![]() |
<
>
![]() |
СтатистикаОценка![]() Рейтинг: +21
Постоянная ссылка на фото |
Параметры съёмки
Комментарии · 20Valius Kedainietis ·
![]() Фото: 32763
Думаю мало кто и едет весь маршрут. Ведь из Вильнюса в Клайпеду через Кедайняй можно доехать поездом быстрее, дешевле и комфортней
Фото: 270
Цитата (Valius Kedainietis, 01.04.2015):
> в Клайпеду через Кедайняй можно доехать поездом быстрее, дешевле и комфортней И еще купить горячего чая и не только. ) STS ·
![]() Фото: 6975
Цитата (Valius Kedainietis, 01.04.2015):
> Думаю мало кто и едет весь маршрут. Ведь из Вильнюса в Клайпеду через Кедайняй можно доехать поездом быстрее, дешевле и комфортней Так маршрут существует с давних времён икарусной эпохи, тогда он был - 522 Паланга-Вильнюс, через Шяуляй и Кедайняй, всегда обслуживался Шяуляйским парком (позднее - БусТурас). Было даже два рейса, один из них - ночной. Странно, что в наши дни им кто-то ездит, да ещё и до Клайпеды продлили недавно. Действительно, он практически дублирует поезд, который и быстрее и дешевле. Цитата (Aртур, 01.04.2015): > Мда, я думал у нас всё плохо.. Да есть у этого перевозчика нормальные машины - "Зетры" 300 и 400, старые, но очень комфортные МВ 0303. Просто в последнее время пошло какое-то поветрие покупать новую дешёвку на грузовом шасси, типа сабжа, с полным отсутствием какого-либо комфорта - и ставить их на дальний межгород. Я в Ригу 4 часа на таком ехал - нафиг-нафиг больше такое "счастье"... "Турист", перепиленный из "Крафтера" и то лучше. Цитата (Vladik, 01.04.2015): > И еще купить горячего чая и не только. ) Поезд всегда будет комфортнее автобуса, тут и говорить нечего. G.Z. ·
![]() Фото: 309
Неужели вы думаете, что автобус нужен только для того что бы попасть из пункта А в пункт B? А для промежуточных пунктов не нужен?
STS ·
![]() Фото: 6975
Цитата (G.Z., 01.04.2015):
> Неужели вы думаете, что автобус нужен только для того что бы попасть из пункта А в пункт B? А для промежуточных пунктов не нужен? В данном случае они все дублируются двумя поездами в день (кроме, пожалуй, Укмярге и Паланги). Разве что для совсем уж мелких закоулков, но для этого существует пригородное сообщение. G.Z. ·
![]() Фото: 309
Поезда всего два, рано утром и поздно вечером, из Вильнюса 06:45 и 17:40.
К тому же трассы поездов и автобуса не совпадают, а только местами пересекаются. К тому же автобус проезжает не только закоулки, но и крупные по литовским меркам города, и не между всеми есть прямое сообщение. Mettal ·
![]() Фото: 14836 · Локальный редактор
Цитата (STS, 01.04.2015):
> Разве что для совсем уж мелких закоулков, но для этого существует пригородное сообщение. Зря, ой зря ты про пригород говоришь. Скажи это летом людям со Швенченского района - тебя на куски порвут. Так же еще скажу один факт про этот маршрут. Когда он назывался Вильнюс-Шяуляй-Паланга, на нем иногда работала пригородная Скания CR112. Так что автобус тут подходящий. STS ·
![]() Фото: 6975
Цитата (Mettal, 01.04.2015):
> Зря, ой зря ты про пригород говоришь. Скажи это летом людям со Швенченского района - тебя на куски порвут. А что там такого? Цитата (Mettal, 01.04.2015): > Когда он назывался Вильнюс-Шяуляй-Паланга, на нем иногда работала пригородная Скания CR112. Так что автобус тут подходящий. Очень сомневаюсь, что работала она там потому, что была подходящей. Просто зная дурную привычку "БусТураса" ставить абы что и абы куда... Конечно, БусТурас - это не КлАП, у которого все основные маршруты - на Вильнюс и Каунас по магистрали с минимумом остановок, где важен комфорт и где актуальны его "Неопланы" и "Зетры". Но всё-же сабж на подобном маршруте - это крайний перебор. Особенно наблюдая, как КлАП на второстепенные маршруты в Таураге, не говоря уж про длинные на Биржай и Утяну (последний - обрубок некогда 422 Клайпеда-Швянчёнис) ставит тех же высококлассных туристов, что и на Вильнюс и Каунас. Ещё бы ему зарасайский рейс отдать, каким-то чудом сохранившийся с советских времён, и, пожалуй, самый длинный по протяжённости внутренний маршрут в Литве. Там как раз актуальны комфортные машины. Mettal ·
