> Парк: Холдинговая компания "Питеравто"
> Примітка: ООО "Вест-Сервис", Пушкин

Открыл http://fotobus.msk.ru/list.php?did=33 и ужаснулся...
Зачем делать такой огромный парк, если по факту это куча разных ООО, которые к тому же еще и свои площадки разные имеют?

Потому что некоторые машины каждый день переходят с маршрута на маршрут, в т.ч. и между формально разными юр.лицами. Смысла в разделении будет меньше, чем 0

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> которые к тому же еще и свои площадки разные имеют

Где ж разные? Все площадки пересекаются между этими "ООО"

А машины между этими площадями часто кочуют? Ну реально ж свалка дикая на несколько страниц...

Достаточно часто перемещаются. Кого-то холдинг поглотил в свое время, кого-то организовали для участия в конкурсах целенаправленно, история длинная, но структура по факту едина и довольно плотна

По факту это все одно предприятие с единой бортовой нумерацией и несколькими площадками, никак не привязанными к юр.лицам. Если делать разные ООО, то будет по 10 записей в одном профиле с передачами туда-обратно.

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> Ну реально ж свалка дикая на несколько страниц...

Так и в реале перевозчик - одна большая свалка, самый крупный на Северо-Западе и один из крупнейших в стране

Цитата (BOSS, 21.06.2015):
> Достаточно часто перемещаются.

Кроме городского социала, там закрепление более стабильное

Цитата (BOSS, 21.06.2015):
> Кого-то холдинг поглотил в свое время

ЦТП Тосно, СосновоПАТ, Транс-Балт, Вест-Сервис, АТП Барс, ЛОПАТ

Цитата (BOSS, 21.06.2015):
> кого-то организовали для участия в конкурсах целенаправленно

ППК, ещё есть пара клонов, в конкурсах не засвеченных

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> Зачем делать такой огромный парк

Это вопрос к создателям Питеравто или к питерским редакторам? Если второе, то ответ прост, сквозная нумерация бортномеров.

Передачи на Фотобусе туда-обратно внутри Питеравто - да, проблема есть, но если избавиться от "холдинга Питеравто", то она только усугубится. Избавиться от "всех этих ООО" ради отказа от фиксации внутрихолдинговых передач тоже не получится, эти ООО действительно существуют в природе. Хорошо бы избавиться от фиксации внутрихолдинговых передач на Фотобусе, но и тут минусов больше, чем плюсов, к тому же есть люди, могущие и желающие эти передачи отслеживать. Главный минус для сайта - это потенциальная лазейка в обход правила 6-ти месяцев, но фактически ей никто никогда не пользовался. Так что целесообразнее оставить всё, как есть, особенно с учётом того, что Питеравто - гибкая и расширяющаяся структура, способная на такое, что может не влезть в придуманные сайтом рамки.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2015):
> Главный минус для сайта - это потенциальная лазейка в обход правила 6-ти месяцев

Этой "лазейкой" пользуются почти все регионы на фб, меняя приписку ТС чуть ли не каждый день, в зависимости от перехода с маршрута на маршрут

Цитата (HAV, 23.06.2015):
> Этой "лазейкой" пользуются почти все регионы на фб, меняя приписку ТС чуть ли не каждый день, в зависимости от перехода с маршрута на маршрут

А без голословия?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2015):
> Если второе, то ответ прост, сквозная нумерация бортномеров.

Так ведь группы ж для этого придумали, потому и задал вопрос.
Со стороны это выглядит как будто скажем МГТ или ПАТ загнать в один список.

Цитата (Santehnik, 23.06.2015):
> Со стороны это выглядит как будто скажем МГТ или ПАТ загнать в один список.

У МГТ и ПАТ нет выпуска с одной площадки от разных юр.лиц
http://fotobus.msk.ru/static.php?sid=626

И как уже сказали, в данном случае нумерация сквозная по всей РФ

Цитата (HAV, 23.06.2015):
> У МГТ и ПАТ нет выпуска с одной площадки от разных юр.лиц

А забить на юр. лица делить по площадкам?

Цитата (Santehnik, 23.06.2015):
> Так ведь группы ж для этого придумали, потому и задал вопрос.

Так парки Питеравто в разных регионах обьединены в группу ХК "Питеравто".
А в одном регионе смысла делить нет никаого.

Цитата (Михаил Жуков, 23.06.2015):
> А в одном регионе смысла делить нет никаого.

