А почему?
> Списан: 01.2016

Нужно фиолетовым тогда отметить.

Цитата (Vasekho Еvgeniy, 15.01.2016):
> Нужно фиолетовым тогда отметить.

Это была ошибка.

А в чём понт такой компоновки? Увеличить гармошку на 4 посадочных места? Судя по всему, он имеет длину 21 метр, а обычный около 18 метров - то есть, разница 3-4 метра(значения-то очень приблизительные), а два метра из этих четырёх заняты колёсными арками для четвётого моста.

У них своё, адекватное видение как перевезти 200 человек. В отличии от 18 метровых, тут + 12 мест, ибо за не ведущей осью передней секции длинный свес, там ещё есть места для стояния.

Я уже сообщил о модели: http://fotobus.msk.ru/vehicle/894425/#n1073014

Цитата (Володя, 15.01.2016):
> А в чём понт такой компоновки?

Дополнительная вместимость, конечно же.
Либо больше сидушек, либо больше накопители.

Цитата (Володя, 15.01.2016):
> Увеличить гармошку на 4 посадочных места?

На 10.
На добавленном 4-м мосте (+ ~2 метра) - 8 сидушек.
Ещё около метра длины добавлено между вторым мостом передней секции и узлом сочленения, там, как я понял, ещё 2 сидушки спинками к окнам.
Тут можно поиграться в 3D с сабжем:
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/bus/home/new_buses/models/regular_service_busses/capacity_e6/faszination/capacity_webspecial.html

Замечу, что автобусы такой длины, кроме небольшой столичной Братиславы и исполинского Стамбула, работают в городах, вроде Аахена (250 тыс. населения) и Дармштадта (160 тыс. населения).
160 тысяч населения и 20-метровый городской автобус, Карл!
Интересно, что на это сказали бы критики сочленённых машин, утверждающих, что они даже в миллионниках не нужны.

Цитата (Aртур, 15.01.2016):
> У них своё, адекватное видение как перевезти 200 человек.

А в СНГ эти 200 напихают в две сельские повозки и скажут, что это ещё мало влезло.
Эх, Германия и её подход к транспорту...

Цитата (STS, 16.01.2016):
> Дополнительная вместимость, конечно же.

Разница во вместимости процентов 10. И это в максимальной вместимости, которой никогда не пользуются. Я вот сомневаюсь, что использование таких машин может повлиять на интервал движения по сравнению с обычными гармошками и на среднюю населённость каждого автобуса. А расходов на такую колбасу больше что по топливу, что по прочим расходникам.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> Разница во вместимости процентов 10. И это в максимальной вместимости, которой никогда не пользуются. Я вот сомневаюсь, что использование таких машин может повлиять на интервал движения по сравнению с обычными гармошками и на среднюю населённость каждого автобуса.

Подобными теориями вымощена дорога к ПАЗам в городах-миллионниках.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> расходов на такую колбасу больше что по топливу, что по прочим расходникам.

В Европе транспорт в немалой степени либо дотируется.
Либо он весьма дорогой, да.
Но за эти деньги он даёт чувство комфорта и полноценности пассажира.

Цитата (Volodya, 16.01.2016):
> Я вот сомневаюсь, что использование таких машин может повлиять на интервал движения по сравнению с обычными гармошками и на среднюю населённость каждого автобуса.

Это верно. Старая Capacity (http://fotobus.msk.ru/photo/1125903/) не решили проблему автобус линии H.

Цитата (STS, 16.01.2016):
> Цитата (Володя, 16.01.2016):
> > Разница во вместимости процентов 10. И это в максимальной вместимости, которой никогда не пользуются. Я вот сомневаюсь, что использование таких машин может повлиять на интервал движения по сравнению с обычными гармошками и на среднюю населённость каждого автобуса.
>
> Подобными теориями вымощена дорога к ПАЗам в городах-миллионниках.
>
> Цитата (Володя, 16.01.2016):
> > расходов на такую колбасу больше что по топливу, что по прочим расходникам.
>
> В Европе транспорт в немалой степени либо дотируется.
> Либо он весьма дорогой, да.
> Но за эти деньги он даёт чувство комфорта и полноценности пассажира.

По большей части первое, и он скорее не дотируется, а там перевозчики дистанцированны от выручки - это деньги их оператора, а оператор же платит за рейсы и соблюдения графиков.
У нас же перевозчики получают деньги от выручки, ну кроме Московских частников. В этом вся и проблема...

Цитата (STS, 16.01.2016):
> Подобными теориями вымощена дорога к ПАЗам в городах-миллионниках.

Нет. Просто я не вижу смысла в этой сложной и дорогой конструкции. Не было бы у него лишнего моста или давал бы этот лишний мост прям значительный выигрыш в длине - тогда да, а так получается, что грузоподъёмность поднимается на 6.5 тонн, а дополнительной нагрузки ну пускай 8 сидя и 15 стоя примерно две тонны. Ну и где эффективность? Чтобы эта штука была полезной надо длину увеличивать не на три метра, а на 5-6. Ну то есть, задний свес длинее и база больше. А так - одни колёсные арки, которые комфорт поездки нифига не увеличивают.

Цитата (Влад Булгаков, 16.01.2016):
> оператор же платит за рейсы и соблюдения графиков.

За километраж обычно.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> дополнительной нагрузки ну пускай 8 сидя и 15 стоя примерно две тонны. Ну и где эффективность?

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> одни колёсные арки, которые комфорт поездки нифига не увеличивают.

За счёт дополнительной длины тут можно сделать большие накопители там, где в 18-метровках обычно ставят сидушки.
В результате сидушек будет столько же, сколько и в 18-и метрах, но зато и будет, где стоять.
А сидушки "переедут" туда, где стоять нереально - на те же колёсные арки.

Но вообще я согласен с тем, что лучше 18 метров, но чаще, чем такое, но реже.
Или такое должно ходить тоже чаще.

