Ого, Питер взял покататься?

А в какое время было сделано фото? Вчера с коллегой катались и всё время он нам на встречу попадался

Да, до 01.08.15

Цитата (STS, 16.03.2015):
> Ого, Питер взял покататься?

Да, испытания на 6 месяцев) Можно даже высказаться по поводу этой модели. Я точно выскажусь, самая худшая гармошка, на которой я когда-либо ездил...

Цитата (Влад Булгаков, 16.03.2015):
> Я точно выскажусь, самая худшая гармошка, на которой я когда-либо ездил...

Вот как...
А что так?

Цитата (STS, 16.03.2015):
> А что так?
Лазил по 215 на выставке - компоновка салона в передней секции мегадибильная.

Есть ли перспективы закупать сию машину? Или Лиазы и Volgabus-6271 только и будут

Цитата (STS, 16.03.2015):
> Вот как...
> А что так

Цитата (Васехо Евгений, 13.03.2015):
> Ну как сказать, вместимость на мой взгляд у него не чуть не более чем у 105. Низкий пол - плюс, 5 дверей - в принципе тоже плюс. По мощности, ну, тут и так понятно, движок мощнее чем у 105, да и другой модели. Идет очень бодро.
> Минус, естественно, в шахте ДВС в тягаче и узких проходах.

Цитата (STS, 16.03.2015):
> Цитата (Влад Булгаков, 16.03.2015):
> > Я точно выскажусь, самая худшая гармошка, на которой я когда-либо ездил...
>
> Вот как...
> А что так?

Почитайте мой пост в ЖЖ о нем и все поймёте: http://bulgakov96.livejournal.com/891.html

Для пассажира самая нормальная гармонь - Volgabus-6271.
Много сидячих мест, низкопольные места в обоих секциях, большие накопители.
Самая удобная одиночка - 203й МАЗ. По той же причине.

А этот МАЗ - жуткая порнография. Даже не верится, что сделав человеческие 206е и 203е, конструкторы сделали тот агрегат, что на фото. :(
Но опять же, если сравнивать с ЛиАЗами-6213, то данный агрегат будет куда вместительнее.

Цитата (Влад Булгаков, 16.03.2015):
> Почитайте мой пост в ЖЖ о нем и все поймёте: http://bulgakov96.livejournal.com/891.html

Почитал с интересом.
Да, в общем, ожидаемо, что низкопол и двиг в передней секции - не дружат между собой никак.
У шведов тоже есть (уже была) похожая фигня http://fotobus.msk.ru/photo/1268939

Цитата (vitalyspb, 16.03.2015):
> Для пассажира самая нормальная гармонь - Volgabus-6271.
> Много сидячих мест

Ну как сказать... По-моему, 30 мест для гармошки - совсем не много. Ну и никак не могу согласиться, что именно в Volgabus-6271 много сидячик мест, потому что в том же Лиазе 6213 и даже в одиночном Волжанине 5270-05 мест на 2 больше...
Действительно много сидений в Гёппеле - больше 50! Вот это настоящий современный удобный автобус! И мест много, и большая пассажировместимость, и вообще очень приятный и уютный он)) А Лиазам, Волжанам и Мазам, к сожалению, всем им далеко до почти идеального Гёппеля... (ИМХО). (Даже при всей моей любви к Волжанам, объективно Гёппель лучше))

Цитата (vitalyspb, 16.03.2015):
> Самая удобная одиночка - 203й МАЗ. По той же причине.

Возможно вы не имели возможности сравнить, но не согласен. Я думаю ЛАЗ 12LF. Правда в салоне 203 не нравятся лишь немного вещей: Перед средней дверью место для пасажиров без ног, за дверью место кондуктора с высоким подиумом, сьедающим много пространства у пола, хотя кондукторам удобно бегать на 30 см выше пасажиров (в давке) и места напротив этого места тоже на высоком подиуме, хотя у лаза там низкий пол и КПТ выпиливает сиденья для большей стоячки.

Цитата (vitalyspb, 16.03.2015):
> Для пассажира самая нормальная гармонь - Volgabus-6271.
> Много сидячих мест, низкопольные места в обоих секциях, большие накопители.
> Самая удобная одиночка - 203й МАЗ. По той же причине.
>
> А этот МАЗ - жуткая порнография. Даже не верится, что сделав человеческие 206е и 203е, конструкторы сделали тот агрегат, что на фото. :(
> Но опять же, если сравнивать с ЛиАЗами-6213, то данный агрегат будет куда вместительнее.

