинков у Икеи гораздо больше, а Классики они уже под конец брали.

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Несколько лет раньше примерно оно-же называлось MAN SL232.

Мерседес и здесь выиграл чуточку времени.
Манасы были схожи с известными вам О325.
Они были на механике и также выпускались только в Турции.
Вернее всего будет назвать этот проект попыткой создать трехдверный МАН SL200
для регионов со средним уровнем доходов.

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Омнилинков у Икеи гораздо больше, а Классики они уже под конец брали.

Ну правильно, Скании имеет больше сидячих мест и она лучше подходила
для перевозки из одной точки в другую. (от пункта А без остановок в Мегу)

А MAN - это городской труженик с накопительной площадкой и полноценными 3 двухстворчатыми дверями.

Только Манасы надежностью не прославились

В московском регионе из относительно бюджетных европейских (полу)низкопольников относительно недавно ещё Irisbus Crossway LE завелись. Тоже весьма приятные машины.
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=2907&grid=2

Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> Ну правильно, Скании имеет больше сидячих мест и она лучше подходила
> для перевозки из одной точки в другую. (от пункта А без остановок в Мегу)
Под Мегу Скании были без сидений на низкопольной части.
http://fotobus.msk.ru/photo/179512/

Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> трехдверный МАН SL200

SL202 имел в виду, конечно)

Цитата (BOSS, 20.12.2014):
> Только Манасы надежностью не прославились

В России не было таких машин, поэтому ничего пояснить по их надежности не могу.

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Под Мегу Скании были без сидений на низкопольной части.

Я думаю, что здесь главная проблема крылась в стоимости.
В какой-то момент их цена выровнялась, а Скания предлагала какой-никакой
процент низкого пола против высокого у МАНа, соответственно, предпочли её.

Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> Я думаю, что здесь главная проблема крылась в стоимости.
> В какой-то момент их цена выровнялась, а Скания предлагала какой-никакой
> процент низкого пола против высокого у МАНа, соответственно, предпочли её.
Только вот наоборот. Икея сначала брала Скании, а потом уже под конец перешла на более бюджетные МАНы.

Сложно сказать кто на что перешел, потому как позже добавились и 95-е Скании.
Ведь не в последнюю очередь на распространение повлияло
строительство завода в России.
А МАН поставил множество машин в восточноевропейские страны.
И коротких и длинных.

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Так Lion's City LE - это по сути полунизкий Lion's Classic. Неуж-то высокопол намного хуже?

Скажу так: во Владивостоке высокопол оказался намного хуже полунизкопола. Он гораздо шумее, отделка салона менее аккуратная, планировка скотовознее. Ну плавность хода хорошая, тут без вопросов.

Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> Это практически брат-близнец всем известного О345.

Но он хуже О345, у О345 пониженная высота пола до одной ступеньки во всех дверях, салон в варианте с накопителем всё равно имеет большее количество сидячих мест, лучше отделка салона. И точно не берусь судить, но по ощущениям даже заюзанные О345 в Тамбове тише владивостокского МАНа.

Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> И правильно было бы сравнивать Сканию не с Классиками, а с Lion's City LE.

Ну среди полунизких автобусов я бы всё равно выбрал Сканию за хорошие сиденья и двойное остекление. Но и полунизкий МАН автобус приятный.

Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> А72/A74 - высокопольная альтернатива русскому 5256, а тут уже сами понимаете...

Ну вот он и производит впечатление 5256, причём не самого нового.

Цитата (Чока, 23.12.2014):
> Ну среди полунизких автобусов я бы всё равно выбрал Сканию за хорошие сиденья и двойное остекление.
А на полунизком Ирисбасе не ездил? У АЛ немного таких есть.

Цитата (Чока, 17.12.2014):
> Я езжу на вазовской машине, подержанной. Ну да, что-то скрипит, где-то шумновата, но как стОит, так и ездит.