![]() Фото: 14836 · Локальный редактор
Цитата (STS, 01.04.2015):
> А что там такого? Летом не ходит ни один пригородный маршрут. Даже между Швенченисом и Швенченеляй. Вся надежда только на межгород (например Утяна - Швенченис) Цитата (STS, 01.04.2015): > Очень сомневаюсь, что работала она там потому, что была подходящей. Уже который раз повторяют - на этом маршруте никто не едет всю трассу. Он больше нужен для местного сообщения. Клап вообще не показатель, так как у него нету маленьких автобусов и вот таких подобных убыточных маршрутов. Не в той стране живем, чтоб могли себе позволить 50-местный автобус с 5 пассажирами. Georg ·
![]() Фото: 1458
Цитата (STS, 01.04.2015):
> Просто в последнее время пошло какое-то поветрие покупать новую дешёвку на грузовом шасси, типа сабжа, с полным отсутствием какого-либо комфорта - и ставить их на дальний межгород. А вы не думали что когда станут покупать более комфортабельных автобусов престижных марок, то цена проездки начинает рости? И я не верю что у среднего литовца есть желании начинать платить за проезд больше. STS ·
![]() Фото: 6975
Цитата (Mettal, 01.04.2015):
> Уже который раз повторяют - на этом маршруте никто не едет всю трассу. Зато из Вильнюса до Шяуляй - явно вполне ездят, а это, на минуточку - более 4 часов езды и немало людей. Хотя даже не в этом дело. В подобном укаждостолбном сверхдлинном маршруте нет смысла просто потому, что между отрезками до Шяуляй и после него - есть, собственно, сам город Шауляй с возможностью пересадки для случайного пассажира, добирающегося раз в квартал от какого-либо столба между Укмярге и Кедайняй до столба между Тельшяй и Плунге. Цитата (Mettal, 01.04.2015): > Не в той стране живем, чтоб могли себе позволить 50-местный автобус с 5 пассажирами. Для 5-и пассажиров существуют ещё более дешёвые и экономичные перепильные "Спринтера-Крафтеры", что вполне успешно использует КлАП, когда нет потоков на большие машины. Зато вот 25-30 человек на тех же маршрутах Шяуляй-Клайпеда (сам не раз садился в Паланге и знаю это) или Шяуляй-Вильнюс - вполне себе нередкое дело. И этого количества вполне хватает, чтобы пустить НОРМАЛЬНЫЕ машины, а не вёдра, годящиеся лишь на ближний пригород. А то, что мы "не в той стране живём" - это я и так знаю, ибо имел возможность сравнить, что ездит у нас и в нормальных странах, при одинаковом количестве народу в салоне, практически одинаковых ценах на билеты и ГСМ и в три-четыре раза более высоких зарплатах водителей "там". Блин, у нас цены на внутренние перевозки уже давно выше, чем на заграницу, за цену "туда" от Вильнюса до Клайпеды нередко можно съездить туда-обратно от Вильнюса до Риги при равном расстоянии, страна чудес просто... Может, наши горе-перевозчики оттого и потеряли почти всё зарубежье, сохранив лишь СНГ-шные рейсы... STS ·
![]() Фото: 6975
Цитата (Georg, 01.04.2015):
> А вы не думали что когда станут покупать более комфортабельных автобусов престижных марок, то цена проездки начинает рости? Повторюсь: Цитата (STS, 01.04.2015): > имел возможность сравнить, что ездит у нас и в нормальных странах, при одинаковом количестве народу в салоне, практически одинаковых ценах на билеты и ГСМ и в три-четыре раза более высоких зарплатах водителей "там". Цитата (Georg, 01.04.2015): > И я не верю что у среднего литовца есть желании начинать платить за проезд больше. Да не надо этих спекуляций, их мы слышим постоянно от наших горе-бизнесменов, твёрдо уверенных, что если бизнес не приносит 200-300% прибыли, то он убыточный - и это во всех сферах так. Почему-то желающих ехать на "Иризарах" вашего "ЛЮКСа"/"СИМПЛа" из Вильнюса в ту же Ригу куда больше, чем на раздолбанных "Зетрах" 90-х годов от "ТОКСа". При этом цены на первые даже ниже. Mettal ·