Нам, к сожалению, сравнивать не с чем.

Цитата (vitalyspb, 16.03.2015):
> если сравнивать с ЛиАЗами-6213, то данный агрегат будет куда вместительнее.

Очень спорное утверждение.

У нас пять гармошек Вдл с мотором в тягаче, 55 сидячих и сотня стоячих, шикарная машина.. Мотор в тягаче имеет право на жизнь если это сделано аккуратно.

Цитата (000Nikita000, 16.03.2015):
> Ну как сказать... По-моему, 30 мест для гармошки - совсем не много. Ну и никак не могу согласиться, что именно в Volgabus-6271 много сидячик мест, потому что в том же Лиазе 6213 мест на 2 больше...

Как Вы считали? 41 против 32 в пользу Volgabus-6271

Я на них ездил исключительно в Минске,но в ближайшее время обязательно сделаю это в Петербурге. По моим Минским впечатлениям,Волгобасы просто мирно отдыхают в сторонке.Ездили в MANе по 24му,специально "испытывали"автобус. Прокатились и в передней и в задней частях салона. Волгобас показался более тесным. Насколько я помню 215й МАЗ,он ещё более просторный. + Дополнительная дверь в передней части. + Камеры над каждой дверью и мониторы в кабине у водителя,позволяющие следить за каждой дверью. Это на мой взгляд огромные плюсы

Кстати господа! Двигатель в первой(!!!)секции!! Это-же ОТЛИЧНО! Напомним,что 24 автобус проходит через универсам "Народный",где садятся много людей с баулами. Иначе их не назовёшь. Первое,с чем мы вчера столкнулись,
то с дядечками,которые стояли с баулами на задней площадке. А тут,задняя площадка будет более свободна за счёт отсутствия там двигателя.Значит там могут быть размещены (и размещены в итоге)сидения. Это я могу тоже отнести к плюсам, но это лишь моё личное мнение

Цитата (vitalyspb, 16.03.2015):
> Для пассажира самая нормальная гармонь - Volgabus-6271.

Ну Геппель для пассажира куда удобнее :))) Но, если смотреть на рынок ТС, то я с вами полностью согласен :)
> А этот МАЗ - жуткая порнография. Даже не верится, что сделав человеческие 206е и 203е, конструкторы сделали тот агрегат, что на фото. :(

А у них с гармошками всегда так было... Не их профиль...
> Но опять же, если сравнивать с ЛиАЗами-6213, то данный агрегат будет куда вместительнее.

Не, ЛИАЗ куда лучше ЭТОГО...


Цитата (Ilves, 17.03.2015):
> Я на них ездил исключительно в Минске,но в ближайшее время обязательно сделаю это в Петербурге. По моим Минским впечатлениям,Волгобасы просто мирно отдыхают в сторонке.Ездили в MANе по 24му,специально "испытывали"автобус. Прокатились и в передней и в задней частях салона. Волгобас показался более тесным. Насколько я помню 215й МАЗ,он ещё более просторный. + Дополнительная дверь в передней части. + Камеры над каждой дверью и мониторы в кабине у водителя,позволяющие следить за каждой дверью. Это на мой взгляд огромные плюсы

Эти плюсы сразу же разрушаются, как только ты понимаешь, что нет накопительной площадки, а вместо него шумный движок...

Цитата (Ilves, 17.03.2015):
> Волгобас показался более тесным.

Как раз наоборот.
Накопитель в полтора окна в первой секции + планировка 1+1 впереди него:
http://metromost.yauzaforum.ru/upper/foto/4001-005.jpg
большой накопитель в задней части:
http://fotobus.msk.ru/photo/1242572/
Да и в остальных местах (у задней двери, например) места гораздо больше, чем в том же 6213. Для напряженных маршрутов самое оно. Рад, что ПАТ начал именно их закупать, вместе с МАЗами-203.

Цитата (Димка, 17.03.2015):
> Цитата (000Nikita000, 16.03.2015):
> > Ну как сказать... По-моему, 30 мест для гармошки - совсем не много. Ну и никак не могу согласиться, что именно в Volgabus-6271 много сидячик мест, потому что в том же Лиазе 6213 мест на 2 больше...
>
> Как Вы считали? 41 против 32 в пользу Volgabus-6271

Где-то здесь или в автобусе было написано, что 30 мест в Волгобасе. Значит перепутал что-то, извините)

Дополнительная дверь просто лишняя. Нет сейчас таких пассажиропотоков. Водитель просто не будет открывать переднюю за ненадобностью, а то и вовсе отгородит её в свою пользу. А доп. дверь ведь "сожрала" как минимум 4 самых удобных сидячих места. Итого что мы имеем в передней секции: Двигатель, кабину, колесные арки и двери. А где накопители и сидячие места?

