Ого!
Сколько таких гибридов придёт в Таллинн?

А чего борта то такие кривые?

Цитата (Cерёга, 13.11.2015):
> А чего борта то такие кривые?

И где же?

Везде. Кривизна бортов отпределена по неровности отблеска от источника света. Были бы борта ровными свет был бы полосочкой ровной.

Цитата (STS, 13.11.2015):
> Ого!
> Сколько таких гибридов придёт в Таллинн?

Вроде всего шестьдесят таких гибридов придёт

Цитата (Володя, 13.11.2015):
> Кривизна бортов отпределена по неровности отблеска от источника света.

Я заметил, но крайне незначительно.
Визуально наблюдал 7700 Гибрид, борта на глаз были совершенно ровными.
Не думаю, что 7900 как-то отличаются, возможно, дело в покраске.

ПыСы: Хотя, допускаю, что у ЛиАЗов борта точно как зеркало, не сравнить с Вольвовскими )))

Так это гибрид чего с чем?
Я так понимаю, они способны работать на газомоторном топливе и на каком-то ещё втором?
И это не очередные потенциальные будущие могильщики троллейбусов?

Цитата (STS, 13.11.2015):
> Ого!
> Сколько таких гибридов придёт в Таллинн?

We'll have 24 of those. These will replace trolleybuses on 6th and 7th route.

Цитата (Бараш Алексей, 14.11.2015):
> Так это гибрид чего с чем?
> Я так понимаю, они способны работать на газомоторном топливе и на каком-то ещё втором?
Дизель + электричество.

Цитата (STS, 14.11.2015):
> допускаю, что у ЛиАЗов борта точно как зеркало, не сравнить с Вольвовскими )))

Принцип "сам дурак" вещь конечно замечательная, но он не отменяет того, что борт машины на фото кривой, как батарея. И да, коль уж речь зашла о Лиазах, на них борта натянуты, как кожа на барабан. Вот наглядный пример http://presten.livejournal.com/18933.html , а такую кривятину можно встретить, разве что, после очень хренового кузовного ремонта.

Окраска парижскую напомнила.

Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> а такую кривятину можно встретить, разве что, после очень хренового кузовного ремонта.

Единственным оправданием может стать то, что он может быть пластиковым.. Но всё равно неудобно. кривой борт на мойке будет мыться тяжелее.

Либо просто успели ударить в угол и затуфтить

Цитата (Володя, 14.11.2015):

> Единственным оправданием может стать то, что он может быть пластиковым..

Я тоже вначале решил, что это пластик, но даже для пластика - перебор. Глядя на угловую панель маски, которая на 100% пластиковая, мысли о "батарее" не закрадываются. Вообще, первый взгляд на эту панель напомнил дешевые кооперативные пластиковые прибамбасы для "тазиков" в 90ых годах. Однако для "VOLVO" это слишком...

Цитата (Бараш Алексей, 14.11.2015):
> И это не очередные потенциальные будущие могильщики троллейбусов?

В реалиях Таллинна, в общем, так и есть.
Троллейбусы там планируется понемногу менять на гибриды и электробусы (в перспективе).

Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> коль уж речь зашла о Лиазах, на них борта натянуты, как кожа на барабан. Вот наглядный пример http://presten.livejournal.com/18933.html

Спорить не хочу, но на фото по ссылке нет подобного освещения, когда кривизна хорошо видна.
Искать на сайте стрёмные фото ЛиАЗов тоже не буду, просто выискивать соринку в европейском глазу на фоне не просто брёвен, а составов с лесом в своём СНГ-шном, как минимум, выглядит нелогично.

Цитата (Володя, 14.11.2015):
> Единственным оправданием может стать то, что он может быть пластиковым..

Кузова этих Вольво - пластик+нержавейка.

Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> Однако для "VOLVO" это слишком...

Автобусы Вольво сейчас собирают в Польше и только в ней.

Цитата (STS, 14.11.2015):
> Спорить не хочу, но на фото по ссылке нет подобного освещения, когда кривизна хорошо видна.

Есть там фотка где одна машина в другой отражается и не одна такая фотка. Машины отражаются как в зеркале на бортах. Были бы борта такими же не ровными, как тут отражение было бы кривым.