Цитата (STS, 16.01.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 16.01.2016):
> > оператор же платит за рейсы и соблюдения графиков.
>
> За километраж обычно.

Ну так оно и есть. Там смесь километража и часов. Вещь хорошая и нужная, но единственный город в СНГ, который перешёл на эту систему - это Москва, и то пока частники...

Цитата (Володя, 16.01.2016):

>
> Нет. Просто я не вижу смысла в этой сложной и дорогой конструкции. Не было бы у него лишнего моста или давал бы этот лишний мост прям значительный выигрыш в длине - тогда да, а так получается, что грузоподъёмность поднимается на 6.5 тонн, а дополнительной нагрузки ну пускай 8 сидя и 15 стоя примерно две тонны. Ну и где эффективность? Чтобы эта штука была полезной надо длину увеличивать не на три метра, а на 5-6. Ну то есть, задний свес длинее и база больше. А так - одни колёсные арки, которые комфорт поездки нифига не увеличивают.


Больше база, не сможет проехать. Задний свес больше, больше вынос, ограниченный законодательством ЕС. 18,75 и так использует нагрузки на ось по максимуму, без дополнительной оси не обойтись. Тем более на 4 ось приходится +/- 3,5 тонн нагрузки, тоесть на сдвоенную больше 14 тонн (максимум 16 тонн).
Та дополнительная ось практически ничего не стоит, никаких вложений, а линия на 10% эффективней. Не революция, но тоже неплохо.

Цитата (STS, 16.01.2016):
> За счёт дополнительной длины тут можно сделать большие накопители там,

Да ну нельзя потому что 2/3 дополнительной длины занято дополнительной колёсной аркой. Короче, я за 18 метровый автобус. Я думаю, самым идеальным будет конструкция на 19 метров. Не думаю, что долго ждать такого автобуса на 13-тонных мостах. Сейчас хорошо идут технологии облегчения с помощью металлокомпозитов.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> Короче, я за 18 метровый автобус.

Если у 19 метрового удлинить свес передней секции, то такой баян маневренный обычного 18 метрового, ибо угол залома гармошки больше.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> > За счёт дополнительной длины тут можно сделать большие накопители там,
>
> Да ну нельзя потому что 2/3 дополнительной длины занято дополнительной колёсной аркой.

Объясню ещё раз.
У 18-метрового "Цитаро" при компоновке на ~48-50 сидушек накопителя во второй секции просто не будет - ибо место напротив третьей двери будет занято сидячками.
У сабжа при таком же количестве сидячих мест во второй секции будет большой накопитель, ибо все сидушки напротив двери (обычно там их 6) уедут на арки четвёртого моста (там 8 поместится).
За счёт большого накопителя вместимость увеличивается заметно, всё просто же.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> Короче, я за 18 метровый автобус.

А я за соответствующий пассажиропотоку автобус, выдерживающий адекватные данному потоку интервалы.
Сабж весьма неплохая альтернатива трамвайной системе там, где это по каким-либо причинам нецелесообразно строить/поддерживать.
Но это не для СНГ, конечно.

Цитата (STS, 16.01.2016):
> А в СНГ эти 200 напихают в две сельские повозки и скажут, что это ещё мало влезло

Это сложная проблема, гибель транспорта в России это факт. Только народ уже не хочет ехать на большом автобусе, они типа умные, а те кто владеет фургонобусами и возит этих умных - боги. Ни богам, ни умным нету дела, что через 10 лет все задохнутся от миллионов поганых машин и микроавтобусов, потому что каждой заднице охото ехать сидя я тыкаться в в соцсетях.
Пока не будет пару сотен мощных ДТП, ужасных коллапсов в городах, будет вон как с падающими лифтами в Москве, и по стране.
Очень часто ловлю всякие настроения, мол та страна плохая, эта, в той всё плохо. Сколько по нишей Европе не ездил, в т.ч на ВАЗовском ведре, везде видел шикарные дороги, кучу классных автобусов, а не Газелей и Спринтеров, и не реальных поцыков у руля, а явно социально адекватных водителей. Всё как у людей! Думаю, потому что люди насядят на вилы, если автобус будет не тот. Вполне себе Пермь, общаюсь с одним частником, если автобус не приехал, народ буянит и требует. А если ещё и давка была..
Опасная однако тема, политика везде сквозит, только народ негодует, что по ТВ и СМИ ни слова про проблемы транспорта, но мы вполне себе знаем о проблемах соседних государств.

Цитата (STS, 16.01.2016):
> Эх, Германия и её подход к транспорту...

Говорят их транспорт дорогое удовольствие, питается из налогов. Только мы тоже платим налоги, но после ярких событий в стране или в регионе, народ месяцами не получает зарплаты, а если получает то урезанно, а новые автобусы и внятную транспортную политику видно только в крупных кластерах, в параллельном мире все живут веком когда были великие победы и полёты. Местами с тех пор и автобусы есть.

Уж простите за ОФФ. Но пару лет назад бывал в Европе и Прибалтике, аж руки тряслись когда снимал автобусы, будто на выставке презентуют новую модель чего-то там, всё блетил и урчит, выхлопа нет, в салоне чистота. Местные говорят, можно в 0:00 вернуться домой, выпив пивка и не париться насчёт такси. Каждый день у Вас так.

Цитата (Aртур, 16.01.2016):
> Цитата (STS, 16.01.2016):
> > Эх, Германия и её подход к транспорту...
>
> Говорят их транспорт дорогое удовольствие, питается из налогов. Только мы тоже платим налоги, но после ярких событий в стране или в регионе, народ месяцами не получает зарплаты, а если получает то урезанно, а новые автобусы и внятную транспортную политику видно только в крупных кластерах, в параллельном мире все живут веком когда были великие победы и полёты. Местами с тех пор и автобусы есть.
>
> Уж простите за ОФФ. Но пару лет назад бывал в Европе и Прибалтике, аж руки тряслись когда снимал автобусы, будто на выставке презентуют новую модель чего-то там, всё блетил и урчит, выхлопа нет, в салоне чистота. Местные говорят, можно в 0:00 вернуться домой, выпив пивка и не париться насчёт такси. Каждый день у Вас так.

