ПАЗики атакуют XDD

Было время и у нас так ездили.

Прям какой-то Нижний Новгород начала 2000-х

Сзади ЛиАЗик виднеется :)
А у нас они еще и без кондукторов ходят и большинство однодверок,так что это еще норм

У нас тоже большинство без кондукторов.
А этих Лиазиков, что виднеется сзади, больше нет.
http://fotobus.msk.ru/photo/111265/

Оффтоп. Как же там троллейбусы с такой КС ездят?..

Вполне успешно :)
http://s53.radikal.ru/i140/0907/64/918ca97d7ff4.jpg

Всю Россию пазиками заср@ли, т.к. для российских транспортников пассажир как при "совке" был быдлом, так и этим быдлом остаётся по сей день.

> Всю Россию пазиками заср@ли
А Вы, видимо, хотите, чтобы по улицам ездила продукция китайского автопрома?

Нет, ему, видать, прикольнее на ГАЗелях ездить :)
ПАЗ - не самое страшное, что может настигнуть вас на автобусной остановке!

"А Вы, видимо, хотите, чтобы по улицам ездила продукция китайского автопрома?" — Лиазовец33
Нет, просто нормальные автобусы, троллейбусы и трамваи

> Нет, просто нормальные автобусы, троллейбусы и трамваи
Что ненормального в ПАЗе, и какие автобусы в Вашем понимании являются "нормальными"?

Самая большая проблема ПАЗиков: Там где они есть, их слишком много, а других автобусов либо нет, либо они "исчезают".

Что ненормального в ПАЗе, и какие автобусы в Вашем понимании являются "нормальными"? — Лиазовец33
Я так думаю, он имел ввиду автобусы, в которых можно нормально ехать, а не упираться башкой в потолок, ведь Вы прекросно знаете, что такое ПАЗик.

В моей глухомани ПАЗ - это синоним слова "БВ", а МАРЗь - синоним слова "ОБВ".
А потоки такие, что и газели полупустыми ходят. Потому и ПАЗов слишком мало - одно время был целый один

Если правительство города возьмется за дело, то можно решить проблему ПАЗификации. В Кирове еще 4-5 лет назад также бегали вереницами, потом их запретили покупать только удлиненнные 4234, а теперь если хочешь остаться на маршруте, нужно покупать автобус БВ. А если в Томске, Архангельске и других городах бегают толпами ПАЗики, зачит выгодно правительству, уверен что добрая половина этих автобусов людям из правительства и принадлежит, как было у нас, прикрывались под другими частниками и ООО.

Если пассажиропоток маленький,то вполне можно ездит на ПАЗиках,да и понятно,что проще купить просто,родной, дешевый ПАЗ,чем что-то побольше,по дороже,и сложней и дроже в экспулатации и ремонте,НО ездить без кондукторов-мне кажется это полное издевательство,больше еще и над водилой.Да и говорили про ГАЗели,я считаю,что ПАЗ намного лучше ГАЗелей,у нас они даже ПАЗиков тихонько смещают и это очень ужасно!!!

Да, газели и пазики - это бич современной России... Причем почти всех городов..

> Если пассажиропоток маленький,то вполне можно ездит на ПАЗиках
Какой же он маленький в полумиллионном городе, пятая часть которого - студенты? Есть конечно и положительная сторона у пазификации - жители Томска практически забыли, что такое долгое ожидание автобуса на остановке. Особенно эту положительную сторону ощущаешь в зимний мороз :) Да и тепло зимой в бензиновых пазиках, а они у нас практически все бензиновые. Еще один плюс - много маршрутов, что такое пересадки, тоже давно забыли и пешком ходить отвыкли :)

Это не оправдание пазиков. Интервалы могут быть небольшими и с автобусами БВ. Просто в Вашем случае надо начинать с пиковых маршрутов - где, допустим, интервал 2 минуты на пазиках - поставить БВ с 4х минутным интервалом. И потихоньку заменять. Ужасная, если честно, картина - толпа пазиков...

