Вот молодцы. Маленький автобус почти без сидений на маршрут с пробегом почти в 2 часа в один конец.

Почему одиночка на таком маршруте?

Вирус АП-7 дошел даже до АП-2...
Мне вот интересно, те кто пустили эту одиночку, пусть даже офигенской комплектации, они в своем уме?

То есть вот здесь лучше ПС: http://fotobus.msk.ru/photo/534397/ ??

Уж сколько раз говорили... Никто не слышал про такое явление как оперативный резерв города(это когда резервная машина стоит на станции) или резерв парка? Гармошка какая-нибудь сломалась, вот и прислали.

Цитата (Molchun, 05.05.2015):
> Никто не слышал про такое явление как оперативный резерв города(это когда резервная машина стоит на станции) или резерв парка? Гармошка какая-нибудь сломалась, вот и прислали.

Я слышал.

Нормальная машина для 123, тем более, что маршрут дублируется маршрутами 80 и 82. Вряд ли есть много желающих ехать от Озерков до Ладожской за полтора-два часа.

Лучше жалуйтесь на то, что 82 опять заредкоходили - с 14 минут аж до 24-27...

Цитата (Molchun, 05.05.2015):
> Уж сколько раз говорили... Никто не слышал про такое явление как оперативный резерв города(это когда резервная машина стоит на станции)

Города или ГУПа?

Цитата (vitalyspb, 05.05.2015):
> Нормальная машина для 123, тем более, что маршрут дублируется маршрутами 80 и 82. Вряд ли есть много желающих ехать от Озерков до Ладожской за полтора-два часа.


Ничего подобного, гармошки на 123 в любое время дня всегда забитые вполне. В час-пик без них невозможно на 123 в принципе. Даже и на 82 гармошки не лишними были бы - когда по выходным туда выезжает длинный волгабас, он вовсе не пустой ездит.

И вот Вы говорите - мало желающих от Озерков до Ладожской - таких действительно мало наверно. Но полно пассажиров, которым нужно из Полюстрово в район Удельной, например, или до Озерков. У них только один вариант - 123 автобус (ну и маршрутки). Ехать в обратную сторону до Ладожской, а потом делать крюк на метро, пересаживаясь на Спасской - очень неудобный вариант, гораздо удобнее сесть на 123 автобус и доехать без пересадок. И даже несмотря на пробки, всегда много пассажиров именно на 123 ездят.

Цитата (Михаил Жуков, 05.05.2015):
> Города или ГУПа?

Города. Это официальное название наряда: "оперативный резерв города". Машина по этому наряду приезжает на станцию и стоит там. Если кто-то на линии сломался, диспетчер выпускает её.

А после праздников никто не хочет продолжить эту традицию и ездить в рубашках и галстуках?)приятно смотреть, нежели когда в майках

Цитата (vitalyspb, 05.05.2015):
> Нормальная машина для 123, тем более, что маршрут дублируется маршрутами 80 и 82. Вряд ли есть много желающих ехать от Озерков до Ладожской за полтора-два часа.

Как говорится, за базар ответим? Ехал 4-го числа в 2624 днем, было много народу, этот низкопольное чудо бы двери не смогло закрыть.

Сколько минут по нормативу круг на 123?

От 2-40 до ~3-00.

Что, от Ладожской до Озерков 3 часа?

Цитата (Влад Булгаков, 05.05.2015):
> Мне вот интересно, те кто пустили эту одиночку, пусть даже офигенской комплектации, они в своем уме?
И что такого особенного? В начале 2000-х на некоторые городские маршруты могли и ПАЗик поставить. Кстати, бывали случаи, например, когда Маны одиночки ставили на 145-ый, и тоже вперемешку с гармонями.

Цитата (Бараш Алексей, 06.05.2015):
>
> И что такого особенного?

Да ничего. Это показатель безобразной работы ПАТ.

Цитата (Molchun, 05.05.2015):
> официальное название наряда: "оперативный резерв города".

Это скорее внутрипаркоское обозначение, встречается похоже, только в АП-2

В 6ап это называется оперативный резерв парка или станции, если резерв находится на станции.

