.интервью с директором ОАО "ПАТП -2"
– Планируете ли закупать новый подвижной состав «в обход» РЭК – на собственные средства?

– Мы в январе решили заняться капремонтом тех автобусов, которые у нас есть. В рамках такого ремонта у автобуса заменяется вся «начинка»: капитально ремонтируется двигатель, ходовая часть, полностью меняется все железо и внутренняя отделка салона. Сейчас мы закончим «капиталить» первый автобус и посчитаем, во сколько нам все это обойдется. Купить новый автобус, который стоит 6 миллионов, без лизинга практически невозможно.

Интересно Какая машина на капетальном ремонте?

Цитата (vassnik, 28.04.2016):
> Купить новый автобус, который стоит 6 миллионов, без лизинга практически невозможно.

Всё верно, цены на автобусы слишком завышены. Тем более российские - по сути простая коробка, а стоит как несколько квартир. Отсюда проблемы в отрасли.

Цитата (Denis, 28.04.2016):
> Всё верно, цены на автобусы слишком завышены. Тем более российские

Возьми и сделай дешевле. Я не говорю о спроектируй. Вот представь у тебя есть КД и завод..всё с неба свалилось. Осталось самую малость - нанять людей, заплатить зарплату, налоги, купить комплектующие, металл(по ВМ и ВП) и собрать машину.

Ну и я совершенно не понимаю почему российские автобусы, да и не автобусы должны быть дешевле не российских? Вот просвяти что такого нет в 5292, что есть в Цитаро?

Цитата (Denis, 28.04.2016):
> Отсюда проблемы в отрасли.

Проблемы в отрасли от того, что у власти нет заинтересованности в вопросе. От того, что власть не хочет устанавливать правила(прямая её задача) да ещё и их соблюдать даже если установила. Типа возите по 15 рублей, а то что у вас себестоимость 25 нам пофигу ужмётесь

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> я совершенно не понимаю почему российские автобусы, да и не автобусы должны быть дешевле не российских?

Насчёт не-автобусов...
Мне рассказать сценарий того, что будет с рус-автопромом, если завтра исчезнут все пошлины на ввоз подержанных авто из Европы-Азии?
И это ПОДЕРЖАННАЯ техника, о новой даже не говорю.

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> Вот просвяти что такого нет в 5292, что есть в Цитаро?

Ты сейчас серьёзно? )
Попробуй на условно взятом рынке с одинаковыми условиями для всех производителей впарить 5292 по одинаковой с Цитаро цене )))
Я, конечно, могу попробовать представить, что первый не уступает второму ни по качеству сборки, ни по долговечности материалов и общей конструкции, и попробовать убедить в этом потенциальных заказчиков, но мне ведь всё равно не поверят )
Цитаро дороже даже своих евро-аналогов, при том, что его всё равно берут - какой уж тут ЛиАЗ...

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> что такого нет в 5292, что есть в Цитаро?

Электростеклоподъемник, например.

К слову, 5292 не стоит 6 млн уже давно.

Цитата (Denis, 28.04.2016):
> Всё верно, цены на автобусы слишком завышены. Тем более российские - по сути простая коробка, а стоит как несколько квартир. Отсюда проблемы в отрасли.

А может еще в деревенских халупах под снос посчитаем, их вообще пару сотен выйдет. Сколько должен стоить городской автобус - пятьсот тысяч? За такие деньги даже МАРЗ не получится

Цитата (Владимир Самарин, 28.04.2016):
> Цитата (Володя, 28.04.2016):
> > что такого нет в 5292, что есть в Цитаро?
>
> Электростеклоподъемник, например.

Кстати, такое впечатление, что это исключительно цитаровская фишка.
Больше нигде такого не встречал, к примеру, на МАНах и Вольвах - обычные сдвижные вручную окна.

Цитата (STS, 28.04.2016):
> Цитаро дороже даже своих евро-аналогов, при том, что его всё равно берут - какой уж тут ЛиАЗ...