Зачем тогда разделен ПАТ на разные парки?

Смотрю с ОАО "Третий Парк" та же история... Еще и бортовой вносят в примечание, вместо соответствующего поля. Странные у вас подходы конечно. Ну да ладно, в чужой монастырь...

Цитата (Santehnik, 23.06.2015):
> Зачем тогда разделен ПАТ на разные парки?

Это юридически разные филиалы. У ПА такого нет, просто ООО "такое-то"

Цитата (Santehnik, 23.06.2015):
> Еще и бортовой вносят в примечание, вместо соответствующего поля.

Там борта не несут смысловой нагрузки. "Код" площадки+гос.

Цитата (Алексей Лаушкин, 23.06.2015):
> Там борта не несут смысловой нагрузки. "Код" площадки+гос.

Так и отлично! Значит проще отслеживать передачи между площадками.
А так, я нашел профили где видно разные "коды площадки", при этом в профиле ни слова о передаче...

Питер "лишний" профиль под страхом смертной казни не сделает. У них и всякое такое вот: http://fotobus.msk.ru/vehicle/444526/#n747422 считается нормой.

Цитата (Santehnik, 23.06.2015):
> А так, я нашел профили где видно разные "коды площадки", при этом в профиле ни слова о передаче...
Это не коды площадки, а номера колонн. Машина может менять по несколько колонн за год, при этом не меняя площадку, а иногда не меняя и маршрут.

Цитата (Santehnik, 23.06.2015):
> Зачем тогда разделен ПАТ на разные парки?

Во-первых, так исторически сложилось. У ПАТа первая цифра бортномера жёстко привязана к номеру "площадки", если вам так угодно называть автобусный парк. Для фаната-нумеролога было вполне естественно делить все городские автобусы по автобусным паркам. Когда появились частные конторы, Питеравто, Третий Парк, ПТК и другие, они воспринимались, как аналоги автобусных парков ПАТа, а не ПАТа в целом. Название Третий Парк в этом смысле говорит само за себя, ПТК поначалу был "четвёртым парком", его бортномера начинались на четвёрку, Питеравто же с самого начала выпадал из привычных рамок, но всё равно воспринимался в одной весовой категории с ПАТовскими парками, а не с ПАТом в целом. И так уж сложилось, что своих площадок у частников поначалу не было, и если делить Питер по площадкам, то ПТК пришлось бы признать частью АП-5 ПАТ, и т.д., и т.п. И что самое главное, в бортномерах автобусов частников никак не была зашифрована площадка, с которой шёл выпуск. Какие-то аналоги ПАТовских колонн появились в бортномерах Третьего Парка и ПТК, но жёсткой корреляции колонна-площадка не было и нет. Отслеживать эти псевдоколонны споттерским, а не инсайдерским способом оказалось невозможно, в порядке вещей были маршрутки, у которых бортномера снаружи и внутри, спереди и сзади различались именно на номер колонны, маляры не поспевали за гиперактивными клерками. Нередко маршрутка ходила с бортномером, у которого была стёрта цифра колонны. Поэтому с самого момента рождения Фотобуса было решено не отслеживать изменения "колонн" в бортномерах Третьего Парка и позднего ПТК, когда они фирменную четвёрку заменили на номер "колонны".
Возвращаясь к Питеравто, он из подобия ПАТовского парка вырос в трансрегионального монстра, превзойдя масштабами ПАТ. Но в официальной структуре Питеравто нет аналога ПАТовских автобусных парков, нет у Питеравто и постоянных площадок, вечно его в Питере откуда-то гонят, да и в других городах он не строит себе автобусные парки. С самого начала Питеравто не укладывалось в формат Фотобуса, а точнее в формат привычного городского автобусного перевозчика, так что проще смириться с его монстуозностью, и как следствие, громозкостью его отображения на сайте. Совсем будет весело, если Питеравто выпустит щупальца за границы России, но вряд-ли это возможно при нынешнем обострении обстановки в мире.

> Какие-то аналоги ПАТовских колонн появились в бортномерах Третьего Парка и ПТК, но жёсткой корреляции колонна-площадка не было и нет.
У Третьего парка и у ПТК есть. Но изменения периодически тоже происходят.