Я своё время отдал 300 рублей за Калину, три года бодро отмотал, поменял в неё всё что можно, перебрал на трассе ночью мотор, исправлял косяки электрики ночью в -30, когда продавал, было жалко, ещё 100 т.км проедет но нервов не хватало. Продав пошёл и купил авто в 2 раза дороже Калины, за 3 месяца проехал 15 тысяч, и даже скучно, не ломается, и даже страха удаляться на 2-3 т.км от дома нет, есть сервис и гарантия, надеюсь ими не придётся пользоваться. Как ех обладатель ТАЗа, считаю, что владение сейчас таким авто это должно подкрепляться его коммерческой окупаемостью, ибо это потеря денег на малоресурсный транспорт. Долго он не проездит и владелец сам не захочет.
А ещё.. я понимаю за что заплатил, понимаю за что платят владельцы Зетр и Манов туристических, а не выстраиваются очередями за Круизами. Теже колёса, тот же ДВС, но едет и прриезжает по разному, в т.ч когда речь идёт о 2000-2500км в один конец, не слышал про вылетающие лобовые и проблемы протекающими крышами у иномарок, слышу только что через 20-24 дня машина заезжает на ТО между рейсаими и пашет. Сколько Олимпийских Голазов уже прибыв в МТА гоняли на Голаз? Отмыться от такого позора можно только ребрейдингом, улучшения качества не будет.
Цитата (Владимир Самарин, 20.12.2014):
> А72/A74 - высокопольная альтернатива русскому 5256, а тут уже сами понимаете...

Знаешь, ездил на междугородном варианте А72 с компоновкой 2-0-2, потрясающий аппарат, пробег был 900 с чем то, мотор ни разу не смотрели, отличное отопление и приборка от 2000-х Манов, примитивная, но удобная сидушка на пневме. Их сейчас продают много из 86 региона, люди знающие берут, он ещё столько же проездит, все агрегаты знакомы.

Цитата (DimonS, 23.12.2014):
> А на полунизком Ирисбасе не ездил? У АЛ немного таких есть.

Не, не ездил, поэтому не оцениваю.

Цитата (Aртур, 23.12.2014):
> Я своё время отдал 300 рублей за Калину,

Я купил Калину за 150 тыс. Один раз сломалась, а больше не хочет ломаться))) А уж как надо относиться к новой машине, чтобы она за 100 тыс. км посыпалась даже не знаю...

Цитата (Aртур, 23.12.2014):
> А ещё.. я понимаю за что заплатил, понимаю за что платят владельцы Зетр и Манов туристических, а не выстраиваются очередями за Круизами.

Тут разговор шёл о городе. То, что междугородные автобусы из Германии вне конкуренции речи не было. Кстати, для пассажира Круиз неплох, на плечах типа Москва-Ярославль адекватная машина.

Цитата (Aртур, 23.12.2014):
> в т.ч когда речь идёт о 2000-2500км в один конец,

Нуууу, это пусть мазохисты катаются. На такие расстояния есть поезда и самолёты. Они и надёжнее, и комфортабельнее даже самых навороченных автобусов-иномарок.

Цитата (Aртур, 23.12.2014):
> Отмыться от такого позора можно только ребрейдингом, улучшения качества не будет.

Так уже. Марка ГолАЗ закрыта, теперь междугородники делает ЛиАЗ, а у него с качеством получше.

Цитата (Чока, 23.12.2014):
> Так уже. Марка ГолАЗ закрыта, теперь междугородники делает ЛиАЗ, а у него с качеством получше.
Но с гниючестью похуже.

Цитата (DimonS, 23.12.2014):
> Но с гниючестью похуже.

Да ладно, с чего бы вдруг? Катафорез наоборот только у ЛиАЗа есть.

Миш, ты не путаешь тёплое с мягким? Глючность обычно к электронике, а катафорез - это обработка кузова.

Цитата (Володя, 24.12.2014):
> Миш, ты не путаешь тёплое с мягким? Глючность обычно к электронике, а катафорез - это обработка кузова.