В Европе транспорт - это обеспечение мобильности, в первую очередь. И этот транспорт у них окупается, но не от выручки, а от налогов как раз-таки, который платит житель совершая покупки в магазинах, сходив в кафе и.т.д. Ну и самое главное, это метод борьбы с пробками, ведь пробки - это дикие городские издержки и, поверьте, пробки куда больше наносят урон, чем зайцы. Пока у нас будут экономить на финансировании ОТ, то так и будет по всей стране, где ПАЗик основной вид транспорта...

Цитата (STS, 16.01.2016):
> Сабж весьма неплохая альтернатива трамвайной системе там, где это по каким-либо причинам нецелесообразно строить/поддерживать.

Ничего хорошего. А если беженцы приедут и пассажиропоток увеличится не на 10 человек/10 минут, а на 30? Когда не справляется нормальный автобус надо думать о трамвае или метро, а не об извращенских автобусах. Хотя, двусочленённый Хесс хоть и выглядит круто, но ведь реально-то от этого всего-то на 3 метра ушел.

Цитата (Aртур, 16.01.2016):
> Вполне себе Пермь, общаюсь с одним частником, если автобус не приехал, народ буянит и требует. А если ещё и давка была..

Пермь - не самый плохой вариант.
Если бы не идиотские таможенные запреты на приличное евро-б/у там, где оно уместно - 59-й регион имел бы все шансы на нормальное развитие ОТ.
Впрочем, можно посмотреть и на ОТ в маленьком Новгороде.

Цитата (Aртур, 16.01.2016):
> Местные говорят, можно в 0:00 вернуться домой, выпив пивка и не париться насчёт такси. Каждый день у Вас так.

У нас в это время на ОТ - уже нет.
Ночные маршруты есть, но они нерегулярны и исключение, скорее.
Ну а Европа - это Европа...
Вон, в том же Лондоне ночных автобусных маршрутов - море.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> А если беженцы приедут и пассажиропоток увеличится не на 10 человек/10 минут, а на 30?

Беженцы уже приехали, но в любом случае под них трамвайные линии строить точно не станут )))

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> Когда не справляется нормальный автобус надо думать о трамвае или метро, а не об извращенских автобусах.

Этот автобус - предел, ИМХО.
Дальше уже рельсовый транспорт.
Стамбул, в общем, характерный пример - BRT с его CapaCity забит народом даже при интервалах, сравнимых с метро в час пик.
Но при этом я совершенно не согласен с тем, что такие автобусы не имеют права на существование.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> двусочленённый Хесс

Вот это - нет.
Всё, что больше двух секций - должно быть направляемым.
Поэтому, видимо, все подобные ВанХулы и Вольво были, скорее, исключением из правил.

Цитата (STS, 16.01.2016):
> Если бы не идиотские таможенные запреты на приличное евро-б/у

Ничего идиотского в таможенных запретах на БУ нет. Конкурировать с БУ из стран, где это БУ становится вне закона к 10 годам и где принято ремонтировать, а не ездить так, новая техника просто не может. Никакая. Собственно, во многих странах Европы налоговые запреты на старую технику неспроста - промышленность должна работать.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> Ничего идиотского в таможенных запретах на БУ нет. Конкурировать с БУ из стран, где это БУ становится вне закона к 10 годам и где принято ремонтировать, а не ездить так, новая техника просто не может. Никакая.

Ну почему не сможет - вполне сможет.
Имя ей - 3205xx.
И вот что будет лучше для миллионного города - подержанный немец начала 2000-х, или новый 3205xx, который в 21-м веке показывать-то стыдно, не то, что производить?
Я бы полностью поддержал запреты, если бы дело не ограничивалось банальным "давить и не пущать".
Но именно этим всё и ограничивается.
Какой низкопол предлагает рынок СНГ по цене подержанного немца (понятно, что новый 5292 никакой частник не потянет)?
Ответ ясен - никакой.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> Собственно, во многих странах Европы налоговые запреты на старую технику неспроста - промышленность должна работать.

Должна.
При условии покупательной способности, для которой тоже сначала нужно создать условия.

Цитата (STS, 17.01.2016):
> При условии покупательной способности, для которой тоже сначала нужно создать условия.

Одного без другого быть не может.

Перевозчики в Москве и Питере почему-то могут позволить себе новые низкополы и полунизкополы. Да и есть другие города, где есть низкополы у частников. Раньше позволяли себе даже иномарки. Ну а за пределами столиц и наиболее продвинутых регионов "социальный тариф" в 10-15 рублей - это и по старому курсу 30 центов было, а по новому 15-20 центов. Даже российские запчасти уже дорого стоят. А ведь у сложной техники помимо цены в долларах(по факту основная часть комплектующих за валюты) так ещё и запчасти за валюту. То есть, низкие тарифы, которыми кто-то хвалится - это большая проблема нашего ОТ.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Перевозчики в Москве и Питере почему-то могут позволить себе новые низкополы и полунизкополы.

Перевозчики то поди ездят только по рентабельным маршрутам и только в рентабельное время.
Это не показатель :)

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Перевозчики в Москве и Питере почему-то могут позволить себе новые низкополы и полунизкополы.

Вы не хуже меня понимаете, что столицы - это ни разу не показатель.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> То есть, низкие тарифы, которыми кто-то хвалится - это большая проблема нашего ОТ

Так именно в этом и дело.
Почему я и сказал о покупательной способности.
Частник купит лишь то, на что зарабатывает, и не более того.
Хотя, насчёт Перми я соглашусь с тем, что при нынешнем курсе валют и общем усложнении и удорожании конструкции подержанной западной техники - содержать её станет всё труднее.