Нет, 2-минутных интервалов у нас нет, на пиковых не меньше 5 по-моему. Просто на центральных улицах много дублирующих маршрутов, часть из которых можно было бы закрыть или объединить.

Вот! Объединить, соединив и количество ПС - тогда и интервалы уменьшатся. Хотя даже если поставить автобусы БВ - они ведь не в 2 раза повышают затраты - в них более комфортно. Пазик - это автобус для сел, деревень, с низким пассажиропотоком и финансовыми возможностями (хотя что-то в последнее время за новыем пазики стали дорого просить - а за что, собственно?). Сколько у Вас примерно пазиков на городских маршрутах и сколько газелей, сколько автобусов БВ и троллейбусов?

Троллейбусов 87, трамваев 53 - инфа из базы СТТС. Пазиков около 900, ежедневно на маршруты выходит около 600, автобусов БВ на городских маршрутах 7 штук, да и те маршруты городские только формально по номеру маршрута, по факту они идут в близлежащие поселки. Есть немного Китая и хундаев на пригородных маршрутах и 405-м из Северска. Газелей у нас слава богу нет, только на пригороде и межгороде.

По нормальному, Вам надо штук 500 автобусов БВ, и выкинуть большинство пазиков. Интервалы не сильно увеличатся, а вот комфорт... А проездные у вас действуют в этих пазиках?

Нет, только скидки пенсионерам, которые из бюджета не компенсируются. Для всех проезд 9 рублей, пенсионерам - 6.

Я думаю вот что. Если говорить о покупке тех же ЛиАЗов-5256, то за те деньги, которые стоит новый 5256 в самой дешёвой комплектации, можно взять два нормальных ПАЗа-4234. Кто-то скажет про малую вместимость - а что, в 4234 нереально везти 60 - 65 человек? По поводу комфорта - я помню, как в прошлом году один МАРЗ сломался, и вместо него дали ПАЗ-4234. Смею уверить, что, хоть народу в нём было 68 человек (я ехал спереди и считал), куда лучше, чем то же самое в МАРЗе, в котором духота и воняет какой-то синтетической гадостью.
P.S. Я ни в коем случае не хочу сказать, что ЛиАЗ-5256.26 хуже, чем ПАЗ-4234, но такой автобус стоит офигенных денег, а во многих городках на ПАЗы с трудом хватает.

>то за те деньги, которые стоит новый 5256 в самой дешёвой комплектации...
>Я ни в коем случае не хочу сказать, что ЛиАЗ-5256.26 хуже, чем ПАЗ-4234, но такой автобус стоит офигенных денег...
5256.26 вообще-то самая дорогая модификация. Самая дешёвая, НЯЗ, 5256.46 с КамАЗом.

> 5256.26 вообще-то самая дорогая модификация. Самая дешёвая, НЯЗ, 5256.46 с КамАЗом.

Cейчас разница в цене минимальна, поэтому у нас перевозчики на 5256.26 перешли, движок понадежнее будет, окупит эту разницу в цене.

Приведу пару цитат от наших предпринимателей:
"БВ могут купить и сами перевозчики" ЧП Широкий
"Чтобы БВ были прибыльны, нужно убрать из города каждый третий ПАЗ" Авалиани (ТК "На Окружной")

Примерно если прикинуть один 32054 стоит около 700-800 штук. 5256 около 2,5 лимонов. За те же деньги можно купить 3-4 32054. Но, если прикинуть по техническим данным 5256 жрёт 30 литров на сотню, один 32054 - 20. Аналогично и с другими ГСМ. Мы имеем 3 ПАЗла. Стоит учитывать, что потребуется в 3 раза больше водителей и кондукторов, потребуется больше обслуживающего персонала. Запчасти на обе машины достать сейчас легко. Но при этом кол-во пассажиров не увеличится.