Это звезда во лбу и имидж, который зарабатывался почти сотню лет. Крутые парни ездят на звездатых машинах. Я вот катался на Цитаро в Мюнхене и ничего сверхестественного не заметил.

А электростеклоподъёмник на стекле в нескольких сантиметрах от руки водителя только мешает. Подвинуть форточку гораздо быстрее рукой.
Цитата (Pan Dymek, 28.04.2016):
> 5292 не стоит 6 млн уже давно.

Я не знаю наизусть модели-аналоги 5256 или 5293)

Цитата (STS, 28.04.2016):
> Мне рассказать сценарий того, что будет с рус-автопромом, если завтра исчезнут все пошлины на ввоз подержанных авто из Европы-Азии?

С текущим курсом рубля уже это будет не так страшно. Да и налоговая система у нас скорее всего лет через пять станет похожей на европейскую и сделает использование машин от 10-15 лет не выгодным занятием. Собственно, в европе такие налоги тоже же направлены на поддержание своего автопрома. Да и свой хлам у нас есть в достаточных количествах

Да и цены на сильно бу в европе такие низкие всяко не из-за возраста, а из-за цены эксплуатации...ну и вообще автопроизводители то же уже не делают легковых миллионников, да и коммерческие то же не вечны

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> Это звезда во лбу и имидж, который зарабатывался почти сотню лет.

Именно.
И на нём Мерседес (и не только он) будет ехать ещё оооочень долго.
Впрочем, одного имиджа мало, и на Западе об этом помнят, не позволяя качеству продукции падать даже в наши времена.

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> Я вот катался на Цитаро в Мюнхене и ничего сверхестественного не заметил.

Так там и не должно быть ничего сверхестественного.
Обычная добротная надёжная техника.
Это как с организмом - когда он здоров, то этого не замечаешь, он просто функционирует.

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> А электростеклоподъёмник на стекле в нескольких сантиметрах от руки водителя только мешает.

Цитаро не управлял, посему ничего не могу сказать )

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> Я не знаю наизусть модели-аналоги 5256 или 5293)

Логично, в Европе подобного барахла уже давно не выпускают )

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> С текущим курсом рубля уже это будет не так страшно.

Да даже с текущим страшно было бы.
Особенно, в сегменте недорогих машин в пару-тройку тыщ евро.
Ибо пошлины на такое просто космические.
И понятно почему.
Как-то видел заехавшую к нам из РФ "Калину" - подобное днище и правда, купить можно лишь под дулом таможенного "пистолета"...

Цитата (STS, 28.04.2016):
> Как-то видел заехавшую к нам из РФ "Калину" - подобное днище и правда, купить можно лишь под дулом таможенного "пистолета"...

Есть фанаты и есть те, кому лиж бы что но новое. Мне кажется, такие машины покупают именно представители этих групп. Ну и они и не посмотрят на десятилетние машины Д класса, которые вполне в те же деньги или дешевле берутся

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> Да и цены на сильно бу в европе такие низкие всяко не из-за возраста, а из-за цены эксплуатации...

Да, тут не спорю.
Высока стоимость не машины, а владения оной.
Впрочем, это скорее вопрос не возраста машины, а её класса.
На примере премиум-класса: пока оно ТАМ новое - его покупают люди, для которых стоимость содержания не является принципиальным вопросом.
Когда этот премиум устаревает - его скидывают нам, так как местный покупатель подержанной машины таким не заинтересуется, ибо уже не модно/престижно, а владеть оным всё так же бьёт по карману.
А нашим - главное чтобы на топливо хватило и китайские запцацки )
Страховка копеечная, ТО можно "подмазать", дорожный налог или мизерный или его вообще нет )
Как-то так.