За копеечные тарифы транспорт будет соответствующего уровня. Как яркий пример - Тамбов: там ведра потому и держали до победного, что город не согласовывал повышение тарифа. Вот только в последние годы там договорились на этот счет, что перевозчики стали притаскивать барахло посвежее, а тариф приподнимают

Цитата (Santehnik, 17.01.2016):
> Перевозчики то поди ездят только по рентабельным маршрутам и только в рентабельное время.
> Это не показатель :)
Но местами таки на новых иномарках.

Цитата (Santehnik, 17.01.2016):
> Цитата (Володя, 17.01.2016):
> > Перевозчики в Москве и Питере почему-то могут позволить себе новые низкополы и полунизкополы.
>
> Перевозчики то поди ездят только по рентабельным маршрутам и только в рентабельное время.
> Это не показатель :)

В случае Петербурга наоброт, у частников маршруты воздуховозы, в основном. Им их дают в нагрузку к прибыльной коммерции. С тех пор как вступил в силу 220-ФЗ, таки городу придется повышать траты на транспорт, ибо на такие маршруты за такие мизерные дотации никто не пойдет.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Цитата (STS, 17.01.2016):
> > При условии покупательной способности, для которой тоже сначала нужно создать условия.
>
> Одного без другого быть не может.
>
> Перевозчики в Москве и Питере почему-то могут позволить себе новые низкополы и полунизкополы. Да и есть другие города, где есть низкополы у частников. Раньше позволяли себе даже иномарки. Ну а за пределами столиц и наиболее продвинутых регионов "социальный тариф" в 10-15 рублей - это и по старому курсу 30 центов было, а по новому 15-20 центов. Даже российские запчасти уже дорого стоят. А ведь у сложной техники помимо цены в долларах(по факту основная часть комплектующих за валюты) так ещё и запчасти за валюту. То есть, низкие тарифы, которыми кто-то хвалится - это большая проблема нашего ОТ.

Дело не в тарифах, а в том, какие доходы у перевозчиков. В ЕС 100% дохода платит бюджет за выполненную транспортную работу, а у нас платят дотации за пассажиров. Города должны быть готовы к тому, чтобы на ОТ без транспортной инфраструктуры выделяли 20-30% денег из городского бюджета.

Цитата (Влад Булгаков, 17.01.2016):
>
> В случае Петербурга наоброт, у частников маршруты воздуховозы, в основном. Им их дают в нагрузку к прибыльной коммерции. С тех пор как вступил в силу 220-ФЗ, таки городу придется повышать траты на транспорт, ибо на такие маршруты за такие мизерные дотации никто не пойдет.

"Козы" воздуховозам! :)

Цитата (Влад Булгаков, 17.01.2016):
> Города должны быть готовы к тому, чтобы на ОТ без транспортной инфраструктуры выделяли 20-30% денег из городского бюджета.

Теория хорошая, только вот на практике...
Поэтому где-то будут ездить новые ЛиАЗы и МАЗы, а где-то - ПАЗло и Нексты.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> То есть, низкие тарифы, которыми кто-то хвалится - это большая проблема нашего ОТ.

Отлично договорились, оказывается проблема нашего ОТ в низких тарифах. Т.е. надо переложить стоимость обновления на пассажиров. Замечательно. Это приведет к очередному витку автомобилизации и не более.

Цитата (Алексей Лаушкин, 17.01.2016):
> Отлично договорились, оказывается проблема нашего ОТ в низких тарифах. Т

...и отсутствии компенсации выпадающих доходов. Хотите низкие тарифы - оплачивайте. А у нас эти компенсации используются для недобросовестной конкуренции. тому дам, этому не дам

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> ...и отсутствии компенсации выпадающих доходов. Хотите низкие тарифы - оплачивайте.
220-ФЗ по идее предусматривает, что при регулируемом тарифе перевозчикам должна оплачиваться разница с себестоимостью.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> ...и отсутствии компенсации выпадающих доходов. Хотите низкие тарифы - оплачивайте. А у нас эти компенсации используются для недобросовестной конкуренции. тому дам, этому не дам

Т.о., есть три варианта.
1. В отдельно взятом городе муниципальное транспортное предприятие собирает всю выручку с билетов, а всем перевозчикам, работающим на маршрутах, из кассы предприятия (читай, города) платится условная сумма за выполненные рейсы.
2. Перевозчики "крутятся" сами, но при низких тарифах на проезд, город же выплачивает компенсации перевозчикам в случаях убыточной работы (правда, действительно непонятно, как "дать" всем "по справедливости")
3. Никому ничего не компенсируется, а тарифы на проезд отпущены на самотёк.
Но в любом случае, частник оказывается в более проигрышном положении, ибо даже в первом варианте он обеспечивает своих нужды (ремонт и обновление ПС, в частности), муниципальному же перевозчику город, как правило, и ПС купит, если что, и финансово поддержит.

4. Никому ничего не компенсируется и стоит некий потолок тарифа.

И откуда при таком раскладе взяться хоть сколько-нибудь качественному транспорту?

Цитата (DimonS, 17.01.2016):
> 4. Никому ничего не компенсируется и стоит некий потолок тарифа.

= самые дешёвейшие и поганейшие ведра в качестве ПС на маршрутах, никакой нормальной ремонтной базы и вечная нехватка кадров (водителей и механиков)

Цитата (Алексей Лаушкин, 17.01.2016):
>
> Отлично договорились, оказывается проблема нашего ОТ в низких тарифах. Т.е. надо переложить стоимость обновления на пассажиров. Замечательно. Это приведет к очередному витку автомобилизации и не более.
А варианты то какие? Или на власть или на пассажиров. Ну или дальше на всяком хламе ездить.

Цитата (STS, 17.01.2016):
> муниципальному же перевозчику город, как правило, и ПС купит, если что, и финансово поддержит.

Наоборот. Муниципалу будут специально обрезать финансирование, держа его "на грани" - чтобы частники (связанные с администрацией известными схемами) жили припеваючи, а муниципал считался "льготниковозом" для тех, у кого нет денег на маршрутку.

Как у нас с электротранспортом делают.