![]() Фото: 14836 · Локальный редактор
Цитата (STS, 01.04.2015):
> Зато из Вильнюса до Шяуляй - явно вполне ездят, а это, на минуточку - более 4 часов езды и немало людей. Ездят и не жалуются. В Турции тоже ездят, в России - также, причем на технике похуже. Цитата (STS, 01.04.2015): > В подобном укаждостолбном сверхдлинном маршруте нет смысла просто потому, что между отрезками до Шяуляй и после него - есть, собственно, сам город Шауляй с возможностью пересадки И тем не менее, таких маршрутов не один и не два. Значит они нужны. А пересадка для межгорода-пригорода - это зло. Не все знают, где можно найти расписания автобусов и можно ли вообще пересесть. Георг вообще прав, у нас и так внутреннее автобусное сообщение с каждым годом сокращается из за сокращения тех же пасспотоков. Вот и выходит, что никто не ездит и придется поднимать цены, чтоб хоть как-то выдержатся. STS ·
![]() Фото: 6975
Цитата (Mettal, 02.04.2015):
> Ездят и не жалуются. Ну, жалуются или нет, мы не знаем :) А то, что ездят - ну а что остаётся, если билет куплен и на рейс такое дают? Лично мне после 300 км на подобном больше в его салон не хочется. И если у меня будет возможность выбора между сабжем и нормальной техникой (а на шяуляйском направлении такой выбор есть) - я выберу за те же деньги нормальные условия езды. Цитата (Mettal, 02.04.2015): > В Турции тоже ездят, в России - также А на Кубе или в Азии - вообще на крытых бортовых грузовиках :) Только ведь человеку свойственно смотреть и стремиться туда, где лучше, а не наоборот. Цитата (Mettal, 02.04.2015): > И тем не менее, таких маршрутов не один и не два. Значит они нужны. А пересадка для межгорода-пригорода - это зло. Не все знают, где можно найти расписания автобусов и можно ли вообще пересесть. Спорить не буду, возможно, и нужны. Но вместе с тем, если маршрут существует именно в таком виде - им пользуются люди на достаточно длинных его отрезках, как минимум, Вильнюс-Шяуляй и Шяуляй-Паланга/Клайпеда плюс-минус остальные столбы между ними, и этих людей явно немало. А подобная техника на 4-5 часовом рейсе - мучение для людей и позор перевозчику. Для длинных рейсов с меньшими потоками сушествуют укороченные туристические "Неопланы" и "Зетры", но не подобные грузовики. Цитата (Mettal, 02.04.2015): > Георг вообще прав, у нас и так внутреннее автобусное сообщение с каждым годом сокращается из за сокращения тех же пасспотоков. Вот и выходит, что никто не ездит и придется поднимать цены, чтоб хоть как-то выдержатся. Ну правильно, всё так, как у нас и принято. Стало ездить меньше людей - не беда, взвинтим цены вместо того, чтобы их снизить, объявить какие-то акции и этим привлечь людей, выбирающих личную машину или зазывалу у автовокзала. Блин, внутренняя поездка на 300 км у нас уже стала дороже, чем аналогичная в Европе, где тоже и автобусы нередко полупустыми ходят, и топливо практически одинаковое по цене при зарплатах водителя в разы выше, но зато качество поездки там и у нас - небо и земля. И нормально это? Вспоминаю вот свою поездку с "Оллексом" на таком ведре. Весь салон забит людьми и багажом людей, что не вместился в крохотные багажные отсеки сабжа, 4 часа поездки - пытка. Вместо того, чтобы дать на рейс нормальный "Туризмо" или "Иризар" - дают это ведро, видимо, мотивируя это тем, что в последних останутся свободные места и рейс будет жутко убыточным, после чего перевозчик моментально обанкротится. В Европе, к которой нашу страну чудес нередко по наивности причисляют и что вызывает у меня лишь хохот и злость одновременно, подобное жлобско-издевательское отношение к пассажиру и человеку немыслимо. Gabik ·
![]() Фото: 510
Еще есть маршрут МетеоритТураса Висагинас-Паланга (6 часов). Интересно, что туда обычно пускают?