STS, лучше подробнее о машине расскажите. Тут ДВС крутит генератор и ток уходит на мотор колёса? АКБ на борту есть? Вообще в чём соль? Есть экономия или выигрыш по затратам на топливо?

Цитата (Aртур, 14.11.2015):
> Тут ДВС крутит генератор и ток уходит на мотор колёса? АКБ на борту есть?
Дизель + робот, которым "помогает" электромотор встроенный между ДВС и роботом. АКБ есть.
http://www.volvobuses.com/SiteCollectionDocuments/VBC/Downloads/Volvo-D5K-Hybrid-Euro6-Fact-Sheet-EN.pdf

Цитата (Aртур, 14.11.2015):
> Вообще в чём соль?
Рекуперировать энергию при торможении и использовать её при разгоне.

а за что минусы на фото? :\

Nice photo

For wich city is this bus?

Цитата (STS, 14.11.2015):
> выискивать соринку в европейском глазу на фоне не просто брёвен, а составов с лесом в своём СНГ-шном, как минимум, выглядит нелогично.

Никто и не собирался ничего выискивать. Изначально я спросил почему на конкретной машине такая кривая обшивка и не более, а некоторые в ответ на это кинулись грудью на амбразуру защищая VOLVO, как будто это лично они эту обшивку приделывали, а я их "спалил" перед начальством.


Цитата (STS, 14.11.2015):
> Автобусы Вольво сейчас собирают в Польше и только в ней.

Да хоть в Китае. Они повесили на машину свой шильдик, значит подписались под тем, что эта машина соответствует стандартам качества их фирмы. Вот такой лажей они ставят под удар свою репутацию. Потерять репутацию легко, а вот заработать её ой как сложно. Тот же ЛиАЗ до сих пор не может отмыться от той репутации которую он приобрел за время производства 677 хотя давно уже выпускает машины не хуже импортных.

Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> Изначально я спросил почему на конкретной машине такая кривая обшивка и не более, а некоторые в ответ на это кинулись грудью на амбразуру защищая VOLVO, как будто это лично они эту обшивку приделывали

Вот именно потому, что на сайте явно нет тех, кто приделывал данную обшивку - подобный вопрос и выглядит нелогичным.

Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> Они повесили на машину свой шильдик, значит подписались под тем, что эта машина соответствует стандартам качества их фирмы.

Она и соответствует.
У нас столичный парк состоит в немалой степени из Вольво польской сборки и показали они себя отлично даже в условиях варварского отношения.

Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> Вот такой лажей они ставят под удар свою репутацию.

Какой лажей, под какой удар?
Вольво эти модели сумели пробить даже на закрытый и специфичный британский автобусный рынок.
Не говоря уже о континентальной Европе.
Вот когда ЛиАЗ чего-то подобного достигнет - тогда и будет уместно говорить о репутации.

Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> Тот же ЛиАЗ до сих пор не может отмыться от той репутации которую он приобрел за время производства 677

Ну вот вообще не показатель.
Учитывая, что в своё время это был отличный автобус, а потом его просто производили, ибо была нужда в чём-то простом и дешёвом.
И своё он всё-таки отработал на совесть.
ПАЗ до сих пор 3205 делает, все его ругают, но для определённых условий ничего лучше пока не придумали.
Не все могут себе позволить 5292/6213 с кучей иноагрегатов (или могут, но не хотят).

Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> хотя давно уже выпускает машины не хуже импортных.

Это просто импортные стали хуже, увы.
Курс на удешевление пр-ва, снижение надёжности и долговечности материалов - общемировая тенденция.
И это при том, что в той же Европе нет гос.регулирования на предмет того, что покупать.

Цитата (Danya, 14.11.2015):
> а за что минусы на фото? :\

Не понравилось,видимо

Цитата (STS, 14.11.2015):
> И это при том, что в той же Европе нет гос.регулирования на предмет того, что покупать.