Цитата (Витя, 17.03.2015):
> А где накопители и сидячие места?

Планировка, конечно, ужасная. Но вот в плане количества сидений не соглашусь. В передней секции - 21 место. То есть столько же, сколько в "среднестатистическом" МАЗ-103.


Цитата (vitalyspb, 16.03.2015):
> А этот МАЗ - жуткая порнография. Даже не верится, что сделав человеческие 206е и 203е, конструкторы сделали тот агрегат, что на фото. :(

А здесь всё просто. Либо не те люди, либо те, но их мнение игнорировали.

Цитата (Влад Булгаков, 17.03.2015):
> А у них с гармошками всегда так было... Не их профиль...

Просто надо было ставить Хюбнер и не заморачиваться с извращением, типа двигателя в салоне.
Или на худой конец, убирать нафиг не нужную вторую дверь (автобус всё-же - не вагон метро с кучей дверей) и на её месте делать большой накопитель справа, следующую же дверь в тягаче делать прислонной, а не планетарной, для того, чтобы ограничительные поручни не мешали бы проходу на накопитель.
А так - уродство одно вышло.

Цитата (vitalyspb, 17.03.2015):
> Накопитель в полтора окна в первой секции + планировка 1+1 впереди него:
> http://metromost.yauzaforum.ru/upper/foto/4001-005.jpg
> большой накопитель в задней части:
> http://fotobus.msk.ru/photo/1242572/

Отличная городская машина!
Мне тоже ВБ-6271 больше всего нравился из всей СНГ-шной продукции.

Я прусь с диванных экспертов 1996 года рождения. Страшно подумать, что они на авиафорумах напишут, если там зарегистрируются.
Изначальный замысел МАЗа был - удешевить конструкцию не ухудшая потребительские качества.
Хюбнер стоит очень дорого. А с нынешними курсами, так вообще как чугунный мост. Поэтому гармошка стоит своего производства.
Если бы двигатель стоял в заднем свесе, то конструкцию пришлось бы весьма и весьма усложнять, к примеру ставить в ту же гармошку гидроцилиндры, чтобы стабилизировать управляемость. Уже и не помню точно всей канители. Опять же таки гармошку пришлось бы делать ещё более усиленной. В итоге стоимость автобуса уже приблизилась к среднекосмической, по которой его бы наверняка не купили.
Во вторых - как говорят сами МАЗовцы, это сделано для того, чтобы упростить управляемость. Поищите в инете про МАЗ-105, там всё рассказывалось как и зачем это сделано.

Цитата (грохотайло, 18.03.2015):
> Я прусь с диванных экспертов 1996 года рождения.

Вообще-то это мнение пассажира, проехавшегося в сабже, не диванного эксперта.
А пассажир всегда оценивает не количество сотен металлов, потраченных на производство того или иного ништяка, а конечный результат.

Цитата (грохотайло, 18.03.2015):
> Изначальный замысел МАЗа был - удешевить конструкцию не ухудшая потребительские качества.

Но последние всё-таки ухудшили.
А как можно было сделать лучше - я приводил пример выше.
Но ведь не сделали, и этим всё сказано.

Цитата (грохотайло, 18.03.2015):
> В итоге стоимость автобуса уже приблизилась к среднекосмической, по которой его бы наверняка не купили.

Ну это, в общем, да.
Ибо 215-й, как понимаю, проект сугубо внутрибелорусского потребления, а там возьмут, что скажут, главное - своё и подешевле.
На других рынках если получится пропихнуть - хорошо, не получится - ну и ладно, парки РБ всё равно будут брать.

Цитата (грохотайло, 18.03.2015):
> Хюбнер стоит очень дорого.

По последней информации, узел сочленения стоит до 3.5-х млн.р.
Цитата (грохотайло, 18.03.2015):
> Во вторых - как говорят сами МАЗовцы, это сделано для того, чтобы упростить управляемость.

