Цитата (STS, 16.03.2015): > Вот как... > А что так
Цитата (Васехо Евгений, 13.03.2015): > Ну как сказать, вместимость на мой взгляд у него не чуть не более чем у 105. Низкий пол - плюс, 5 дверей - в принципе тоже плюс. По мощности, ну, тут и так понятно, движок мощнее чем у 105, да и другой модели. Идет очень бодро. > Минус, естественно, в шахте ДВС в тягаче и узких проходах.
Цитата (STS, 16.03.2015): > Цитата (Влад Булгаков, 16.03.2015): > > Я точно выскажусь, самая худшая гармошка, на которой я когда-либо ездил... > > Вот как... > А что так?
Для пассажира самая нормальная гармонь - Volgabus-6271. Много сидячих мест, низкопольные места в обоих секциях, большие накопители. Самая удобная одиночка - 203й МАЗ. По той же причине.
А этот МАЗ - жуткая порнография. Даже не верится, что сделав человеческие 206е и 203е, конструкторы сделали тот агрегат, что на фото. :( Но опять же, если сравнивать с ЛиАЗами-6213, то данный агрегат будет куда вместительнее.
Почитал с интересом. Да, в общем, ожидаемо, что низкопол и двиг в передней секции - не дружат между собой никак. У шведов тоже есть (уже была) похожая фигня http://fotobus.msk.ru/photo/1268939
Цитата (vitalyspb, 16.03.2015): > Для пассажира самая нормальная гармонь - Volgabus-6271. > Много сидячих мест
Ну как сказать... По-моему, 30 мест для гармошки - совсем не много. Ну и никак не могу согласиться, что именно в Volgabus-6271 много сидячик мест, потому что в том же Лиазе 6213 и даже в одиночном Волжанине 5270-05 мест на 2 больше... Действительно много сидений в Гёппеле - больше 50! Вот это настоящий современный удобный автобус! И мест много, и большая пассажировместимость, и вообще очень приятный и уютный он)) А Лиазам, Волжанам и Мазам, к сожалению, всем им далеко до почти идеального Гёппеля... (ИМХО). (Даже при всей моей любви к Волжанам, объективно Гёппель лучше))
Цитата (vitalyspb, 16.03.2015): > Самая удобная одиночка - 203й МАЗ. По той же причине.
Возможно вы не имели возможности сравнить, но не согласен. Я думаю ЛАЗ 12LF. Правда в салоне 203 не нравятся лишь немного вещей: Перед средней дверью место для пасажиров без ног, за дверью место кондуктора с высоким подиумом, сьедающим много пространства у пола, хотя кондукторам удобно бегать на 30 см выше пасажиров (в давке) и места напротив этого места тоже на высоком подиуме, хотя у лаза там низкий пол и КПТ выпиливает сиденья для большей стоячки.
Цитата (vitalyspb, 16.03.2015): > Для пассажира самая нормальная гармонь - Volgabus-6271. > Много сидячих мест, низкопольные места в обоих секциях, большие накопители. > Самая удобная одиночка - 203й МАЗ. По той же причине. > > А этот МАЗ - жуткая порнография. Даже не верится, что сделав человеческие 206е и 203е, конструкторы сделали тот агрегат, что на фото. :( > Но опять же, если сравнивать с ЛиАЗами-6213, то данный агрегат будет куда вместительнее.
У нас пять гармошек Вдл с мотором в тягаче, 55 сидячих и сотня стоячих, шикарная машина.. Мотор в тягаче имеет право на жизнь если это сделано аккуратно.
Цитата (000Nikita000, 16.03.2015): > Ну как сказать... По-моему, 30 мест для гармошки - совсем не много. Ну и никак не могу согласиться, что именно в Volgabus-6271 много сидячик мест, потому что в том же Лиазе 6213 мест на 2 больше...
Как Вы считали? 41 против 32 в пользу Volgabus-6271
Я на них ездил исключительно в Минске,но в ближайшее время обязательно сделаю это в Петербурге. По моим Минским впечатлениям,Волгобасы просто мирно отдыхают в сторонке.Ездили в MANе по 24му,специально "испытывали"автобус. Прокатились и в передней и в задней частях салона. Волгобас показался более тесным. Насколько я помню 215й МАЗ,он ещё более просторный. + Дополнительная дверь в передней части. + Камеры над каждой дверью и мониторы в кабине у водителя,позволяющие следить за каждой дверью. Это на мой взгляд огромные плюсы
Кстати господа! Двигатель в первой(!!!)секции!! Это-же ОТЛИЧНО! Напомним,что 24 автобус проходит через универсам "Народный",где садятся много людей с баулами. Иначе их не назовёшь. Первое,с чем мы вчера столкнулись, то с дядечками,которые стояли с баулами на задней площадке. А тут,задняя площадка будет более свободна за счёт отсутствия там двигателя.Значит там могут быть размещены (и размещены в итоге)сидения. Это я могу тоже отнести к плюсам, но это лишь моё личное мнение
Цитата (vitalyspb, 16.03.2015): > Для пассажира самая нормальная гармонь - Volgabus-6271.