Есть. Поэтому прорыв украинских брендов на европейский рынок забуксовал, хотя хотели всех дешевыми шапками закидать. МАЗу тоже ничего толком не покорилось, а бренды из РФ так вообще ничего кроме полутора машин на Балканах не продали

Цитата (STS, 14.11.2015):
> Это просто импортные стали хуже, увы.
Импортные стали хуже, отечественные стали лучше - вот и почти встретились.))

Цитата (Aртур, 14.11.2015):
> STS, лучше подробнее о машине расскажите.

Ну, я не технарь, да и выше ссылку дали.
Принцип действия гибрида таков, чтобы при трогании с места и разгоне не задействовать ДВС (ибо именно в этот момент расходуется наибольшее к-во топлива и, соответственно, выбросы в атмосферу), а лишь электротягу.
Когда автобус разгоняется до определённой скорости - тогда и подключается ДВС, который своей работой одновременно подзаряжает АКБ.
Также ДВС не задействуется при стоянке (остановки, светофоры, пробки).
Судя по тому, что в Европе гибриды так популярны сейчас - это пока наилучший компромисс между автобусом и троллейбусом.

Цитата (Aртур, 14.11.2015):
> Есть экономия или выигрыш по затратам на топливо?

Конечно.
Хотя и стоят такие штуки в два раза выше дизельных аналогов.

Цитата (BOSS, 14.11.2015):
> Есть. Поэтому прорыв украинских брендов на европейский рынок забуксовал, хотя хотели всех дешевыми шапками закидать.

Ну я имел ввиду, внутри ЕС.
Т.е. в Германии своим перевозчикам не могут "рекомендовать" покупать МАН, а не Ивеко или Сканию, к примеру, ибо "непатриотично" :)

Цитата (DimonS, 15.11.2015):
> Импортные стали хуже, отечественные стали лучше - вот и почти встретились.))

Цены тоже тоже почти встретились, да ещё и учитывая, что в современных низкополах пр-ва РФ немало ключевых агрегатов - те же буржуйские :)

Цитата (STS, 15.11.2015):
> Хотя и стоят такие штуки в два раза выше дизельных аналогов.

Проблема в том, что вещь эта сама по себе весьма нестабильная и дорогая в ремонте

Цитата (STS, 15.11.2015):
> Т.е. в Германии не могут "рекомендовать" покупать МАН, а не Ивеко или Сканию, к примеру, ибо "непатриотично" :)

Поляки много рассказывали о том, что там вполне "рекомендуют" брать местные Солярисы

Цитата (BOSS, 15.11.2015):
> Проблема в том, что вещь эта сама по себе весьма нестабильная и дорогая в ремонте

Да.
Именно поэтому мы до такого пока не доросли с нашим подходом к обслуживанию.
Даже Рига, активно обновляя парк, делает ставку на старые добрые дизеля, крайне осторожно подходя к новшествам.
Посмотрим, как эти штуки покажут себя в Таллинне :)

Цитата (BOSS, 14.11.2015):
> Поэтому прорыв украинских брендов на европейский рынок забуксовал

Кстати да, Ursus который реально собирает машину на достаточно серьезном уровне (примерно как Skoda) и вполне заслуженно может писать на своем изделии сделано в Польше, в прессе неоднократно жаловался что все тендеры пишутся сугубо под Солярис и их отсекают. Даже жалобы в местный антимонопольный комитет подавали, но похоже им это не помогло.

Цитата (BOSS, 15.11.2015):
> Поляки много рассказывали о том, что там вполне "рекомендуют" брать местные Солярисы

Судя по тому, в каком количестве там Конекты, МАНы, и Вольво - рекомендации не особенно успешны :)
Хотя, Польша сейчас и так автобусная фабрика Европы, там и МАН с Вольво - тоже местные :)))

Цитата (STS, 15.11.2015):
> Цены тоже тоже почти встретились
У нас, с поправкой на местную специфику - прилично отличаются. Ибо курс валюты + конская растаможка.

Цитата (Santehnik, 15.11.2015):
> все тендеры пишутся сугубо под Солярис

А вот это право покупателя - какой именно составлять тендер.
В конце-концов, если я оператор-перевозчик и хочу обновить парк - я буду стремиться брать то, что уже как-то зарекомендовало себя, с чем есть опыт работы.
Прямого запрета на покупку чего-либо "чужого" ведь нет.