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> автопроизводители то же уже не делают легковых миллионников, да и коммерческие то же не вечны

Не делают, но справедливости ради, то, что спроектировано ещё в 90-е и выпущено в начале 2000-х - ещё обладает запасом прочности и надёжности по сравнению с нашими временами, особенно, в более высоком сегменте.

Цитата (STS, 28.04.2016):
> Цитата (Володя, 28.04.2016):
> > А электростеклоподъёмник на стекле в нескольких сантиметрах от руки водителя только мешает.
>
> Цитаро не управлял, посему ничего не могу сказать )

Кстати, вот добавлю.
Водитель, работавший на МАН А21 и Цитаро, жаловался, что окно в последнем хоть и электрическое, но сильно сдвинуто назад и до левого зеркала через него практически не дотянуться (чтобы протереть, скажем).
В МАНе с этим проблем нет, как не было и в старых 0405.

Цитата (Володя, 28.04.2016):
> Да и налоговая система у нас скорее всего лет через пять станет похожей на европейскую и сделает использование машин от 10-15 лет не выгодным занятием.

Про нас даже не сомневаюсь, но где в Европе ограничивают авто по возрасту?

Цитата (iluxa, 28.04.2016):
> Про нас даже не сомневаюсь, но где в Европе ограничивают авто по возрасту?

Прямого ограничения нет, но налоги/страховка и прочие поборы на машину растут в зависимости от возраста

Цитата (Denis, 28.04.2016):
> Тем более российские - по сути простая коробка, а стоит как несколько квартир.

Коробка ни коробка, а тот же китайский Камминз сейчас стоит 1.2-1.3 млн.р, сносная АКПП на половину дешевле, ведущие мосты из-за бугра тоже за валюту берем. Сейчас всё дорогое стало.

Цитата (STS, 28.04.2016):
> Впрочем, одного имиджа мало, и на Западе об этом помнят, не позволяя качеству продукции падать даже в наши времена.

К слову. Чучуть знаю об эксплуатации современных Туризмо, которые на момент покупк стоили на 200 тысяч рублей дороже чем Голаз Круиз. За 3 года пробег переваливает за 600 тысяч. Всё изумительно, не к чему придраться. Лей хорошее ДТ, масла и езди. И в целом, машина в управлении машина стала ещё более легковой..
Цитата (STS, 28.04.2016):
> Как-то видел заехавшую к нам из РФ "Калину" - подобное днище и правда, купить можно лишь под дулом таможенного "пистолета"...

Как ехКалиновод защищу её. Когда она находилась в категориии 300+, она была вполне неплохой машиной для езды без излишеств, и я на ней дважды съездил в Европу, пока была свежая. Кстати, ловил дикие взгляды, а на границе в соседней стране надо мной ржали. Ничего спокойно проехал. Я вот думаю, в Европе Калина дольше проживёт, дороги лучше. И вообще, издёвки и стёб над этой машины, это из мезкого КВНа, кто её охаял, ездят на машине за миллион, возможно и не один.
Нынешние Калины стоят столько, что накинув соточку можно взять например что-то от ВАГа, скромное, но пригородное для жизни, нормальной жизни.

Вот ещё жаль, но скажу. Хочется поддержать нашего производителя, что в покупке л/а, что в сфере ОТ, т.к например достойной междугородной машины в РФ нету! Если городские басы вроде шатковалко научились делать, но межгород это дно.
Я много езжу междугородниками, и даже б/у немцы уже стареют и зачастную неприятно в них ехать, реально чуешь что свалки Европы зачистили и на кривых документах ездят, но и от поездок на той же Авроре впечатления унылые, ибо в 2016 году ехать на рессорнике, дикость.

Цитата (Aртур, 28.04.2016):
> китайский Камминз сейчас стоит 1.2-1.3 млн.р, сносная АКПП на половину дешевле, ведущие мосты из-за бугра тоже за валюту берем.

А потом главное - всё это собрать в одно прямыми руками.
Ибо обидно иначе получить на выходе фуфло по цене европейца...

