Это правда. Прибалтика-это рай, а прибалтийцы-ангелы. Здесь нет бедных, здесь все бесплатно шоколадки кушают. И все счастливы от новых автобусов))) Аминь!
Цитата (the.traveller, 14.12.2014): > это Прибалтика ?!!! > это же Рай на земле, где нет бедных...
Хорошая ирония. У нас, видимо, от райской скуки почти миллион народу свалило в эмиграцию... Блин, вот мне интересно, откуда эти мифы о прибалтийском "рае" берутся в СНГ...
> а тут какие-то общаги (((
Уууу, так тут для провинции Литвы - ещё очень даже неплохие виды. Вы ещё многих других городков и деревень не видели... Про Латвию вообще не говорю.
Цитата (the.traveller, 14.12.2014): > эти страны всегда вызывали уважение - покупают такие троллейбусы и автобусы о которых многие даже не мечтают.
За европейские субсидии и самое дешёвое. Всё остальное - в лучшем случае выпущено 13-15 лет назад. Конкретно то, что на фото - вообще куплено от продажи экологических квот Испании в рамках ЕС. Обычная испанская дешёвка (хотя, блин, какая дешёвка, за 270000€), гремящая, с "китайскими" мотивами в сборке. Что касается троллейбусов - то у нас (в Литве) с ними вообще плачевная ситуация.
Цитата (STS , 14.12.2014): >Блин, вот мне интересно, откуда эти мифы о прибалтийском "рае" берутся в СНГ..
Я думаю мы сами виноваты. Не надо было пиарить свои 3 курятника а писать так как есть. Прибалтика - банкротный регион живущий подачками от ЕС и это факт.
Цитата (STS , 14.12.2014): >У нас, видимо, от райской скуки почти миллион народу свалило в эмиграцию...
А как же Рай на земле, где нет бедных, а троллейбусы и автобусы о которых многие даже не мечтают?)))
Цитата (STS, 14.12.2014): > У нас, видимо, от райской скуки почти миллион народу свалило в эмиграцию...
Ну так, если границы открыты. Сел на самолёт за 15 евро, час и ты уже в стране где зарплата в 4 раза выше. На ровном месте. Конечно свалят... Живи себе там, на выходные возвращайся домой. Шикарно!
Цитата (STS, 14.12.2014): > Блин, вот мне интересно, откуда эти мифы о прибалтийском "рае" берутся в СНГ...
А мифы ли? Я вот начитался интернетов, что Румыния очень бедная страна, что там одни нищие цыгане и т д.... На неделе был там, до сих пор под впечатлением нахожусь и не отошел от шока. Ожидал реально цыганщину какую-то, а увидел вполне добротную европейскую страну, на уровне Италии.
Цитата (Santehnik, 14.12.2014): >Ну так, если границы открыты. Сел на самолёт за 15 евро, час и ты уже в стране где зарплата в 4 раза выше. На ровном месте. Конечно свалят... Живи себе там, на выходные возвращайся домой. Шикарно!
Вам скоро тоже будет хорошо как нам. Даже лучше. От всей души желаю что бы именно вы сполна искушали этого шикарно. На ровном месте, на уровне Италии)))
Цитата (Santehnik, 14.12.2014): > Я вот начитался интернетов, что Румыния очень бедная страна, что там одни нищие цыгане и т д.... На неделе был там, до сих пор под впечатлением нахожусь и не отошел от шока.
"Быть" и "жить", это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы. А вообще мы уже скатились в оффтоп.
Цитата (Сергей Якунин, 14.12.2014): > Вам скоро тоже будет хорошо как нам. Даже лучше.
Очень жду, когда у нас в богом забытых городах будут ездить такие автобусы. А то мы чего-то не знаем и ездим на разваленных мерседесах и пазах из 80-х.
Цитата (STS, 14.12.2014): > "Быть" и "жить", это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы.
Я в первую очередь смотрю на быт людей. Как они одеваются, что покупают в магазинах, насколько загружены кабаки. Как выглядят частные дома. Так вот, там даже какие-то бомжи на брендовых шмотках ходят. Нормально одетые люди, это уже серьезный показатель. Ну и частные дома почему-то не развалины и трущобы как у нас, а вполне добротные, приятные домики.
Цитата (Santehnik, 14.12.2014): > Очень жду, когда у нас в богом забытых городах будут ездить такие автобусы.
Блин, ладно бы мы, но вы-то, со СВОИМ автобусным производством??? ЛАЗ, Богдан - вполне нормальная техника. И где она в ваших провинциальных небольших городах???