Если закупка идёт за государственные деньги, то не так всё просто должно быть. Хотя в ЕС с её засекреченностью трат и конскими ценами на продукты, на прозрачность рынка похоже забили уже давно. Всё больше подковерные договоренности и потом выкатывание тендера в котором выиграет тот самый подковерный участник, а остальных даже не допустят...

Цитата (Santehnik, 15.11.2015):
> Если закупка идёт за государственные деньги, то не так всё просто должно быть.

В любом случае, мнение эксплуатанта должно быть весомым.

Цитата (STS, 15.11.2015):
> Судя по тому, что в Европе гибриды так популярны сейчас - это пока наилучший компромисс между автобусом и троллейбусом.

Не являюсь сторонником рогатых. А вот, то что такие гибриды, хоть и ценой в два обычных закупаются, это хорошо.

Цитата (STS, 14.11.2015):
> Искать на сайте стрёмные фото ЛиАЗов тоже не буду, просто выискивать соринку в европейском глазу на фоне не просто брёвен, а составов с лесом в своём СНГ-шном, как минимум, выглядит нелогично.

Лиаз стал приличной машиной, когда его оснастили приличными агрегатами, но и цена стала не как раньше, ведь теперь это не 5256 с Ишимбайским или Канашским мостом или рулевой Маз-64229, Камазовскими или Ярославскими КПП с кулисным приводом.
Цитата (Cерёга, 14.11.2015):
> Тот же ЛиАЗ до сих пор не может отмыться от той репутации которую он приобрел за время производства 677 хотя давно уже выпускает машины не хуже импортных.

Отмываться от репутации 677-го вообще ни к чему, а вот от нулевых 5256 с кривыми кузовами, вроде уже отмылись.
Если в глубь копнуть, то 5256 страдал из-за качества комплектующих от смежников, ведь собирали машину из всякого контрафакта, а потом хотели чтобы взлетело!
Довелось порулить 5256-м с ЯМЗ, после него старенький О325 казался неким раем, увы, это было и уже прошло. Нынешние 5256 и 93-е в своей локации, пригодны для работы и жизни, почему? Можно понять узнав список агрегатов.

Цитата (Aртур, 15.11.2015):
> Нынешние 5256 и 93-е в своей локации, пригодны для работы и жизни, почему? Можно понять узнав список агрегатов.

И какой особо список агрегатов у 5256? Из импортного только мост и коробка. Белорусские примочки я за импорт считать не буду.

Цитата (Cерёга, 15.11.2015):
> И какой особо список агрегатов у 5256?

Моторы, кпп, электроника, тормозная система, пневмосистема, отопление? Кстати, автономка чья стоит?
Всё такое отечественное? Особенно Камминз? Нынешние машины явно не из соплей конца 90-х собираются.

Цитата (Aртур, 15.11.2015):
> Особенно Камминз?

И много нынче продается 5256 с камминзом? Сплошные .60 идут.

Цитата (Алексей Лаушкин, 15.11.2015):
> И много нынче продается 5256 с камминзом? Сплошные .60 идут.

На заказ и достаточно долго ждать. Из-за мотора сильно дороже .60, смысл есть только тем, у кого много машин с камнями.

Вот я поэтому и спросил)

Цитата (Алексей Лаушкин, 15.11.2015):
> И много нынче продается 5256 с камминзом?

А до 60 значит Камминз не ставили и на Нижегородские газомоторы не Камминз стоит.
Насколько я помню, 53х ЯМЗ делают серийно всего пару лет и мизерными количествами, да и сам мотор формально отечественный, если поизучать, так он сплошь из иностранщины слеплен. Головка блока уже в России отливается, а топливная система уже на соседнем заводе самоваров делается? Ну и, ещё 4-5 лет назад САТ был самым массовым для Лиаза.
Так что, Лиаз стал конфеткой, на чужаковских агрегатах, а вот радоваться или нет, дело каждого.