Это всё понятно, но кто мешает закопать мотор вот в такую тумбочку http://fotobus.msk.ru/photo/03/03/96/303965.jpg которая не сильно действует на нервы ?Да и делать единую шахту радиатора с мотором Мазу опасно, уж очень любят гореть они.

Цитата (STS, 18.03.2015):
> Или на худой конец, убирать нафиг не нужную вторую дверь (автобус всё-же - не вагон метро с кучей дверей) и на её месте делать большой накопитель справа,

Так есть и такие машины:
http://gp.by/wp-content/uploads/2014/06/DSC_0403.jpg
http://gp.by/wp-content/uploads/2014/06/DSC_0402.jpg
Такой вариант мне вполне нравится.

Или на крайняк можно оставить 5 дверей, но убрать два сидения между второй и третьей дверью, сделав там накопитель. Все-таки для напряженных маршрутов двери лишними не будут :)

Цитата (грохотайло, 18.03.2015):
> Я прусь с диванных экспертов 1996 года рождения. Страшно подумать, что они на авиафорумах напишут, если там зарегистрируются.

Давайте начнем с того, что я на нем ездил и все внимательно рассматривал вдивую... С какой стати я диванный эксперт?
> Изначальный замысел МАЗа был - удешевить конструкцию не ухудшая потребительские качества.

Догадываюсь, что это дешевое, но наш город не бедный, и еще как ухудшило. Вы объясните лучше, почему такие высоченные подиумы.
> Хюбнер стоит очень дорого. А с нынешними курсами, так вообще как чугунный мост. Поэтому гармошка стоит своего производства.

Разница между ЛИАЗами и Волгобасами где-то на 2,5 млн. Лучше переплатить, чем покупать ЭТО.
> Если бы двигатель стоял в заднем свесе, то конструкцию пришлось бы весьма и весьма усложнять, к примеру ставить в ту же гармошку гидроцилиндры, чтобы стабилизировать управляемость. Уже и не помню точно всей канители. Опять же таки гармошку пришлось бы делать ещё более усиленной. В итоге стоимость автобуса уже приблизилась к среднекосмической, по которой его бы наверняка не купили.

Была бы на ровне с ЛиАЗом и Волгобасом.
> Во вторых - как говорят сами МАЗовцы, это сделано для того, чтобы упростить управляемость. Поищите в инете про МАЗ-105, там всё рассказывалось как и зачем это сделано.

Ну да, с этим соглашусь. Но опять же, я пассажир, я оценивал его с точки зрения Пассажира!

Цитата (Влад Булгаков, 17.03.2015):
> Эти плюсы сразу же разрушаются, как только ты понимаешь, что нет накопительной площадки, а вместо него шумный движок...

Зато сзади места побольше всё-же,как мне показалось. А у Народного многие садятся именно туда

А накопителя совсем нет, или он есть, но просто не в районе средних дверей тягача?
Если первое, то плохо. Если второе, то какая разница?

Шкаф в середине или в хвосте - на мой взгляд никакой разницы. Потому что он в любом случае есть и жрет место.
А вот если есть возможность заменить его на "эверест", то он будет лучше шкафа.

Мне в этом автобусе нравится наличие двух дверей между колесами тягача - я считаю это правильным вектором развития. Таким образом можно заднюю дверь удалить и сделать там много сидячих мест. А накопитель - в двери, которая станет задней - около гармошки.

Цитата (STinger, 20.03.2015):
> STinger

Подпишусь практически под каждым словом.

Кстати 2 дня его уже не вижу. Как на портале,так и живьём

Цитата (Aртур, 18.03.2015):
> Это всё понятно, но кто мешает закопать мотор вот в такую тумбочку http://fotobus.msk.ru/photo/03/03/96/303965.jpg которая не сильно действует на нервы ?Да и делать единую шахту радиатора с мотором Мазу опасно, уж очень любят гореть они.

VDL наверное, Евро-3, а этот Евро-5. Отсюда и увеличенный объём навески на LDC? а именно, дурной выхлоп...Хорошо хоть Евро-6 в России даже не планируют вводить:)

Цитата (Ilves, 22.03.2015):
> Кстати 2 дня его уже не вижу. Как на портале,так и живьём

Прошу прощения. Видел и живьём и на портале. Даже ездил в нём

Сегодня работал, даже прокатился в нем. А вот всех других не видел. Мерседес Конекто где работает?

Цитата (Михаил Жуков, 24.03.2015):
> егодня работал, даже прокатился в нем. А вот всех других не видел. Мерседес Конекто где работает?