Цитата (ArsenZP, 17.01.2016):
> Муниципалу будут специально обрезать финансирование, держа его "на грани" - чтобы частники (связанные с администрацией известными схемами) жили припеваючи

Да, я и забыл, что говорим про СНГ )
Хотя и у нас похожие схемы тоже проглядывают.

Цитата (STS, 17.01.2016):
> STS · Литва
> Фото: 4045 · Фотомодератор

Да если по делу то МУПы ненужны не каму. МУП это бездонная яма которую некогда не наполнить и списать в нее можно все что угодно. Прибыли от МУПов не какой нет так как в большенстве случаев вкусненькие маршруты обслуживаются частниками и своими людьми, а МУПам отстаются объедки от этого они и убыточны. Доходит до обсурда что бабка какаето позвонит что мол ей одной подавай лиаз в 22 00 и вози ее одну! Это глупо. Если предпреятие не частное то оно и некаму не нужное, ну нет хозяев у МУПов. Вы посмотрите кто руководит предприятиями! Бывшие гаишники, начальники отдела кадров, металурги и тд. Я даже застал агронома на руководящей должности. Может с колорадскими жуками он боролся и не плохо, но транспортник он не айс. Мне лично жалко смотреть когда раздают новую технику по стране и вся эта техника стоит потом под забором после первой поломки! Зачем такие МУПы нужны скажите? Частникки конечно тоже не подарки, но это на кого нарвешся, но частник к примеру не даст тебе ходить без дела ему нужна прибыль и что бы калеса крутились.

Цитата (ArsenZP, 17.01.2016):
> Наоборот. Муниципалу будут специально обрезать финансирование, держа его "на грани" - чтобы частники (связанные с администрацией известными схемами) жили припеваючи, а муниципал считался "льготниковозом" для тех, у кого нет денег на маршрутку.
>

Золотые слова!

Цитата (wpwpr, 17.01.2016):
> Доходит до обсурда что бабка какаето позвонит что мол ей одной подавай лиаз в 22 00 и вози ее одну!


У нас подобную "социальную нагрузку" за неимением муниципала (автобуса или электротранспорта) на некоторых направлениях решили так: частник работает как обычно, вечером машины съезжают с линии ("чо воздух возить?"), но "до упора" обязательно остаётся одна машина (дежурная) - даже если пассажиров вообще не будет.
Выезжает с конечной по графику, делает круг "как получится", не считаясь с временем (интервал соблюдать не с кем) и уходит в гараж.
Соответственно, местные жители знают, что маршрутки вечером может не быть сколько угодно, но одна, последняя - будет точно. И подстраиваются под неё, зная время отправления с конечной.

Цитата (ArsenZP, 17.01.2016):
> У нас подобную "социальную нагрузку" за неимением муниципала (автобуса или электротранспорта) на некоторых направлениях решили так: частник работает как обычно, вечером машины съезжают с линии ("чо воздух возить?"), но "до упора" обязательно остаётся одна машина (дежурная) - даже если пассажиров вообще не будет.

А у нас так делается. Позвонит какой нибуть маразматик мол мне туда подайте автобус и продлят специально для него маршрут и время! И вот гоняеш целый лиаз ради одного человека. Я скажу честно если попадал на этот маршрут то сразу говорил одно не повезу и спецально ломался. Пару раз конечно возил но они сами выходили так как обчно за 35 мин рейс выходил а я плелся по расписанию 1час 25мин. А у частников примерно как и вас. Если после 21 00 люди уехать не могут то им на маршрут накидывают машины. А этого некто не хочет так как кругов тогда меньше. Но сейчас там тоже бардак нет бригад как таковых.

Хочется верить, что когда-нибудь у нас водители перестанут быть "ИП за рулем" и самостоятельно решать, куда и когда ехать можно, а когда нуегонафиг..

Цитата (Алексей Лаушкин, 17.01.2016):
> Хочется верить, что когда-нибудь у нас водители перестанут быть "ИП за рулем"

Почему и не ИП за рулём? Только у этого ИП должен быть договор по которому он ничего не решает. Есть договор на работу по маршруту 123 с 5:20 до 2:10 на 100 кругорейсов по чёткому расписанию и попробуй соверши 99 или 101 - заплатишь штраф, а то и лишишься маршрута.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Почему и не ИП за рулём? Только у этого ИП должен быть договор по которому он ничего не решает. Есть договор на работу по маршруту 123 с 5:20 до 2:10 на 100 кругорейсов по чёткому расписанию и попробуй соверши 99 или 101 - заплатишь штраф, а то и лишишься маршрута.

Вреале просто живая очередь. Сколько получилось столько и зделал.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Почему и не ИП за рулём?

Я образно сказал. Имел в виду как раз вот эти самостоятельные решения - хочу поеду, не хочу не поеду и вообще идите все подальше, я устал.

Цитата (wpwpr, 17.01.2016):
> Вреале просто живая очередь.

Но интервал ведь соблюдают?
А то, тут же из водительского мобильника слышатся взаимные оскорбления, а на конечной и за монтировки хватаются, бывает.

Цитата (ArsenZP, 17.01.2016):
> У нас подобную "социальную нагрузку" за неимением муниципала (автобуса или электротранспорта) на некоторых направлениях решили так: частник работает как обычно, вечером машины съезжают с линии ("чо воздух возить?"), но "до упора" обязательно остаётся одна машина (дежурная) - даже если пассажиров вообще не будет.
> Выезжает с конечной по графику, делает круг "как получится", не считаясь с временем (интервал соблюдать не с кем) и уходит в гараж.
> Соответственно, местные жители знают, что маршрутки вечером может не быть сколько угодно, но одна, последняя - будет точно. И подстраиваются под неё, зная время отправления с конечной.