Цитата (Aртур, 15.11.2015):
> Моторы, кпп, электроника, тормозная система, пневмосистема, отопление? Кстати, автономка чья стоит?
> Всё такое отечественное? Особенно Камминз? Нынешние машины явно не из соплей конца 90-х собираются.

Про движки тебе уже всё написали. Электроника - а какая на 5256 электроника? Тормозная система, какая стояла 10 лет назад, такая и стоит. Пневмосистема - что в пневмосистеме импортного? Отопление - печки и фронтальный отопитель белорусские. Да, про котел забыл, но он и раньше был импортным.

Цитата (Cерёга, 15.11.2015):
> Про движки тебе уже всё написали.

Т.е Каминз, Катерпиллар, Ман не ставили? Всегда был проверенный отечественный ЯМЗ? Ещё б сравнить, сколько было сделано 5256 и 5293 с иностранными моторами и сколько этих машин с приставочкой .60
Цитата (Cерёга, 15.11.2015):
> Тормозная система, какая стояла 10 лет назад, такая и стоит. Пневмосистема - что в пневмосистеме импортного? Отопление - печки и фронтальный отопитель белорусские.

Как почитаю, то идёт прямое противоречие со СМИ, в которых в прошлые годы нажималось, на импортные комплектующие в пневмосистеме, отоплении и электронике. А тут оно получается, всё резко отечественным.
Цитата (Cерёга, 15.11.2015):
> Да, про котел забыл, но он и раньше был импортным.

Глядя на котёл в 5256.00 не сказать, что он иностранный.

А ещё на машинках с МКПП, были импортные тросовые приводы, уже не в пользу кулисного привода как на массовых 5256 с 740-м мотором.

Цитата (Cерёга, 15.11.2015):
> Электроника - а какая на 5256 электроника?
На нынешних вот стоит на панели "компьютер" как у 5292.60 и 5292.21
http://fotobus.msk.ru/photo/1430429/

Цитата (Aртур, 15.11.2015):
> Насколько я помню, 53х ЯМЗ делают серийно всего пару лет и мизерными количествами
НЯП уже не мизерными. Сейчас 5256/5293 в основном с 536 и идут. А газовый 536 сейчас в процессе доводки.

Цитата (DimonS, 15.11.2015):
> НЯП уже не мизерными. Сейчас 5256/5293 в основном с 536 и идут.

Это отлично, но это произошло только сейчас. Да и 534-х моторов явно мало, исходя из того, что Авроры зачастую Камминзомоторные, а публика берущая их, желает машины с отечественным мотором. 200-250 т.р разницы в цене, это плюс.

Цитата (Aртур, 15.11.2015):
> Всегда был проверенный отечественный ЯМЗ? Ещё б сравнить, сколько было сделано 5256 и 5293 с иностранными моторами и сколько этих машин с приставочкой .60

.30, .35, .36 тоже резко стали с импортными движками из далекого забугорного города Yaroslavl. Ок.

Заканчивайте, Вы двое все равно ничего друг другу не докажете, а на фото изображен явно не ЛиАЗ.

Ок

Цитата (DimonS, 15.11.2015):
> НЯП уже не мизерными. Сейчас 5256/5293 в основном с 536 и идут.

53* моторы идут в армию на Тайфунах причём как на Тайфун У, так и на Тайфун К(У-Урал, К-Камаз) Ещё их ставят в МАЗы, Газоны и Пазики. Ну и не надо забывать про огромную поставку .60 для Московской области.

Цитата (Володя, 15.11.2015):
> 53* моторы идут в армию на Тайфунах причём как на Тайфун У, так и на Тайфун К(У-Урал, К-Камаз) Ещё их ставят в МАЗы, Газоны и Пазики. Ну и не надо забывать про огромную поставку .60 для Московской области.

А ещё есть 534-ые моторы, которые идут на ПАЗы и Газоны-Некст.

Цитата (Чока, 15.11.2015):
> А ещё есть 534-ые моторы, которые идут на ПАЗы и Газоны-Некст.

534 и на 5256/5293

Там таки 536.

Пришли на замену Шкодам и Икарусам.

Цитата (dvds, 22.11.2015):
> Пришли на замену Шкодам и Икарусам.
>

точнее 6 и 7...