Я на нём ездил 22го. Мерседеса пока не наблюдалось на 24м.

Кстати:Кондуктор сказала,что единственный его минус это то,что в секции где находится двигатель будет жарко летом. Пока что показалось наоборот,что автобус холодноват

Цитата (Михаил Жуков, 24.03.2015):
> Мерседес Конекто где работает?

Сегодня на 24)

Цитата (Володя, 22.03.2015):
> VDL наверное, Евро-3, а этот Евро-5. Отсюда и увеличенный объём навески на LDC?

Там много места для охлаждения, у радиатора своя шахта.Новые Citea с мотором в тягаче с такой же тумбой даже с евро-6.

Цитата (Ilves, 24.03.2015):
> Пока что показалось наоборот,что автобус холодноват

Евро-5 и EEV сами по себе так устроены, что холодные.
Цитата (Володя, 22.03.2015):
> Хорошо хоть Евро-6 в России даже не планируют вводить:)

Видел отечественный автобус на метане с опытным мотором который уже достиг евро-6. Более того, на вертикально интегрированных АЗС ДТ такое, что вполне евго переваривают Актросы с ЕВРО-6. Оборудование на ПНЗ нынешних, до кризиса успело обновиться, качество солярки нормальное, главное не лить бутор.

Цитата (Aртур, 24.03.2015):
> Новые Citea с мотором в тягаче с такой же тумбой даже с евро-6.
Citea-гармошка таки заднемоторная.

Существуют переднемоторные.

Цитата (Aртур, 24.03.2015):
> Видел отечественный автобус на метане с опытным мотором который уже достиг евро-6.

Достигнуть и в обязаловку выпускать разные вещи;)

Цитата (Володя, 22.03.2015):
> Хорошо хоть Евро-6 в России даже не планируют вводить:)

Ещё как планируют, и причём очень скоро.

Цитата (Hen, 24.03.2015):
> Ещё как планируют, и причём очень скоро.

Ненужная дорогостоящая глупость

Цитата (Ilves, 24.03.2015):
> Кстати:Кондуктор сказала,что единственный его минус это то,что в секции где находится двигатель будет жарко летом. Пока что показалось наоборот,что автобус холодноват

Как показала практика, а в Минске прошлым летом работало уже пять десятков машин, в тягаче 215-го дышать чуть легче, чем в тягаче 105-го МАЗа.
У 215-го самые жаркие компоненты - глушитель и радиатор - на крыше. А у 105-го хоть тумба и маленькая, Евро-3, но они стоят фактически в салоне.

Но в любом случае, очень жаль, что МАЗ отказался от первоначальной схемы.
Ведь накопительная площадка напротив второй двери сначала была.
http://fotobus.msk.ru/photo/632159/

Ездил на оном в Минске. Все-таки салон спланирован чертовски неудобно. Узкие проходы, неудобное расположение сидений. Поход к водителю за билетом (пассажиров было не так много) обернулся кучей найденных неудобств в конструкции. Задумка с 5 дверьми неплохая, но реализация подкачала

Удивительно,ещё несколько часов назад,он опережал в опросе Мерседес. теперь резко стал ему уступать..Как так-то? Столько народу не успело просто проголосовать согласно цифрам..Подтасовка?

Моё мнение:Эта гармошка,гораздо лучше одиночки мерседеса

Цитата (Ilves, 04.04.2015):
> Моё мнение:Эта гармошка,гораздо лучше одиночки мерседеса

Ничем она не лучше, едешь как на деревянной телеге, идет жестко и чувствует очень хорошо каждую маленькую неровность.

Цитата (Иванов Константин, 04.04.2015):
> едешь как на деревянной телеге, идет жестко и чувствует очень хорошо каждую маленькую неровность.

Ну не знаю.Мы ездили во всех частях автобуса специально,чтобы этот момент посмотреть. Гораздо мягче волгобаса

Цитата (Витя, 17.03.2015):
> Дополнительная дверь просто лишняя. Нет сейчас таких пассажиропотоков. Водитель просто не будет открывать переднюю за ненадобностью, а то и вовсе отгородит её в свою пользу

Это зависит от каждого водителя персонально. В последние полгода очень часто езжу в 145-м. Если водителю возжа попала,так он и инвалиду и бабушке переднюю дверь не открывает. А если нормальный водитель,то проблем никаких

На сайте официального дилера:
http://globaluf.com/avtobusy/gorodskoy/model5/