Цитата (Александр Стаканов, 06.05.2015):
> встречается похоже, только в АП-2

Странно... но у нас всё возможно ))

Цитата (VicSin, 04.05.2015):
> Вот молодцы. Маленький автобус почти без сидений на маршрут с пробегом почти в 2 часа в один конец.

Расхныкались. Наш 123-й тоже почти два часа в один конец едет и работает на маршруте вот это. И все довольны! http://fotobus.msk.ru/photo/08/98/95/898955.jpg

В начале 2000-ых и ПАЗики на 145 могли быть. Это потом ограничили список маршрутов, куда их можно ставить.

Кстати, забыл спросить - резервные автобусы выезжают только на маршруты ПАТа, или на маршруты частников их тоже могут переключить при поломке/дтп/проч ?

Прецеденты такие были, но редко.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2015):
> Прецеденты такие были, но редко.

Каким образом это было сделано? По инструкции, водитель обязан выполнить указание диспетчера, а только потом жаловаться на его неправомощность. Представим, что водитель ПАТа выехал, не зная маршрута и его опасных мест. И попал в ДТП с пострадавшими. Кто в итоге понесёт ответственность? А если ДТП с погибшими? Это же уголовка для диспетчера.

У диспетчера хата скраю, ничего ему не будет. Вздергивать будут тех же, кого обычно.

У нас как начальники колонн говорят- ваш директор на линии-это диспетчер на станции. Его приказы надо беспрекословно выполнять. А вот после выполнения распоряжения уже жаловаться. Причём, сколько раз было- на станции несколько маршрутов одного парка. Но не у всех водителей есть все маршруты, о чём говорит квалификационный талон. В итоге, диспетчер пытается отправить, водитель отказывается и на него пишется отказ от работы. Благо, что в парке всё понимают и именно за такое не наказывают. Но писанины много.

Ильюха прав. В подобных случаях диспетчер принимает на себя всю полноту ответственности. И отвертеться будет сложно в случае чего.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2015):
> Прецеденты такие были, но редко.
А как по документам провели? Или у вас порейсовые компенсации перевозчикам не платятся? У нас в Ярославле всё строго, машины одного гаража не имеют права выехать на маршруты другого гаража.

Цитата (Макс И, 11.05.2015):
> А как по документам провели?

Да один раз в жизни всего такое было, бригада со 111 забастовала, ПАТ полдня на маршруте работал, зимой 2011 г.

Больше случаев не помню

Цитата (Molchun, 11.05.2015):
> Представим, что водитель ПАТа выехал, не зная маршрута и его опасных мест.

Весь АП-5, кроме гастарбайтеров, отлично знает 111 маршрут, а многие там и работали раньше.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2015):
> Весь АП-5

Ну это вы хватанули... Скажем так - "работающие более 5 лет".

Трасса маршрута на 99% дублируется маршрутами АП-5. Так что именно весь АП-5 его знает.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2015):
> Трасса маршрута на 99% дублируется маршрутами АП-5. Так что именно весь АП-5 его знает.

При разборе возможного проишествия никого это волновать не будет.

Цитата (Molchun, 11.05.2015):
> При разборе возможного проишествия никого это волновать не будет.

Потому что у нас не в причинах пытаются разобраться, а виноватых найти.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):
> Потому что у нас не в причинах пытаются разобраться

А это и будет причиной - водитель по указанию диспетчера выехал на маршрут, не имея права это делать.

Цитата (Molchun, 12.05.2015):
>
> А это и будет причиной - водитель по указанию диспетчера выехал на маршрут, не имея права это делать.

Как же в заказ-то тогда ездить? Тоже как по рельсам и трассам?

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):
> Потому что у нас не в причинах пытаются разобраться, а виноватых найти.

Причина - это нарушение ПДД, а не незнание маршрута.

Цитата (DIGWEED, 12.05.2015):
> Как же в заказ-то тогда ездить? Тоже как по рельсам и трассам?

В заказы ездят избранные водители с зелёным талоном и (чаще всего) с 1-м классом квалификации. Это совершенно другая ситуация.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):
> Причина - это нарушение ПДД, а не незнание маршрута.