Сергей, спасибо, в целом понятно.
Но всё равно - бюрократия какая-то получается. На предприятии куча различных площадок, куча юридических лиц но не поделено ни по одному из признаков и вот что бы провести какой-то анализ и понять что вообще из себя явлет эта организация нужно копировать 5 страниц машин в эксель, потом форумалами обрезать нужное (юр. лицо или площадку), сортировать и смотреть уже и считать. Это при том что на сайте есть куда более удобные инструменты для этого. Очень неудобно. И самое интересное, получается что скупое описание на официальном сайте http://piteravto.ru/ploschadki информативнее чем профильный сайт фотобус, потому что там по каждой площадке (кроме Салова) написаны марки машин которые там обслуживаются. Но местным конечно виднее...

Цитата (Santehnik, 25.06.2015):
> Но всё равно - бюрократия какая-то получается.
Бюрократия - в 3-х разных юр. лицах коипании на территории СПб. Но и тут не без вопросов. Вот к какому юр. лицу отнести машину 8942, если даже на этом фото http://fotobus.msk.ru/photo/1155769/ она с 2-мя маршрутоуказателями, на которых 692 от ООО "ППК" и К-476 от ООО "Питеравто", между которыми она несколько раз за день переключается.

> На предприятии куча различных площадок, куча юридических лиц но не поделено ни по одному из признаков и вот что бы провести какой-то анализ и понять что вообще из себя явлет эта организация нужно копировать 5 страниц машин в эксель, потом форумалами обрезать нужное (юр. лицо или площадку), сортировать и смотреть уже и считать. Это при том что на сайте есть куда более удобные инструменты для этого. Очень неудобно.
Справедливости ради надо сказать, что более-менее автономные предприятия и площадки холдинга, расположенные в области, выделены в отдельные разделы. С городскими это ни по каким параметрам невозможно: как всё это разделить, если конкретная машина, которая закреплена за маршрутом одной площадки, может стоять какое-то время на другой. А при этом еще есть закрепление за ремзонами площадок по маркам машин, а не по их стояночной приписке. И наконец, владельцем более половины машин холдинга является вообще не имеющее своих маршрутов и пр. некое юридическо-бюрократическое ООО "Автотранспортная Компания" (правда в прошлом году оно даже собственную лицензию зачеи-то получило).

> И самое интересное, получается что скупое описание на официальном сайте http://piteravto.ru/ploschadki информативнее чем профильный сайт фотобус, потому что там по каждой площадке (кроме Салова) написаны марки машин которые там обслуживаются.
Ну там бред полный, причем даже таковым он был в те далёкие годы, когда писался:). На всех площадках по маркам состав более-менее одинаков (ЛиАЗы, ПАЗы 3-х длин, Крафтеры - БТД и Луидоры, по паре оставшихся КАвЗов) лишь на Салова нет своих машин БВ, но туда они ездят на ТО, да ЛиАЗы-5292 - исключительно на головной площадке (Энергетиков).

Возвращаясь к вопросу о структуре записей на ФБ - ПАТ vs частники: у некоторых филиалов (парков) ПАТа есть/были собственные филиалы. Так вот их машины как раз внесены в общий список парка. Так и у частника есть головная площадка (ПА - "Энергетиков", Третий Парк - Белоостровская, ПТК - Стачек, 108) и есть филиалы. Суть +/- та же самая.

И разницу больше так описать можно- в ГУПе каждый парк -это полноценный филиал, в каждом из которых по несколько колонн. В ПА, очень грубо говоря- каждая площадка -это просто колонна. И в пределах колонны может всё, что угодно происходить. Разделение основное только на социал и коммерцию. Есть площадки, на которых несколько социальных колонн, и резервные машины могут сегодня на маршруте ППК работать, завтра в вест-сервисе и т.д. в ПАТе же машина АП-1 не может выйти на маршрут АП-7.

> Вот к какому юр. лицу отнести машину 8942, если даже на этом фото http://fotobus.msk.ru/photo/1155769/ она с 2-мя маршрутоуказателями, на которых 692 от ООО "ППК" и К-476 от ООО "Питеравто", между которыми она несколько раз за день переключается.

Мне казалось, что именно эта машина весь день работает по 692?

> и вот что бы провести какой-то анализ и понять что вообще из себя явлет эта организация нужно копировать 5 страниц машин в эксель, потом форумалами обрезать нужное (юр. лицо или площадку)
А какой может быть анализ по конкретному юр.лицу, если эти юр.лица изначально виртуальны?

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2015):
> Мне казалось, что именно эта машина весь день работает по 692?

С момента продления 2 кругов до Оранжерейки - точно работает без переключений