Ну Геппель для пассажира куда удобнее :))) Но, если смотреть на рынок ТС, то я с вами полностью согласен :) > А этот МАЗ - жуткая порнография. Даже не верится, что сделав человеческие 206е и 203е, конструкторы сделали тот агрегат, что на фото. :(
А у них с гармошками всегда так было... Не их профиль... > Но опять же, если сравнивать с ЛиАЗами-6213, то данный агрегат будет куда вместительнее.
Не, ЛИАЗ куда лучше ЭТОГО...
Цитата (Ilves, 17.03.2015): > Я на них ездил исключительно в Минске,но в ближайшее время обязательно сделаю это в Петербурге. По моим Минским впечатлениям,Волгобасы просто мирно отдыхают в сторонке.Ездили в MANе по 24му,специально "испытывали"автобус. Прокатились и в передней и в задней частях салона. Волгобас показался более тесным. Насколько я помню 215й МАЗ,он ещё более просторный. + Дополнительная дверь в передней части. + Камеры над каждой дверью и мониторы в кабине у водителя,позволяющие следить за каждой дверью. Это на мой взгляд огромные плюсы
Эти плюсы сразу же разрушаются, как только ты понимаешь, что нет накопительной площадки, а вместо него шумный движок...
Цитата (Ilves, 17.03.2015): > Волгобас показался более тесным.
Как раз наоборот. Накопитель в полтора окна в первой секции + планировка 1+1 впереди него: http://metromost.yauzaforum.ru/upper/foto/4001-005.jpg большой накопитель в задней части: http://fotobus.msk.ru/photo/1242572/ Да и в остальных местах (у задней двери, например) места гораздо больше, чем в том же 6213. Для напряженных маршрутов самое оно. Рад, что ПАТ начал именно их закупать, вместе с МАЗами-203.
Цитата (Димка, 17.03.2015): > Цитата (000Nikita000, 16.03.2015): > > Ну как сказать... По-моему, 30 мест для гармошки - совсем не много. Ну и никак не могу согласиться, что именно в Volgabus-6271 много сидячик мест, потому что в том же Лиазе 6213 мест на 2 больше... > > Как Вы считали? 41 против 32 в пользу Volgabus-6271
Где-то здесь или в автобусе было написано, что 30 мест в Волгобасе. Значит перепутал что-то, извините)
Дополнительная дверь просто лишняя. Нет сейчас таких пассажиропотоков. Водитель просто не будет открывать переднюю за ненадобностью, а то и вовсе отгородит её в свою пользу. А доп. дверь ведь "сожрала" как минимум 4 самых удобных сидячих места. Итого что мы имеем в передней секции: Двигатель, кабину, колесные арки и двери. А где накопители и сидячие места?
Цитата (Витя, 17.03.2015): > А где накопители и сидячие места?
Планировка, конечно, ужасная. Но вот в плане количества сидений не соглашусь. В передней секции - 21 место. То есть столько же, сколько в "среднестатистическом" МАЗ-103.
Цитата (vitalyspb, 16.03.2015): > А этот МАЗ - жуткая порнография. Даже не верится, что сделав человеческие 206е и 203е, конструкторы сделали тот агрегат, что на фото. :(
А здесь всё просто. Либо не те люди, либо те, но их мнение игнорировали.
Цитата (Влад Булгаков, 17.03.2015): > А у них с гармошками всегда так было... Не их профиль...
Просто надо было ставить Хюбнер и не заморачиваться с извращением, типа двигателя в салоне. Или на худой конец, убирать нафиг не нужную вторую дверь (автобус всё-же - не вагон метро с кучей дверей) и на её месте делать большой накопитель справа, следующую же дверь в тягаче делать прислонной, а не планетарной, для того, чтобы ограничительные поручни не мешали бы проходу на накопитель. А так - уродство одно вышло.