Цитата (Aртур, 28.04.2016):
> Нынешние Калины стоят столько, что накинув соточку можно взять например что-то от ВАГа, скромное, но пригородное для жизни, нормальной жизни.

О чём и речь.
А когда за Весту просят, как за ВАГ - это вообще за гранью.

Цитата (Aртур, 28.04.2016):
> даже б/у немцы уже стареют и зачастную неприятно в них ехать, реально чуешь что свалки Европы зачистили и на кривых документах ездят

Приличный подержанный междугородник от Неоплана или Зетры в EU стоит тоже немало.
В РФ - плюс пошлины, плюс курс валют.
Что у вас делали бы без азиатов, не представляю :)

Цитата (STS, 28.04.2016):
> А когда за Весту просят, как за ВАГ - это вообще за гранью.
С другой стороны, современная начинка тоже дешевой быть не может.

Цитата (STS, 28.04.2016):
> Ибо обидно иначе получить на выходе фуфло по цене европейца...

У нас концептуально автобусы немного не верны, иногда не подготовлены для жесткой эксплуатации. Можно сделать русского европейца, а эксплуатировать его можно будет в крупных городах с хорошим финансированием. Проще нужно делать технику. Т.е не удешевлять, а просто научится делать качестве, скромную машину.

Цитата (STS, 28.04.2016):
> А когда за Весту просят, как за ВАГ - это вообще за гранью.

Мне понравилась, ходовые качества явно заточены под дорожные реалии, и салон неплохо сделан. Только задачи сделать отличную машину не было, иначе это был бы седан С-класса, шире на 10см, длинней на 30-40 и с нормальным пластиком в салоне. Ну была бы дороже на 50-60 рублей, за-то может был бы повод отдать денег за неё, да и багажничек заложили скудный с дикими петлями, что ничего не кинуть.

Цитата (STS, 28.04.2016):
> Что у вас делали бы без азиатов, не представляю :)

Да и Азиатов перестали брать. Мне кажется сейчас самый массовый междугородник это 515-й Спринтер.

Цитата (Aртур, 28.04.2016):
> У нас концептуально автобусы немного не верны, иногда не подготовлены для жесткой эксплуатации. Можно сделать русского европейца, а эксплуатировать его можно будет в крупных городах с хорошим финансированием.

Только ведь даже во многих крупных городах - сплошь ПАЗлы и фургоны.

Цитата (DimonS, 28.04.2016):
> С другой стороны, современная начинка тоже дешевой быть не может.

Цитата (Aртур, 28.04.2016):
> Мне понравилась, ходовые качества явно заточены под дорожные реалии, и салон неплохо сделан.

Я даже готов поверить, что машина хорошая, но как в этом убедить массы?
Потенциальный покупатель Гранты не заплатит вдвое больше за Весту, пусть и с современной начинкой и дизайном, тот же, кто сможет выложить такие деньги - смотреть будет уже не на Ладу.
АвтоВАЗ впервые создал нечто внешне современное по соответствующей цене, но не учёл того, что платят, прежде всего, за брэнд.
А брэнд и Жигули - это вещи малосочетающиеся )

Цитата (Aртур, 28.04.2016):
> сейчас самый массовый междугородник это 515-й Спринтер.

А на расстояния под 1000 км и больше?

И на 1000+ км тоже.
В тему о междугородниках - у нас сейчас тоже азиаты меньше котируются, в тренде 5-7 летняя Европа из европейских регионов РФ, которые покупали машины с новья.
Не может не радовать - машины классные и свежие.

Цитата (death_infinity, 29.04.2016):
> 5-7 летняя Европа из европейских регионов РФ

Это что за Европа такая - фургончики что ли?

Вот например http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=1557&did=653

Особой погоды они не сделают, азиатов несравнимо больше. И да 2008-й - это восемь лет уже)