Нарушение ПДД как раз и произойдёт из-за незнания маршрута и его опасных мест.

Цитата (Molchun, 12.05.2015):
> Нарушение ПДД как раз и произойдёт из-за незнания маршрута и его опасных мест.

Это если только сопутствующее обстоятельство, но никак не причина.

Решить проблему просто - обнулить оплату сорванных рейсов и вдобавок снижать выплаты за остальные при определенном числе срывов. Тогда у ПАТа

Цитата (Molchun, 12.05.2015):
> избранные водители с зелёным талоном и (чаще всего) с 1-м классом квалификации

будут и на резервных машинах сидеть. Да и частникам придется резерв на к/ст иметь.

А то какой смысл от резерва, если он может выехать только по 1-2 маршрутам?

Цитата (Molchun, 12.05.2015):
>
> В заказы ездят избранные водители с зелёным талоном и (чаще всего) с 1-м классом квалификации. Это совершенно другая ситуация.

И что? У меня товарищ из АП-6 повез детей на "голубом вагоне" в Выборгский район ЛО, а там вагон не проходил по высоте. В результате 10-км круг, срыв времени заказа, а все из-за того, что дисп не отправил МАН.
При этом пассажиры всячески подталкивали к превышению скорости в 60 км/ч

Цитата (Molchun, 12.05.2015):
> Нарушение ПДД как раз и произойдёт из-за незнания маршрута и его опасных мест.

У нас что - автобусные маршруты по линии фронта проходят? Того и ждать что прилетит снаряд сверху что ли?
Уважающий себя водитель автобуса должен город знать как свои пять пальцев, а уж ареал работы парка - вообще с закрытыми глазами.
Все это отмазки в пользу бедных, не знаешь города - иди билеты в салон отрывай (это я обобщенно, без персоналий).

Цитата (vitalyspb, 12.05.2015):
>
> А то какой смысл от резерва, если он может выехать только по 1-2 маршрутам?

Резерв только на маршруты своего парка. Т.е. разницы между 2 парка ПАТа или ПАТ/частник - нет.

Цитата (DIGWEED, 12.05.2015):
> При этом пассажиры всячески подталкивали к превышению скорости в 60 км/ч

Каким образом? И почему 60 км/ч, это населенный пункт был?

Цитата (DIGWEED, 12.05.2015):
> Резерв только на маршруты своего парка.

Ну так со слов Molchun'а можно сделать вывод, что текущий резерв может даже на маршрут своего парка не выехать, т.к. водитель резервной машины на нём мог не работать ни разу.

Хотя опять же, я не понимаю этого - есть правила ПДД, которые водитель автобуса обязан соблюдать. Водители ПАТа могут соблюдать их только на определенных маршрутах, на которые у них есть допуск?

Цитата (vitalyspb, 12.05.2015):
> Ну так со слов Molchun'а можно сделать вывод, что текущий резерв может даже на маршрут своего парка не выехать, т.к. водитель резервной машины на нём мог не работать ни разу.
Он вполне может быть там обкатан, хотя это не его маршрут. И в любом случае, он может туда выехать в сопровождении более опытного водителя, обкатанного там (наставника). Мы же не знаем, как было на самом деле.
Зато знаем, что обкатки могут и формально написать, не проводя их.
Или просто со слов водителя "я там обкатан" отправить его на маршрут.

> Хотя опять же, я не понимаю этого - есть правила ПДД, которые водитель автобуса обязан соблюдать. Водители ПАТа могут соблюдать их только на определенных маршрутах, на которые у них есть допуск?

Так вот и я о том. Назначают виноватых вместо того, чтобы разобраться в реальных причинах.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):
>
> Каким образом? И почему 60 км/ч, это населенный пункт был?

Это п. 10.3 ПДД.

Каким образом? Подходили сопровождающие и требовали повысить скорость движения на шоссе.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):

> И в любом случае, он может туда выехать в сопровождении более опытного водителя, обкатанного там (наставника). Мы же не знаем, как было на самом деле.

Сейчас у наставников все пишется на камеру, так что проверить несложно

Цитата (vitalyspb, 12.05.2015):
> Ну так со слов Molchun'а можно сделать вывод, что текущий резерв может даже на маршрут своего парка не выехать, т.к. водитель резервной машины на нём мог не работать ни разу.