Не гЛючность,а гНиючесть))) Подверженность гнилостным изменениям))

Катафорез катафорезом, а приколы бывают всякие

Цитата (Володя, 24.12.2014):
> Миш, ты не путаешь тёплое с мягким? Глючность обычно к электронике, а катафорез - это обработка кузова.

Неа, не путаю, Dimons довольно точно написал слово "гниючесть")))

Цитата (BOSS, 24.12.2014):
> Катафорез катафорезом, а приколы бывают всякие

Бывают, особенно в 2008-ом бывали. Но новые кузова ЛиАЗа сопротивляются коррозии пока успешно. И ранее, году так в 2005-2006 попадались очень приличные кузова, до сих пор хорошо выглядят.

Цитата (Чока, 23.12.2014):
> Я купил Калину за 150 тыс. Один раз сломалась, а больше не хочет ломаться)))

Сказку про ослика лучше детям рассказывать.
Цитата (Чока, 23.12.2014):
> А уж как надо относиться к новой машине, чтобы она за 100 тыс. км посыпалась даже не знаю...

Отношение было более чем, новые владельцы должны радоваться, что мотор больше 5000 на одном масле не ходил.

АвтоВАЗ со времён его грабежа и отмывания денег не был в состоянии сделать нормальную машину, из нормальный копмлектующих, эдакий 5256.00, говно в квадрате крашенное без грунта. И проехав 69513 на ВАЗе от Комарова, было принято решение отказаться от него до тех времён, когда ВАЗ получит нормальный сервис, качество и всё же адекватную эргономику и ходовые качества, которые есть даже у бюджетных немцев и корейцев, вроде они на верном пути и скандинав вырезает бюрократию там, должно получить нечто годное, вот бы ещё этот тип добрался до наших автобусов, чтобы не тошно смотреть было.
Цитата (Чока, 23.12.2014):
>
> Нуууу, это пусть мазохисты катаются

А ты иди и скажи людям, что они придурки, раз не покупают билет на птичку за 15000, а едут автобусом за 3000 и берут сколько угодно багажа. Посмотрим что скажут.
Цитата (Чока, 23.12.2014):
> Кстати, для пассажира Круиз неплох, на плечах типа Москва-Ярославль адекватная машина.

В РБ у частника есть Маны R07 чей пробег приближается к 2.000.000 с 2008 года, и они ездят! Все ездят и ездят так далеко, и так часто, и каждый раз когда езжу на них, это вызывает восхищение.
Круиз столько не пройдёт. Ближайший пример, это Чуваши на своих Круизах, они больше мучаются с ними. А в Альметьевске 2005 года машины проши по 600-700 тысяч и их пытаются продать, после прихода Юнивёрсов, на них нету желающих работать.

Цитата (Aртур, 23.03.2015):
> не покупают билет на птичку за 15000, а едут автобусом за 3000 и берут сколько угодно багажа

Артур, ехать 1,5-2 суток на автобусе, пусть и самом комфортном - мягко говоря, не самое приятное дело.
Говорю, как испытавший подобное "удовольствие" и оно крайне сомнительное.
Ехать автобусом на такие расстояния действительно можно лишь при значительной дешевизне и отсутствии альтернативы в виде поезда, где даже в самом паршивом плацкарте всё-таки есть свободное пространство, полноценное питание, санузел и, самое главное, место для сна в нормальном лежачем положении.
Что до самолёта - то неужели при столь высокой конкуренции на авиа-рынке РФ (в отличие от монополиста в виде ПИД-РЖД) нет вариантов улететь дешевле?

Цитата (STS, 23.03.2015):
> то неужели при столь высокой конкуренции на авиа-рынке РФ (в отличие от монополиста в виде ПИД-РЖД) нет вариантов улететь дешевле?

Да вроде как лоукостеров в России не особо жалуют. Иначе бы тот же Wizz давно уже туда пришёл полноценно, а не в виде двух рейсов.

Цитата (ArsenZP, 23.03.2015):
> Да вроде как лоукостеров в России не особо жалуют. Иначе бы тот же Wizz давно уже туда пришёл полноценно, а не в виде двух рейсов.