Цитата (STS, 14.12.2014): > Блин, ладно бы мы, но вы-то, со СВОИМ автобусным производством??? > ЛАЗ, Богдан - вполне нормальная техника. > И где она в ваших провинциальных небольших городах???
Так деньги! Денег нету! В том то и дело. У вас нет производства, но есть деньги. Вот и таскают всякий хлам непонятный за неадекватные деньги. А у нас есть производство, но нет денег, и всё это стоит. Тупо стоит. Богдан за этот год изготовил аж 30 автобусов для Винницы. За прошлый и того не было. Какая уж провинция, если даже областные центры не способны содержать автобусное движение...
Цитата (STS, 14.12.2014): > Цитата (Santehnik, 14.12.2014): > > Очень жду, когда у нас в богом забытых городах будут ездить такие автобусы. > > Блин, ладно бы мы, но вы-то, со СВОИМ автобусным производством??? > ЛАЗ, Богдан - вполне нормальная техника. > И где она в ваших провинциальных небольших городах???
Вот кстати да. Присоединяюсь к вопросу. Где она??? И чем они хуже от этого что на фото???
Цитата (Santehnik, 14.12.2014): > если даже областные центры не способны содержать автобусное движение...
Они не то, что не способны - они не хотят. Зачем париться, если можно "пригласить" стопицот маршруток, с каждой из которых будет денежка в карман "кому нужно"? А задача комитета по транспорту в том, чтобы выпихивать из тендеров всех, кроме "друзей" и время от времени разрешать повышение планы за проезд.
Цитата (ArsenZP, 14.12.2014): > Проще купить кучу Рут (если говорить только об отечественной технике), чем один большой Богдан.
Так о чём и речь. Внутренняя транспортная политика отдельных регионов - это сугубо личное дело этих регионов, и никакой ЕС (или ТС) не заставит покупать нормальные большие автобусы вместо вёдрищ типа "Рут" и "Газёлов", если это никому не нужно на местах. Никто не придёт и не купит (насильно впарит :) ЛАЗ, "Богдан", "Солярис" или МАН :) Если в/на Украине нет своей транспортной политики, то никому извне тем более до этого не будет никакого дела.
Цитата (STS, 14.12.2014): > Внутренняя транспортная политика отдельных регионов - это сугубо личное дело этих регионов, и никакой ЕС (или ТС) не заставит покупать нормальные большие автобусы вместо вёдрищ типа "Рут" и "Газёлов", если это никому не нужно на местах.
Ну почему. Почему тогда ни в одной стране ЕС нет маршруток? Я так понимаю только в Литве и Латвии каким-то чудом их умудрились оставить. Явно есть какое-то законодательство, которое это дело регулирует.
Цитата (STS, 14.12.2014): > Если в/на Украине нет своей транспортной политики, то никому извне тем более до этого не будет никакого дела.
Тем не менее, Дойчебан приехал в Будапешт, и отобрал у местного BKV 150 выходов на линию. Так что дело может и найтись. В европе пилят на транспорте по взрослому.
Цитата (Santehnik, 14.12.2014): > Так деньги! Денег нету! В том то и дело. У вас нет производства, но есть деньги. Вот и таскают всякий хлам непонятный за неадекватные деньги.
У нас НЕТУ денег. НЕ-ТУ! То, что на фото, куплено от продажи экологических квот Испании. У Литвы их было в избытке, Испании - не хватало. Это внутриЕСовская фишка. Так блин, ещё и заставили за эти деньги купить у испанцев же их погремушки! Да почему, собственно??? Почему я должен покупать не МАН какой-нибудь или "Вольво" за СВОИ ВЫРУЧЕННЫЕ деньги, а то, что меня заставляют? А вот так вот - это ЕС :)
Цитата (Santehnik, 14.12.2014): > А у нас есть производство, но нет денег, и всё это стоит. Тупо стоит. Богдан за этот год изготовил аж 30 автобусов для Винницы. За прошлый и того не было. > Какая уж провинция, если даже областные центры не способны содержать автобусное движение...
Блин, так от ЕС-то вы чего ждёте? То, что дадут? Да, они дают. Но! Но даже если представить фантастический вариант вступления в ЕС Украины - всё это только при условии нормальной транспортной стратегии развития. Она у вас есть?
Цитата (Santehnik, 14.12.2014): > Я так понимаю только в Литве и Латвии каким-то чудом их умудрились оставить. Явно есть какое-то законодательство, которое это дело регулирует.
Ну так бывший же совок. Повторюсь - в ЕС ОТ регулируется исключительно на МЕСТНОМ уровне. Никому в Брюсселе неинтересно, что катается по Вильнюсу или Риге.