Ну а у нас поскольку платится за километраж - перевозчикам пофиг, есть пассы на поздних кругах, или нет их )
Главное, чтобы рейс был выполнен, и вперёд графика уйти - ни-ни, ибо какая-нить запоздалая тётка, идущая на автобус - увидит лишь его зад и будет звонить потом в транспортное управление с жалобой.
С перевозчика снимут за этот круг полностью, последний, соответственно, всё это удовольствие высчитает с водителя.
Вот и катаешься поздние два круга или пустой или с одним-двумя пассами - главное, чтобы строго по расписанию, а ещё лучше - чуть-чуть с опозданием.

Цитата (wpwpr, 17.01.2016):
> Да если по делу то МУПы ненужны не каму.

Всё дело в управлении транспортом в отдельно взятом городе.
Но если говорить о работе водителя, где лучше...
Палка от двух концах, вот, для наглядности, как это у нас.
Итак, МУП:
1. Соблюдение правил труда и отдыха, работа в две смены, с другой стороны - невозможность поработать "сверху" больше положенных часов.
2. Оплата за часы работы, в том числе, если просидишь в парке в резерве.
3. Зарплата исключительно "белыми".
4. Процент водителю от проданных талонов.
5. Требование соблюдения от водителя всех инструкций, спускаемых "сверху".
6. Мощная ремонтная база, всегда наличие резервного ПС, но с другой стороны - нередко пофигистичное отношение механиков с ремонту ПС по заявкам водителя и его быстроты произведения (зарплата-то всё равно идёт от государства, так нафиг напрягаться?)
Частное транспортное предприятие:
1. Работа водителя в одну смену + всегда возможность "похалтурить" на другом автобусе в свои выходные.
2. Оплата водителю за километраж/выполненные круги/ставка за отработанный день. Соответственно, сидишь в резерве - это не оплачивается.
3. Зарплата - "белая" лишь часть её, как правило, немногим больше официальной минималки, остальное - наликом.
4. Некоторые частники не платят водителю с проданных талонов ничего.
5. Пофигистичное отношение руководства к соблюдению водителем инструкций, соответственно - водителю на это тоже пофиг.
6. Ремонтная база отсутствует, автобусы ремонтируются, где договорятся хозяева, но всегда как можно оперативнее, ибо неработающий автобус = отсутствие прибыли хозяину.
Вот как-то так.

Цитата (STS, 17.01.2016):
> Некоторые частники не платят водителю с проданных талонов ничего.


Цитата (STS, 17.01.2016):
> . Оплата водителю за километраж/выполненные круги/ставка за отработанный день.

Водитель сдаёт план, заправляется - остальные деньги его.
С талонами и так понятно - они есть, но их никто не выдаёт, ибо никто из пассажиров не требует.
Два мира, два Шапиро.

Цитата (ArsenZP, 17.01.2016):
> Водитель сдаёт план, заправляется - остальные деньги его.

Ах, да, я и забыл про заправку )
У нас в МУПе всё просто - водитель не принимает в заправке автобуса никакого участия, всё делают так называемые "гонщики" (водители по территории МУПа), заправка на колонке парка, после чего на бак ставится пломба (понятно, зачем :)
У частника заправка идёт на обычных колонках по топливной карте конторы, и вот тут всё зависит от хозяина автобуса.
Многие карту водителя не доверяют, приезжают с ней сами к моменту, когда водитель пригонит автобус на колонку, и заправляют.
На бак вешают замки (наивные :)
Есть и хозяева, которым на это пофиг = карта у водителя, он и заправляет (заодно и имеет бесплатную соляру для своей машины, конечно, сильно не борзея )))

Цитата (Алексей Лаушкин, 17.01.2016):
> Имел в виду как раз вот эти самостоятельные решения - хочу поеду, не хочу не поеду и вообще идите все подальше, я устал.

Так это не от формы собственности на каждую единицу ПС, а от нужности этой работы городу. Хочу - поеду, не хочу не поеду, а завтра мне вообще похороны везти начинается там, где транспортная работа не нужна городу. Будет нужна транспортная работа городу - сразу будут жёсткие договора с перевозчиками и сразу всё будет работать.

Цитата (Алексей Лаушкин, 17.01.2016):
> Имел в виду как раз вот эти самостоятельные решения - хочу поеду, не хочу не поеду и вообще идите все подальше, я устал.

С одной стороны это не правельно и теоритически вы правы. Но вот моя сторона. Я живу по принципу для того что бы что то с меня взять, то для начало нужно мне что то дать! В реале ситуация такая ремонт весь своими руками и за свои деньги. Еще и найти место для него нужно! К примеру я уже 3 раз делаю мотор за свои. А еще ведь есть Т0-2 и сопутствущие сходы! А запчасти сами знаете дорогие. Левака нет так как все сейчас просто план привез хорошо, не привез вычтут недовоз из зарплаты. А планы большие стали. А зарАботки такие, за месяц без выходных я и 19 000р не выбиваю а бывает и меньше. Вот на ремонте вообще минималка идет. Солярку тоже срезают. Вот тут пишут типа не место тут нам таким! А что я должен делать в таких условиях? Конечно каждый крутится как может вот и все.

Цитата (ArsenZP, 17.01.2016):
> Но интервал ведь соблюдают?
> А то, тут же из водительского мобильника слышатся взаимные оскорбления, а на конечной и за монтировки хватаются, бывает.

Теоритически есть контрольные точки, а в реале кто как хочет так и ездит. Кто то гоняет, а кто то ползет. От этого частые разборки.

Цитата (wpwpr, 17.01.2016):
> Левака нет так как все сейчас просто план привез хорошо,

А что ты получаешь за то, что сдал план? Машину - так, те, кто у тебя взымает план не покупали её, топливо? Так сам говоришь, что его не хватает, Ремонт и ТО? сам говоришь что этого нет. Короче, МУП просто проворовывает заработанное тобой. Ну и нахрена нужен этот МУП? Почему бы городу не раздать ПС водителям, которые каждый сам за себя станет ИП и заключит договор с городом по которому он будет выходить на маршрут за вот такую сумму денег на автобусе, который он обязан арендовать у города за другую суму денег?:)

В вопросе экономии бюджетных денег будет грандиозный профит...