Так в РФ, вроде, свои есть.
И, кстати, "нормальные" компании тоже нередко выбрасывают в продажу нормальные по ценам варианты, акции и т.д.
Вообще, лететь лоукостером, если есть нормальная и близкая по цене альтернатива - нафиг, нафиг.
Самолёт лоукостера - это что-то типа воздушной маршрутки, с салоном, где между креслами втиснуть ноги является весьма сложной задачей для человека, ростом или комплекцией выше среднестатистического показателя, за багаж надо доплачивать порой больше, чем за билет, про цены на борту даже не говорю.

Что же касается сравнения поезда и автобуса - то на железной дороге всё-же есть какие-то стандарты, нормы и т.д, и это там, несмотря ни на что, старается соблюдаться и, в случае чего, есть возможность предъявить претензии, на которые, что бы ни говорилось, стараются реагировать.
А вот добиться правды "в случае чего" от условной мелкой автобусной конторки с двумя-тремя пожилыми "Неопланами" (к примеру) и водителями-гастарбайтерами - сомневаюсь, получится ли.

Летал, летал.
Для гномьего роста - нормально, тем более, в Спринтерах было проведено немало часов, а места там примерно одинаково.

Цитата (STS, 23.03.2015):
> за багаж надо доплачивать порой больше, чем за билет
Не везде, но да, доплаты за каждый чих.И регистрироваться надо самому, и посадочник печатать самому, и без двух евро тебя по смс о состоянии рейсам не оповестят...


Цитата (STS, 23.03.2015):
> про цены на борту даже не говорю.

После цифры "два евро" возле чашки кофе я те цены закрыл и дальше не смотрел:)

Цитата (STS, 23.03.2015):
> ехать 1,5-2 суток на автобусе, пусть и самом комфортном - мягко говоря, не самое приятное дело.

Из Уфы в Челябинск, билет на птичку стоит рублей 5-6, до Перми тоже самое, до Ухты куда ездит много полуторок, вообще вроде не летают. Сургут и Нижневартовск, а это часов 30-35 часов в пути, по пути сгребают много людей. Страна у нас большая, даже если деньги есть, до этого самолёта из глухих районов надо добраться, вот все на автобус с сумками.
Цитата (STS, 23.03.2015):
> нет вариантов улететь дешевле?

В прошлом году из Уренгоя до Уфы по факту купил билет за 15700, из Сургут и Нижневартовска за 12 летал, а покупать билет за 30 дней до полёта, абсурд. Поэтому много раз передвигался на автобусах из тех краёв, живой. И кстати из Уренгоя летел на каком-то корыте, которое не внушало доверия.
Цитата (ArsenZP, 23.03.2015):
> Да вроде как лоукостеров в России не особо жалуют.

Что-то двигается в этом направлении, но медленнее чем открывающиеся дальнобойные маршруты, которые раскатываются, люди уже привыкают к ним.

Цитата (Aртур, 23.03.2015):
> а покупать билет за 30 дней до полёта, абсурд.

Я в прошлом октябре брал за полгода за $60 по тогдашнему курсу (в районе 12 грн/$. Подобный билет (если заморочиться с датами и взять не на "высокий сезон") и сейчас стоит $60, только гривна более чем вдвое упала со всеми вытекающими.

Цитата (ArsenZP, 23.03.2015):
> Да вроде как лоукостеров в России не особо жалуют.

Более того, скажу что за пределами городов фед.значения и слов таких не знают.
Раньше в каждую деревню летал АН-2,
а теперь 700км МЕЖГОРОД люди ездят на ПРИГОРОДНЫХ MAN & SETRA, в которых понятное дело ни кухни, ни туалета.

И это даже неплохо в сравнении с маршрутами со сходным километражом, по которым ездят 3203/3204.

Бесспорно, весьма интересная дискуссия, только какое отношение она имеет к машине на фото?