Valius Kedainietis ·
![]() Фото: 32763
Цитата (Gabik, 02.04.2015):
> Еще есть маршрут МетеоритТураса Висагинас-Паланга (6 часов). Интересно, что туда обычно пускают? http://fotobus.msk.ru/photo/1166823/ http://fotobus.msk.ru/photo/970308/ Georg ·
![]() Фото: 1458
Цитата (STS, 02.04.2015):
> Стало ездить меньше людей - не беда, взвинтим цены вместо того, чтобы их снизить, объявить какие-то акции и этим привлечь людей, выбирающих личную машину или зазывалу у автовокзала. Снизить цены на билетов практически никогда не дает положительного эффекта для перевозчиков. У нас тут было в прошлом году пришли новые поезда. В некоторых направления, особенно на маршрутов Таллин - Вильянди, пасспотоки резко уменьшились. Некоторые перевозчики снизили цены от 10 евро на 6 евро. Людей больше от этого ездить не стало и эксперимент провалилось. Сейчас некоторые маршруты закрыты и у тень маршрутов, которые остались, цена за проезд повысилось как минимум на 30%, чтоб сохранить маршрут. Цитата (STS, 02.04.2015): > Для длинных рейсов с меньшими потоками сушествуют укороченные туристические "Неопланы" и "Зетры" Во первых, их покупать дорого. Во вторых их эксплуатировать дороже, так как агрегаты у них обычно такие же как и у больших автобусов. У этого достаточно простая конструкция и маленький мотор, которые употребляет на 10-12 литров меньше солярки чем например те древние O303. Кстати, в многих Европейских стран налог оборота для ОТ меньше и также делаются скидки на акцизный налог топливо. Перевозчикам просто остается больше денег от продаже билетов. STS ·
![]() Фото: 6975
Цитата (Georg, 04.04.2015):
> Снизить цены на билетов практически никогда не дает положительного эффекта для перевозчиков. Ну посмотрите, к примеру, на британский "Мегабас" с их демпинговыми ценами. Да и на рынке Европы перевозчиков вообще великое множество, и я не знаю, принесёт ли снижение цен положительный эффект (хотя множество акций там - обычное дело), но вот их повышение - точно ничего положительного оператору не даст. Люди убегут либо к другим, либо пересядут на собственные автомобили. Простейший закон рынка же :))) Да у нас так и делают - едут на своих машинах, уходят к вокзальным зазывалам и полулегальным частникам, ибо те везут дешевле. Цитата (Georg, 04.04.2015): > У нас тут было в прошлом году пришли новые поезда. В некоторых направления, особенно на маршрутов Таллин - Вильянди, пасспотоки резко уменьшились. Некоторые перевозчики снизили цены от 10 евро на 6 евро. Людей больше от этого ездить не стало и эксперимент провалилось. Так я уже выше сказал, что автобусу почти невозможно конкурировать с поездом, тем более, когда на линии не дубовый устаревший во всех смыслах советский ЭР-2/ЭР-9 или ДР1, а новенький современный "Штадлер" (о них речь ведь?). У нас такое было, когда между Вильнюсом и Каунасом пустили двухэтажные чешские электропоезда, сменившие старые ЭР-9, к тому же, везущие быстрее и дешевле, чем автобусы. В результате народ рванул именно на поезда. Автобусников спасает то, что там очень большой пассажиропоток, и места пока хватает всем, но на Каунас с Вильнюса автобусы пошли гораздо более пустыми. А на направлении Вильнюс-Клайпеда - автобусников, опять же, спасают пока лишь низкие скорости поезда и более долгое время в дороге, но поезд всё равно крайне популярен, ибо дешевле автобуса на треть. Да, автобусники иногда делают акции, но, как правило, на крайне неудобных по времени отправления/прибытия/в пути непопулярных рейсах, что почти никому не интересно. Цитата (Georg, 04.04.2015): > Во первых, их покупать дорого. > Во вторых их эксплуатировать дороже, так как агрегаты у них обычно такие же как и у больших автобусов Лучше тогда взять немного подержанный небольшой укороченный "Неоплан" или "Зетру", чем новую телегу удешевлённой сборки. И агрегаты там хоть и дороже, но вот послужит такое явно больше, чем новая дешёвка. Впрочем, у каждого свой подход, вон, в России вообще на ПАЗиках рейсы на сотни км обслуживают (примеры были на сайте), так чем у нас хуже? :DDD Цитата (Georg, 04.04.2015): > У этого достаточно простая конструкция и маленький мотор, которые употребляет на 10-12 литров меньше солярки чем например те древние O303. Всё правильно, у любого перевозчика, как правило есть два варианта - экономить либо на каких-то своих запросах, или за счёт пассажира. Для экс-СССР, естессно, свойственен именно второй вариант. Только межгород, как правило, спасает лишь монополия парков, оставшихся с советских времён (и живущих в них), и иногда гос.поддержка. А вот на международных направлениях попробовал бы кто людей на хламе возить - существование такого перевозчика было бы недолгим. Почему тот же "Люкс" или "Симпл" вкладываются в новейшую высококлассную технику, постоянно объявляет акции на билеты, которые - парадокс! - уже дешевле, чем аналогичные по расстоянию междугородные направления? Потому, что КОНКУРЕНЦИЯ. Именно поэтому наши "экс-советские" ТОКС и "Каутра", рижская "Нордека" не выдерживают конкуренции с "Люксом" и "Эколайном", применяющими современный европейский подход к рынку перевозок. Цитата (Georg, 04.04.2015): > Кстати, в многих Европейских стран налог оборота для ОТ меньше и также делаются скидки на акцизный налог топливо. Перевозчикам просто остается больше денег от продаже билетов. Подобные скидки и дотации там существуют, но как правило, лишь на городских и местных перевозках. На дальних междугородных и, тем более, международных направлениях, чаще всего, каждый выживает самостоятельно. Ваш комментарий
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. |
Главная Форум Правила Мобильная версия © Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2024
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов. |
Ссылка