Я прусь с диванных экспертов 1996 года рождения. Страшно подумать, что они на авиафорумах напишут, если там зарегистрируются. Изначальный замысел МАЗа был - удешевить конструкцию не ухудшая потребительские качества. Хюбнер стоит очень дорого. А с нынешними курсами, так вообще как чугунный мост. Поэтому гармошка стоит своего производства. Если бы двигатель стоял в заднем свесе, то конструкцию пришлось бы весьма и весьма усложнять, к примеру ставить в ту же гармошку гидроцилиндры, чтобы стабилизировать управляемость. Уже и не помню точно всей канители. Опять же таки гармошку пришлось бы делать ещё более усиленной. В итоге стоимость автобуса уже приблизилась к среднекосмической, по которой его бы наверняка не купили. Во вторых - как говорят сами МАЗовцы, это сделано для того, чтобы упростить управляемость. Поищите в инете про МАЗ-105, там всё рассказывалось как и зачем это сделано.
Цитата (грохотайло, 18.03.2015): > Я прусь с диванных экспертов 1996 года рождения.
Вообще-то это мнение пассажира, проехавшегося в сабже, не диванного эксперта. А пассажир всегда оценивает не количество сотен металлов, потраченных на производство того или иного ништяка, а конечный результат.
Цитата (грохотайло, 18.03.2015): > Изначальный замысел МАЗа был - удешевить конструкцию не ухудшая потребительские качества.
Но последние всё-таки ухудшили. А как можно было сделать лучше - я приводил пример выше. Но ведь не сделали, и этим всё сказано.
Цитата (грохотайло, 18.03.2015): > В итоге стоимость автобуса уже приблизилась к среднекосмической, по которой его бы наверняка не купили.
Ну это, в общем, да. Ибо 215-й, как понимаю, проект сугубо внутрибелорусского потребления, а там возьмут, что скажут, главное - своё и подешевле. На других рынках если получится пропихнуть - хорошо, не получится - ну и ладно, парки РБ всё равно будут брать.
Цитата (грохотайло, 18.03.2015): > Хюбнер стоит очень дорого.
По последней информации, узел сочленения стоит до 3.5-х млн.р. Цитата (грохотайло, 18.03.2015): > Во вторых - как говорят сами МАЗовцы, это сделано для того, чтобы упростить управляемость.
Это всё понятно, но кто мешает закопать мотор вот в такую тумбочку http://fotobus.msk.ru/photo/03/03/96/303965.jpg которая не сильно действует на нервы ?Да и делать единую шахту радиатора с мотором Мазу опасно, уж очень любят гореть они.
Цитата (STS, 18.03.2015): > Или на худой конец, убирать нафиг не нужную вторую дверь (автобус всё-же - не вагон метро с кучей дверей) и на её месте делать большой накопитель справа,
Или на крайняк можно оставить 5 дверей, но убрать два сидения между второй и третьей дверью, сделав там накопитель. Все-таки для напряженных маршрутов двери лишними не будут :)
Цитата (грохотайло, 18.03.2015): > Я прусь с диванных экспертов 1996 года рождения. Страшно подумать, что они на авиафорумах напишут, если там зарегистрируются.
Давайте начнем с того, что я на нем ездил и все внимательно рассматривал вдивую... С какой стати я диванный эксперт? > Изначальный замысел МАЗа был - удешевить конструкцию не ухудшая потребительские качества.
Догадываюсь, что это дешевое, но наш город не бедный, и еще как ухудшило. Вы объясните лучше, почему такие высоченные подиумы. > Хюбнер стоит очень дорого. А с нынешними курсами, так вообще как чугунный мост. Поэтому гармошка стоит своего производства.
Разница между ЛИАЗами и Волгобасами где-то на 2,5 млн. Лучше переплатить, чем покупать ЭТО. > Если бы двигатель стоял в заднем свесе, то конструкцию пришлось бы весьма и весьма усложнять, к примеру ставить в ту же гармошку гидроцилиндры, чтобы стабилизировать управляемость. Уже и не помню точно всей канители. Опять же таки гармошку пришлось бы делать ещё более усиленной. В итоге стоимость автобуса уже приблизилась к среднекосмической, по которой его бы наверняка не купили.
Была бы на ровне с ЛиАЗом и Волгобасом. > Во вторых - как говорят сами МАЗовцы, это сделано для того, чтобы упростить управляемость. Поищите в инете про МАЗ-105, там всё рассказывалось как и зачем это сделано.
Ну да, с этим соглашусь. Но опять же, я пассажир, я оценивал его с точки зрения Пассажира!