Цитата (wpwpr, 17.01.2016):
> план привез хорошо, не привез вычтут недовоз из зарплаты. А планы большие стали. А зарАботки такие, за месяц без выходных я и 19 000р не выбиваю а бывает и меньше.

У нас так маршрутчики работают.
Один день можешь заработать нормально, второй - в минус уйти (ибо хозяину отдать, заправиться и т.д.).
В результате - одни слёзы.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> нахрена нужен этот МУП?

Выше я написал плюсы и минусы МУПа и частников.
В МУПе есть резервный ПС и ремонтная база (какая-никакая), если же сломается частник с его единственным автобусом - кто будет закрывать график?

Да, функции МУПа по распределению расписаний и прочего отдать на уровень СРО(затраты на него перейдут к водителям, а скорее это СРО будет состоять из жён водителей:) То есть, все реально заинтересованные - в выигрыше: водители, пассажиры и город. У первых и последних снижаются зарплаты, у пассажиров - либо сервис лучше, либо он дешевле.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> функции МУПа по распределению расписаний и прочего отдать на уровень СРО(затраты на него перейдут к водителям, а скорее это СРО будет состоять из жён водителей:)

Отдать жёнам водителей распределение расписаний по городу?
Это шутка?

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> в выигрыше: водители, пассажиры и город. У первых и последних снижаются зарплаты

От снижения зарплат - водители в выигрыше?
Ну, спасибо...

Цитата (STS, 17.01.2016):
> если же сломается частник с его единственным автобусом - кто будет закрывать график?

А кто сказал, что автобус у него единственный и кто сказал, что у него нет наёмного водителя? До 15! человек в штате для ИП не влияет на самое дешёвое патентное налогооблажение! Ещё до 100 человек упрощёнка - тупо процент с оборота. И кто сказал, что есть резерв у МУПа? В России часто на линию выезжает всё, что может хоть как-то двигаться. Наличие рембазы без запчастей, как это очень часто бывает в России - сомнительный плюс. Уж лучше отвезти в гараж к знакомому "Дяде Васе", который сбегает в местную "Планету Железяку", где есть всё и на следующий день машина будет на линии.

Цитата (STS, 17.01.2016):
> От снижения зарплат - водители в выигрыше?
> Ну, спасибо...

Затрат.


Цитата (STS, 17.01.2016):
> Отдать жёнам водителей распределение расписаний по городу?

СсамоРегулируемоеОбщество - это организация, живущая на деньги участников и состоящая из своих участников, которая регулирулирует деятельность своих участников. У нас такое распространено в проектном бизнесе. Модель вполне жизнеспособная.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> В России часто на линию выезжает всё, что может хоть как-то двигаться.

Но выезжает.
Лучше какой-то автобус на маршруте, чем вообще никакого.
Хорошо, если частник более-менее немаленький.
Мелкому же частнику маршрут закрыть будет в принципе нечем.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> лучше отвезти в гараж к знакомому "Дяде Васе", который сбегает в местную "Планету Железяку", где есть всё и на следующий день машина будет на линии.

Ну да, так и делается.
Частнику невыгоден простой, ибо денег не будет ни ему, ни его водителю.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> это организация, живущая на деньги участников и состоящая из своих участников, которая регулирулирует деятельность своих участников. У нас такое распространено в проектном бизнесе. Модель вполне жизнеспособная.

Но не в сфере городского ОТ.
Почему и должно быть управление и организация ОТ в городах - в руках государства.
А непосредственно обслуживание маршрутов должно быть от этого отделено.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Цитата (wpwpr, 17.01.2016):
> > Левака нет так как все сейчас просто план привез хорошо,
>
> А что ты получаешь за то, что сдал план?

Я получаю 100% премии, а премия в размере зарплаты. То есть заработал 7000р на линии получиш 14000р, а если у тебя недовоз 3000р, то и получать 11000р.



Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Почему бы городу не раздать ПС водителям, которые каждый сам за себя станет ИП и заключит договор с городом по которому он будет выходить

Была такая фишка примерно года 3. Отдали нас с автобусами хозяйке. Конечно были свои недостатки но намного лучше чем в МУПе. Но в том году обратно забрали нас с автобусами в МУП в коротом нет нечего. Есть только ямы на морозе и то за 20км от города! Денег на запчасти почему то нет, зарплаты режутся постоянно. Часы в нарядах тоже. А если на ремонт то нужно сразу ведро валерьянки брать с собой. Постоянные скандалы. Но на деле все так хочеш работать иди покупай и работай, не хочеш стой дальше без зарплаты. Вот многие пишут о пробегах за год что по 90 000км автобус наматывает, я за год и 20 000 еле намотал! А на работе каждый день почти!

Цитата (STS, 17.01.2016):
> если же сломается частник с его единственным автобусом - кто будет закрывать график?

Если ломается частник то он просит другого частника, а если заказ то за свои нанимает. И все обычно помогают друг другу, так как в одном котле варятся и лишняя шумиха не нужна.

Цитата (STS, 17.01.2016):
> Отдать жёнам водителей распределение расписаний по городу?
> Это шутка?

У нас есть в облости небольшой город Губкин. Там нет МУПа и все частное. Но есть ЦДС и вот как это работает. Все частники работают по 2 дня на каждом маршруте и потом меняются в круговую, а так же есть дни когда по очереди ходят в резерв. Все маршруты с четкими расписаниями и графиками и водители на зарплате.

Цитата (wpwpr, 17.01.2016):
> я за год и 20 000 еле намотал!

У меня на легковой больше и я на ней не работаю - я просто езжу на работу и на дачу. У меня машина с мая практически прошлого года. Сейчас 25 пробег подомной из общих 304 на одометре.

В МГТ средний пробег 200 километров в день и 60-65 тысяч в год.

Цитата (wpwpr, 17.01.2016):
> Я получаю 100% премии, а премия в размере зарплаты.

ТО есть, ничего за по сути выполнение обязанностей того самого ИП-водителя коим по сути дела ты и являешься.