Цитата (ArsenZP, 23.03.2015):
> в Спринтерах было проведено немало часов

Вот, вот, Риан-Эйровский салон 737-800 именно это мне и напомнил, когда я туда впервые попал :)))

Цитата (Aртур, 23.03.2015):
> Что-то двигается в этом направлении, но медленнее чем открывающиеся дальнобойные маршруты, которые раскатываются, люди уже привыкают к ним.

Ну, между городами, где нет железки, понятно.
Но когда автобусом едут на те же 1500-2000 между областными центрами, а нередко и в Москву - это, конечно, сложно понять :)

Цитата (Владимир Самарин, 23.03.2015):
> Раньше в каждую деревню летал АН-2

Кстати, да.
Между прочим, региональная авиация - целая ниша, убитая в пост.советскую эпоху.

Цитата (Владимир Самарин, 23.03.2015):
> а теперь 700км МЕЖГОРОД люди ездят на ПРИГОРОДНЫХ MAN & SETRA, в которых понятное дело ни кухни, ни туалета.

Да по факту это как раз есть, но вероятность того, что это будет работающее - 0,0%
И опять возвращаемся к тому, что на автотранспорте, в отличие от того же железнодорожного, нет никаких стандартов уровня обслуживания, предъявляемых к перевозчикам, а если что-то и есть - то не контролируется вообще никак.
Отсюда и берутся 3205/3204 на маршрутах протяжённостью под 1000 км, и люди поедут, ибо альтернативы просто не будет...

Цитата (STS, 23.03.2015):
> Вообще, лететь лоукостером, если есть нормальная и близкая по цене альтернатива - нафиг, нафиг.

Помоему ни одна контора за 10-30 евро в одну сторону билета не даст))) а у лоукостеров вариантов пруд пруди.
Кстати, по этой причине я ни разу не прилетал в Украину и всего один раз улетал, когда удалось с -20% выхватить билет за 25 евро. Но это был один из самых дорогих моих билетов за всю историю полётов, а их было уже несколько десятков.

Сорри за продолжение оффтопа, но лично я ездить в вонючих поездах постройки середины прошлого века не могу. Каждому своё - для меня даже Зетра 1980-х лучше, а уж новенький Ман R07 - и подавно. В такой машине можно провести тысячу-полторы км, и отсутствие жёсткого и короткого спального места (см Пидовские плацкарты и даже купе) роли не играет. Более 1,5к км - лучше использовать самолёты, конечно. Хотя на самолёты цены на российском рынке очень кусаются, это в любом случае лучше поезда, с убогими расписаниями и хамящими проводниками. Еще раз сорри за офф

Нет, ну когда Укрзализниця за 600 км (ночь сна под стук колёс c воняющими сортирами и прочими радостями плацкарта) просит со всеми налогами меньше ста гривен, а автобусники - больше трёхсот, приходится жертвовать комфортом. Симпатичная стюардесса и урчание дизеля - это, конечно, замечательно, но двести сэкономленных гривен в кармане - как-то лучше.
О самолёте умолчу, пускай руководство Мотор-Сичи само летает по таким ценам на своих древностях.

У нас в Сибири, где есть и железка, и автобус - цены примерно одинаковые. Так что возможность выбирать есть :)

Цитата (STS, 23.03.2015):
> Самолёт лоукостера - это что-то типа воздушной маршрутки, с салоном, где между креслами втиснуть ноги является весьма сложной задачей для человека, ростом или комплекцией выше среднестатистического показателя, за багаж надо доплачивать порой больше, чем за билет, про цены на борту даже не говорю.

Забавно. Недавно как раз летал первый раз райанэйром из Лаппенранты в Дюссельдорф - вполне терпимое расстояние между креслами (рост - 187см), не хуже (а показалось, что лучше!) чем у "России" в А319 (но там разные салоны видимо, один раз вообще жесть была) и Б767 (скотовоз!) и 737 дисконтных Бобиках "Трансаэро".
Ну и лоукостеры разные бывают - Air Berlin вроде как лоукостер, но багаж бесплатный, расстояние отличное, еще и закуски дают бесплатно.