Цитата (Влад Булгаков, 17.03.2015): > Эти плюсы сразу же разрушаются, как только ты понимаешь, что нет накопительной площадки, а вместо него шумный движок...
Зато сзади места побольше всё-же,как мне показалось. А у Народного многие садятся именно туда
А накопителя совсем нет, или он есть, но просто не в районе средних дверей тягача? Если первое, то плохо. Если второе, то какая разница?
Шкаф в середине или в хвосте - на мой взгляд никакой разницы. Потому что он в любом случае есть и жрет место. А вот если есть возможность заменить его на "эверест", то он будет лучше шкафа.
Мне в этом автобусе нравится наличие двух дверей между колесами тягача - я считаю это правильным вектором развития. Таким образом можно заднюю дверь удалить и сделать там много сидячих мест. А накопитель - в двери, которая станет задней - около гармошки.
Цитата (Aртур, 18.03.2015): > Это всё понятно, но кто мешает закопать мотор вот в такую тумбочку http://fotobus.msk.ru/photo/03/03/96/303965.jpg которая не сильно действует на нервы ?Да и делать единую шахту радиатора с мотором Мазу опасно, уж очень любят гореть они.
VDL наверное, Евро-3, а этот Евро-5. Отсюда и увеличенный объём навески на LDC? а именно, дурной выхлоп...Хорошо хоть Евро-6 в России даже не планируют вводить:)
Цитата (Михаил Жуков, 24.03.2015): > егодня работал, даже прокатился в нем. А вот всех других не видел. Мерседес Конекто где работает?
Я на нём ездил 22го. Мерседеса пока не наблюдалось на 24м.
Кстати:Кондуктор сказала,что единственный его минус это то,что в секции где находится двигатель будет жарко летом. Пока что показалось наоборот,что автобус холодноват
Цитата (Володя, 22.03.2015): > VDL наверное, Евро-3, а этот Евро-5. Отсюда и увеличенный объём навески на LDC?
Там много места для охлаждения, у радиатора своя шахта.Новые Citea с мотором в тягаче с такой же тумбой даже с евро-6.
Цитата (Ilves, 24.03.2015): > Пока что показалось наоборот,что автобус холодноват
Евро-5 и EEV сами по себе так устроены, что холодные. Цитата (Володя, 22.03.2015): > Хорошо хоть Евро-6 в России даже не планируют вводить:)
Видел отечественный автобус на метане с опытным мотором который уже достиг евро-6. Более того, на вертикально интегрированных АЗС ДТ такое, что вполне евго переваривают Актросы с ЕВРО-6. Оборудование на ПНЗ нынешних, до кризиса успело обновиться, качество солярки нормальное, главное не лить бутор.
Цитата (Ilves, 24.03.2015): > Кстати:Кондуктор сказала,что единственный его минус это то,что в секции где находится двигатель будет жарко летом. Пока что показалось наоборот,что автобус холодноват
Как показала практика, а в Минске прошлым летом работало уже пять десятков машин, в тягаче 215-го дышать чуть легче, чем в тягаче 105-го МАЗа. У 215-го самые жаркие компоненты - глушитель и радиатор - на крыше. А у 105-го хоть тумба и маленькая, Евро-3, но они стоят фактически в салоне.
Но в любом случае, очень жаль, что МАЗ отказался от первоначальной схемы. Ведь накопительная площадка напротив второй двери сначала была. http://fotobus.msk.ru/photo/632159/
Ездил на оном в Минске. Все-таки салон спланирован чертовски неудобно. Узкие проходы, неудобное расположение сидений. Поход к водителю за билетом (пассажиров было не так много) обернулся кучей найденных неудобств в конструкции. Задумка с 5 дверьми неплохая, но реализация подкачала
Удивительно,ещё несколько часов назад,он опережал в опросе Мерседес. теперь резко стал ему уступать..Как так-то? Столько народу не успело просто проголосовать согласно цифрам..Подтасовка?
Моё мнение:Эта гармошка,гораздо лучше одиночки мерседеса
Цитата (Витя, 17.03.2015): > Дополнительная дверь просто лишняя. Нет сейчас таких пассажиропотоков. Водитель просто не будет открывать переднюю за ненадобностью, а то и вовсе отгородит её в свою пользу
Это зависит от каждого водителя персонально. В последние полгода очень часто езжу в 145-м. Если водителю возжа попала,так он и инвалиду и бабушке переднюю дверь не открывает. А если нормальный водитель,то проблем никаких
Odkaz