Есть два вида резерва. Резерв, который стоит на станции, это должен быть синий талон (водитель, допущенный ко всем маршрутам парка), а есть резерв в парке, там могут быть красноталонники, но их выпускают только на маршруты из талона.
Естественно, красноталонник должен предупредить паркового диспа и показать талон, если его выставляют в резерв на станцию да еще и на неизвестный маршрут.

Цитата (DIGWEED, 12.05.2015):
> Это п. 10.3 ПДД.

Ключевой момент - для детских перевозок, что выше не фигурировало.
Реально никто 60 км/ч IMHO, и с детьми не соблюдает.

Цитата (DIGWEED, 12.05.2015):
> У меня товарищ из АП-6 повез детей
Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):
> Ключевой момент - для детских перевозок, что выше не фигурировало.
Как-то так...

Невнимательно прочитал я, значит.

У нас стараются отправлять на станцию водителей с максимально обкатанными маршрутами. Например, на станциях А и Б по одному маршруту от парка. Туда можно отправлять любого водителя с этим маршрутом. А на станциях В и Г три-четыре маршрута. Сейчас нормально хоть делать стали-сделали по два (может и больше быть) резервных наряда, у которых легко поделить маршруты- чтобы по два разных маршрута у каждого водителя было. Но это должны заранее сделать и в самом парке. В КАПе за этим большей частью следят.
Вот я, как ездивший в заказ по Питеру и регулярно катающийся на армаду, могу сказать, что разница есть-в заказе ты народ посадил и едешь, смотря на знаки. А на незнакомом маршруте надо и за остановками следить-некоторые могут закрыты машинами (знаки, разметка да и вся площадь остановки), на всяких площадях по несколько остановок и надо остановиться именно на нужной (например, метро московская- там 4 остановки в одну сторону) и от этого незнания страдают люди- придётся за автобусом бежать. Плюс норма времени на пробег. Не знаешь, как ехать-быстро или медленно. Плюс знаки/разметка/перекрёстки- на личном авто и в заказе ты можешь и прямо проехать (повернуть) а на маршруте надо ехать, как положено. И это основное.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):
> Это если только сопутствующее обстоятельство, но никак не причина.

Причина. Ильюха выше пояснил подробнее.


Цитата (DIGWEED, 12.05.2015):
> У нас что - автобусные маршруты по линии фронта проходят? Того и ждать что прилетит снаряд сверху что ли?
> Уважающий себя водитель автобуса должен город знать как свои пять пальцев, а уж ареал работы парка - вообще с закрытыми глазами.
> Все это отмазки в пользу бедных, не знаешь города - иди билеты в салон отрывай (это я обобщенно, без персоналий).

Как должно быть в идеале, я знаю. Мы-то про реальность говорим. Не могут быть в парке все водители с одинаковой квалификацией. Не мо-гут.



Цитата (vitalyspb, 12.05.2015):
> Хотя опять же, я не понимаю этого - есть правила ПДД, которые водитель автобуса обязан соблюдать. Водители ПАТа могут соблюдать их только на определенных маршрутах, на которые у них есть допуск?

Весьма странное умозаключение...


Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):
> Или просто со слов водителя "я там обкатан" отправить его на маршрут.

Вот это исключено. Диспетчер(парковский или на станции) обязан посмотреть в талон водителя.


Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2015):
> Так вот и я о том. Назначают виноватых вместо того, чтобы разобраться в реальных причинах.

И вы, конечно же, готовы эти причины озвучить? ))


Цитата (DIGWEED, 12.05.2015):
> Сейчас у наставников все пишется на камеру, так что проверить несложно

Разговор ушёл в сторону...
Рассматривалась ситуация: машина частника сошла с линии, можно ли выпустить на маршрут резерв от ПАТа? Ответ: нет, нельзя, так как формально водитель ПАТа (даже с зелёным талоном) не имеет права ехать по этому маршруту.

Когда была забастовка в Такси-2, выходил ПАТ и никто не плакал

Цитата (Molchun, 13.05.2015):
> Как должно быть в идеале, я знаю. Мы-то про реальность говорим. Не могут быть в парке все водители с одинаковой квалификацией. Не мо-гут.