Куча дублирующий друг друга маршрутов, из-за этого на некоторых участках автобусы и минуту ждать не нужно (и это не газели). Кол-во автобусов, которое не уменьшаются даже в меж пик (что говорит явно не об убыточности)

Конечно на ПАЗлах хорошо зимой (кроме 4234), не нужно долго стоять на остановках, быстро довезут, больше маршрутов. Но всё это можно воплотить и с БВ

З.Ы. Хочу подытожить - почему при такой убыточности перевозок, кол-во перевозчиков не уменьшается?

З.Ы.Ы. Извините за мой комментарий – нервы не выдержали, хотел поделится мыслями

Ситуация очень напоминает Киров 2003-2006 годов, когда порядка 200-300 ПАЗиков бегало. Все так же было, градоначальникам начхать было на такое безобразие, потому что и свои автобусы бегали. Потом не знаю уж что произошло, но мелких ИП стали убирать, кто-то стал объединяться, в итоге образовалось порядка 10 крупных перевозчиков. Газели были, но не особо много, теперь практически все изгнали, 4 маршрута на рынок оставили, где автобусам просто не проехать, и всё. Кто на мелких ПАзиках работал, года с 2005 массово стали приобретать побольше - 4234. В итоге почти все короткие ПАЗики были заменены в основном 4234. Но постоянные жалобы населения на снующие ПАЗики видимо надоели администрации, и теперь, чтобы выжить, нужно приобретать автобусы БВ. Новые 32054 на линиях не появлялись с 2006 года, а новые 4234 с 2008 года, летом последний купили. Теперь только автобусы БВ и появляются: 5256, Нефазы и Хайгеры, но они ближе к средней вместимости, но всё же. Так что, если правительство захочет, может навести порядок.

Когда я говорил про автобусы БВ, я имел в виду вот это:
http://fotobus.msk.ru/photo/131611/
http://fotobus.msk.ru/photo/131610/
http://fotobus.msk.ru/photo/131609/

Ребята,не спорьте с ним(с пермским)он немного помешан на своей Перми с автохламом,все равно не переспоришь

>Так что, если правительство захочет, может навести порядок.

ВОТ! У властей всегда есть силы и ресурсы для того, чтобы принять меры к приведению транспорта в цивилизованный вид!

Пример: Покров. Вместе с автобусами из местного (уже опочившего) АТП внезапно от станции в город стали колесить маршрутки. Что сделали? Отправились ходоки из АТП к модераторам района, в итоге автобус из АТП остался в одиночестве - и это была всегда БВ, Мерседес, 677 или 5256.
Что дальше? АТП загибается. Маршруткобарон едет в Москву, покупает два 5256 2007 года, которые были подвозными к одному ТЦ, выигрывает конкурс на маршрут и спокойно катает БВ уже больше полугода.
Маршрутки же остались на направлениях, где ездят по полтора пассажира, где пассажиров три с половиной - ездит ПАЗ, на остальных маршрутах - нормальные БВ от правопреемника АТП. Вот так.

Мне из этих больше ВС 515 70 нравится! Илья введи пожалуйста его в базу данных!

А у ВС 515 70 - какая модификация?

Цитата (Кривич Илья, 02.06.2012):
> Мне из этих больше ВС 515 70 нравится! Илья введи пожалуйста его в базу данных!

Цитата (Кривич Илья, 02.06.2012):
> А у ВС 515 70 - какая модификация?

http://www.fotobus.msk.ru/vehicle/385142/#n428497 А это что? Учитесь пользоваться поиском, в конце концов! Иначе реально лишитесь возможности писать комментарии.

ЗЫ. А машину правда можно привязать, профиль пустой.

Цитата (Алексей Лаушкин, 02.06.2012):
> Иначе реально лишитесь возможности писать комментарии.

Хорошо, Алексей, постараюсь всегда думать, прежде чем писать их!