Цитата (STS, 14.12.2014): > Почему я должен покупать не МАН какой-нибудь или "Вольво" за СВОИ ВЫРУЧЕННЫЕ деньги, а то, что меня заставляют? > А вот так вот - это ЕС :)
У нас аналогичная вещь с квотами была. Модернизировали 95 вагонов метро. Есть подозрение что на этом умудрились распилить, потому что модернизация одного вагона обошлась в 9.5 млн грн, в то время как новый номерной стоит примерно 9. Но номерной РКСУ, а тут асинхронный привод. Опять же Японцы заставили использовать своё Э/О. Но это даже плюс, хоть так заставили наших дуболомов освоить асинхронники.
Цитата (STS, 14.12.2014): > Блин, так от ЕС-то вы чего ждёте?
Я лично одного - законодательство. У нас - полный швах и никто его исправлять не хочет. А Брюссель заставит сделать нормальные законы.
Цитата (STS, 14.12.2014): > всё это только при условии нормальной транспортной стратегии развития. > Она у вас есть?
"Давайте спихнём ушатанные Спринтеры в райцентры, а себе купим бэушек посвежее и будем их ушатывать" - примерно такая стратегия.:) Как Днепропетровск делает.
Цитата (STS, 14.12.2014): >У нас НЕТУ денег. НЕ-ТУ! То, что на фото, куплено от продажи экологических квот Испании. У Литвы их было в избытке, Испании - не хватало. Это внутриЕСовская фишка.
Цитата (Сергей Якунин, 14.12.2014): > ))) Только это и ждут )
Ну так, вы ж пишете что денег нету, но их дали))) чем мы хуже?)
Цитата (STS, 14.12.2014): > Не заставит. > В транспорте - так точно.
Ну как минимум по жд транспорту уже сейчас нас заставляют сделать акционерное общество. Нужно внимательно рыть директивы ЕК, там что-то может быть. Опять же, в Ровно пришли какие-то туземцы, и лоббируют свой электронный билет. Даже под это дело выделяют 15 млн баксов. Во Львов приехали немцы и дали денег на трамвайную линию. Сейчас её строят ударными темпами. Так что что-то по транспорту всё же там есть.
Цитата (Сергей Якунин, 14.12.2014): > Для начала Украине нужно вступить в этот союз. А когда это будет? И будет ли?
И без вступления уже начали заставлять делать вещи. Некоторые правильные, некоторые не совсем. То не важно, важно что бы народу дали возможность развиваться, а кто на этом заработает дело десятое.
А почему только Ровно и Львов? Трамвайные линии только там? А вообще, у Европы своих проблем и голодранцев хватает. Со своими бы разобраться:-) А Прибалтика, это пока что ЕС! Вот и дают! А Украину кормить, никаких денег не хватит. И КТО ВАМ СКАЗАЛ ПРО ДЕНЬГИ? ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ИХ ДАДУТ НЕИЗВЕСТНО КОМУ?
Цитата (Сергей Якунин, 14.12.2014): > А почему только Ровно и Львов? Трамвайные линии только там?
Наверное, потому что тамошние власти хотят что-то делать, а не щёлкают известно, чем. Почему Винница строит и покупает, а многие города - нет? Почему в Запорожье с 2006 ни пришло даже ни одного бэушного троллейбуса, а те, что есть, уже с одной включенной фарой ездят по ночам (ПДД позволяет, а лампочек, видать, нет)?
Даже в куда более благополучной Польше все то же - повальная миграция, бедность, депрессивная провинция и все остальное. Трава везде одинаково зеленая.
Цитата (DimonS, 14.12.2014): > Шасси Ивековское, на морде даже значек Ирисбаса стоит.
Вот, кстати, да - испанский там лишь кузов. Надо бы создать в БД шасси для него.
Цитата (Владимир Самарин, 14.12.2014): > А по моему довольно неплохо получить новые европейские автобусы в обмен на самый обыкновенный воздух, называемый экологическими квотами.
Оно всё так, но только не эти трещотки, что на фото.
Цитата (ArsenZP, 14.12.2014): > Наверное, потому что тамошние власти хотят что-то делать, а не щёлкают известно, чем. > Почему Винница строит и покупает, а многие города - нет? > Почему в Запорожье с 2006 ни пришло даже ни одного бэушного троллейбуса, а те, что есть, уже с одной включенной фарой ездят по ночам (ПДД позволяет, а лампочек, видать, нет)?
О чём и речь. Всё зависит ПРЕЖДЕ ВСЕГО, от муниципальных властей на местах.
Цитата (Mettal, 14.12.2014): > IVECO PS09D, по аналогу с уже имеющимся в списке Irisbus PS09D. ===== И в чем разница? Учитывая, что IVECO входит в Irisbus.
Ссылка