Цитата (Володя, 16.01.2016):
> Собственно, во многих странах Европы налоговые запреты на старую технику неспроста - промышленность должна работать.

Именно поэтому Европа ездит на Манах и Мерседесов из Турции?
Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Да, функции МУПа по распределению расписаний и прочего отдать на уровень СРО(затраты на него перейдут к водителям, а скорее это СРО будет состоять из жён водителей:) То есть, все реально заинтересованные - в выигрыше: водители, пассажиры и город. У первых и последних снижаются зарплаты, у пассажиров - либо сервис лучше, либо он дешевле.

Мне стало плохо, пойду ка снежок покидаю, приду в себя.
Цитата (STS, 17.01.2016):
> Почему и должно быть управление и организация ОТ в городах - в руках государства.

У меня тут есть МУП Уфагортранс, напротив моей работы, всё думаю зайти поглядеть, не заплыли ли жиром там. Это регулятор перевозок в моей деревне. Они губят нормальный ОТ, элементарно на оставноках висят их доски с расписаниями где фигурируют только ИПшники, и вообще они это "государство" не заинтересовано ни в чём, всё как-то шатко-валко ездит. Всё до первого разгона. Короче пока в периферийном городке внезапно не захотят провести Олимпиаду или космодром не построят, будет задница круглый год и ничего не спасёт нас. Везде кумовство, жены, тёщи, сватья и их собаки и кошки, все имеют свои ИП, под покровительством родственников.

Цитата (Aртур, 17.01.2016):
> Именно поэтому Европа ездит на Манах и Мерседесов из Турции?
Еще на Вольво и (в меньшей степени) Сканиях из Польши - это уже оптимизация издержек.

Цитата (Aртур, 17.01.2016):
> Именно поэтому Европа ездит на Манах и Мерседесов из Турции?

МАНов из Германии больше нет, Мерседесы в явном меньшинстве

Цитата (Aртур, 17.01.2016):
> Именно поэтому Европа ездит на Манах и Мерседесов из Турции?

А где налоги платят эти корпорации с основных своих расходов? Ты думаешь, Турки разрабатывают эти машины? В Турции остаётся мизер с того, что тратится на закупку этой техники перевозчиками.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> А где налоги платят эти корпорации с основных своих расходов?

Где работают, там и платят. В том числе и локально.

Цитата (Володя, 17.01.2016):
> Ты думаешь, Турки разрабатывают эти машины?

Некоторые модели. Но свою задачу турецкая / польская / эльфийская власть выполнила: сманила инвестора и заняла работяг делом.

Цитата (Влад Булгаков, 17.01.2016):
> В случае Петербурга наоброт, у частников маршруты воздуховозы, в основном. Им их дают в нагрузку к прибыльной коммерции

У нас кстати в 2014 году хотели сделать пакетное распределение воздуховозов. Пакет 1 сверхрентабельный маршрут + 1 воздуховоз на 1-2 выпуска.
Правда эта инициатива не понравилась как частникам, так и самому КПТ для которого эти воздуховозы - повод ныть "дайте денег" :)

Цитата (Aртур, 17.01.2016):
> Именно поэтому Европа ездит на Манах и Мерседесов из Турции?

Турция в таможенном союзе с ЕС.

Цитата (BOSS, 17.01.2016):
> сманила инвестора и заняла работяг делом.

Вот именно. Просто секретарша у инженера средней категории, который проектирует этот самый автобус в день может получать больше, чем "работяга, занятый делом" в месяц. Ну по крайней мере по тем тарифам, что мы платим за общение со специалистими одной Австрийской конторы я могу такой вывод сделать. Ведь один телефонный разговор со специалистом 1 категории - это час подготовки к разговору у него, час у секретарши, час разговора, час отчёта у специалиста и час оформления отчёта у секретарши...

Цитата (Santehnik, 17.01.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 17.01.2016):
> > В случае Петербурга наоброт, у частников маршруты воздуховозы, в основном. Им их дают в нагрузку к прибыльной коммерции
>
> У нас кстати в 2014 году хотели сделать пакетное распределение воздуховозов. Пакет 1 сверхрентабельный маршрут + 1 воздуховоз на 1-2 выпуска.
> Правда эта инициатива не понравилась как частникам, так и самому КПТ для которого эти воздуховозы - повод ныть "дайте денег" :)
>

А есть какие-то материалы по поводу этой несостоявшейся реформы? Ну или расскажи подробно сам :)

Цитата (Влад Булгаков, 17.01.2016):
> А есть какие-то материалы по поводу этой несостоявшейся реформы? Ну или расскажи подробно сам :)

КПТ дали команду - изыскать возможноть сокращения убытков от автобусных перевозок. Они это дело придумали, но не очень горели желанием что бы оно состоялось: https://yadi.sk/i/A1nTuVCrnCaNw
В итоге всё осталось как есть, конкурс разыграли без пакетов.

Цитата (Santehnik, 17.01.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 17.01.2016):
> > А есть какие-то материалы по поводу этой несостоявшейся реформы? Ну или расскажи подробно сам :)
>
> КПТ дали команду - изыскать возможноть сокращения убытков от автобусных перевозок. Они это дело придумали, но не очень горели желанием что бы оно состоялось: https://yadi.sk/i/A1nTuVCrnCaNw
> В итоге всё осталось как есть, конкурс разыграли без пакетов.

Смесь социала и коммерции? Так понимаю?

Ну там получается что на конкурс выставляется к примеру маршрут 217 вместе с 2. По отдельности нельзя.
Хочешь кататься на 217? Пожалуйста, только обеспечь выпуск на двойку.

Цитата (Santehnik, 17.01.2016):
> Ну там получается что на конкурс выставляется к примеру маршрут 217 вместе с 2. По отдельности нельзя.
> Хочешь кататься на 217? Пожалуйста, только обеспечь выпуск на двойку.

Короче как у нас) Небось на 2ку БВ надо?)