Классность порой мешает. Вопрос именно в принципе. Раньше профессия водителя автобуса была более престижной. Сейчас набирают по объявлению всех подряд, для которых профессия - пустой звук.
Водитель это не только баранку крутить.

> Цитата (vitalyspb, 12.05.2015):
> > Хотя опять же, я не понимаю этого - есть правила ПДД, которые водитель автобуса обязан соблюдать. Водители ПАТа могут соблюдать их только на определенных маршрутах, на которые у них есть допуск?


> Рассматривалась ситуация: машина частника сошла с линии, можно ли выпустить на маршрут резерв от ПАТа? Ответ: нет, нельзя, так как формально водитель ПАТа (даже с зелёным талоном) не имеет права ехать по этому маршруту.

Так и водитель из другого парка ПАТ тоже не может.

Цитата (BOSS, 13.05.2015):
> Когда была забастовка в Такси-2, выходил ПАТ и никто не плакал

Толя выше писал об этом. Если такое было один раз и длилось полдня, то это можно назвать исключительным случаем.
Но с точки зрения безопасности перевозок это риск в любом случае.

Цитата (Molchun, 13.05.2015):
> Вот это исключено. Диспетчер(парковский или на станции) обязан посмотреть в талон водителя.

В реальности не исключено! Мне нужно приводить примеры конкретных водителей с датами и фамилиями диспетчеров или так поверите, что такое бывает? Речь про ГЭТ, а не про ПАТ, если что.

> И вы, конечно же, готовы эти причины озвучить? ))
Причина по сути одна - нарушение конкретного пункта ПДД конкретным водителем. В наличии обкаток и трассе парковых рейсов ГИБДД вообще не будет разбираться, это интересно исключительно парку для "назначения виновных".

Цитата (Михаил Жуков, 13.05.2015):
> В реальности не исключено! Мне нужно приводить примеры конкретных водителей с датами и фамилиями диспетчеров или так поверите, что такое бывает? Речь про ГЭТ, а не про ПАТ, если что.

За ГЭТ я не отвечаю, и обсуждаем мы здесь не его. Не исключаю, что там раздолбайства больше.


Цитата (Михаил Жуков, 13.05.2015):
> Причина по сути одна - нарушение конкретного пункта ПДД конкретным водителем.

А зачем намеренно провоцировать это нарушение? Выше написано чётко:
Цитата (Ильюха-автобусник, 12.05.2015):
> -в заказе ты народ посадил и едешь, смотря на знаки. А на незнакомом маршруте надо и за остановками следить-некоторые могут закрыты машинами (знаки, разметка да и вся площадь остановки), на всяких площадях по несколько остановок и надо остановиться именно на нужной (например, метро московская- там 4 остановки в одну сторону) и от этого незнания страдают люди- придётся за автобусом бежать. Плюс норма времени на пробег. Не знаешь, как ехать-быстро или медленно. Плюс знаки/разметка/перекрёстки- на личном авто и в заказе ты можешь и прямо проехать (повернуть) а на маршруте надо ехать, как положено

Просьба все-таки закончить оффтоп.

Цитата (HAV, 11.05.2015):
> Да один раз в жизни всего такое было, бригада со 111 забастовала, ПАТ полдня на маршруте работал, зимой 2011 г.
> Больше случаев не помню
C 440-ым http://forum.tr.ru/read.php?9,196669,196669#msg-196669
А также, если не ошибаюсь, такое было со 159-ым.
Ну и, хоть и не совсем аналогичный случай, со 101-ым: http://fotobus.msk.ru/photo/375651/

Также можно вспомнить случаи, когда частникам устраивали репрессии и на недолгие периоды их маршруты забирал себе ПАТ: 5, 51(?), 189 и 19, 23, 177.

Ну а ещё, когда в начале 2006г. на 46-ом работал АП-3, хотя АП-3 официально уже был закрыт (и это тогда у него оставался последний и единственный маршрут).

Насчёт 46го - IMHO, не было такого.Парк был закрыт позже его передачи.