Станция метро "Спортивная-2" это сильно. :-)
Интересно, это КпТ придумал или парк?

Цитата (Михаил Жуков, 08.02.2016):
> Станция метро "Спортивная-2" это сильно. :-)
> Интересно, это КпТ придумал или парк?

КпТ, они это еще на распашонках (71-623-03) представляли. На мой взгляд, правильно сделали, что так написали, вот только сам пуск маршрута туда и усиление его оказалось бессмысленным.

Не вижу ничего правильного, нет такой станции. Никто не пишет "ст. метро Боткинская улица", хотя 49 автобус доходит только до туда.

ТИ-1 и ТИ-2? Здесь же тоже кросс-платформа. Только у ТИ-1 и ТИ-2 выходы в одно место, а здесь - платформы друг над другом и отсутствие одной из линий, так-то...

У ТИ нет конечных ОТ, поэтому не показательно.

ЭМУ как и у Гёппеля перестало работать. забыли как включать?

Цитата (Михаил Жуков, 08.02.2016):
> Станция метро "Спортивная-2" это сильно. :-)
> Интересно, это КпТ придумал или парк?

Спортивная-2 это же выход к Спортивной с Васильевского острова?

Это выход со Спортивной к Васильевскому острову.

Цитата (Hoffermann, 08.02.2016):
> ЭМУ как и у Гёппеля перестало работать. забыли как включать?

Он же теперь "свой", а не на испытаниях - вот и подход иной. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 08.02.2016):
> Не вижу ничего правильного, нет такой станции.

А как вы предлагаете написать, чтобы в двух словах было ясно, что он идёт к тому входу на Спортивную, который на В.О, а не на П.С.

Цитата (VicSin, 09.02.2016):
> А как вы предлагаете написать, чтобы в двух словах было ясно, что он идёт к тому входу на Спортивную, который на В.О, а не на П.С.

Тучков переулок. :-)
А зачем нужна эта излишняя информация? До Спортивной он дойдет, чего еще-то нужно?

Сегодня первый раз на нем прокатился и могу сказать, что это автобус с самым адекватным салоном из всех виденных мной ранее. Придраться могу только к полуторным сиденьям спереди и галогенным светильникам в прицепе, все остальное - идеально =)
Все двери низкопольные, расстояния между сиденьями везде комфортные и никаких дурацких шахт в салоне. На беглый взгляд нет ни одного места где пространство зря пропадает.

А где знак автопоезда ?

Согласен, может наши производители сделают выводы.

Цитата (STinger, 08.06.2016):
> Все двери низкопольные

Да, третья дверь со ступенькой в 6213 - это мощно :)))

Цитата (STinger, 08.06.2016):
> никаких дурацких шахт в салоне.

Зато очень уж высокий эверест сзади.
Впрочем, у MAN-а есть 12-метровый вариант с шахтой (вертикальным двигом) - А37.
У "Цитаро" варианты с шахтой есть и в 12-и, и в 18-метровом исполнении.

Цитата (STinger, 08.06.2016):
> нет ни одного места где пространство зря пропадает.

Так немцы все такие.

Цитата (VicSin, 08.06.2016):
> Согласен, может наши производители сделают выводы.

Сколько безнадёги в этих словах :)

> Так немцы все такие.
Согласен. А у наших почему-то так и не получилось сделать нормальный низкопольник.

А кто-то пробовал сделать? Тендерная Россия, купят и это.

> Да, третья дверь со ступенькой в 6213 - это мощно :)))

Не являюсь сторонником 100% низкопольности "любой ценой", но если можно сделать нормальный низкопольный салон - то почему бы и нет?

> Зато очень уж высокий эверест сзади.

И это нормально, к тому же ступеньки на него вполне удобные.
Шахта просто занимает место, на эвересте же можно сидеть. Я в принципе считаю шахтную компоновку неудачным решением, не имеющим права на существование в заднеприводных автобусах.

Цитата (STS, 09.06.2016):
> Сколько безнадёги в этих словах :)

А как ещё? Ср-12 сделали таким, что третья дверь та вообще не нужна, настолько всё сзади узко.
Ср-15 вариант лучше, но в задней части можно только сидеть, и то не всем.
Волгабусы и лиазы гармошечные - тоже самое. Подиум высокий, проходы - узкие. Да ещё откидных сидений понатыкали, которые убивают накопительную площадку.
Что ещё? Ах да, сочинские, так они вообще без сидений можно сказать. Радикально решили проблему, что уж там.

Цитата (STS, 09.06.2016):
> Да, третья дверь со ступенькой в 6213 - это мощно

Потому что Москве впринципе пофигу на пассажира, а делали явно исключительно под единственного заказчика.

Ещё и поэтому я очень за то, чтобы в Москве либо монополизму Мосгортранса, либо вообще Мосгортрансу пришел конец. Когда заказчиков будет много придётся выслушать при анализе рынка много мнений и эти много мнений создадут гораздо лучшую машину, чем когда при определении облика новой машины решают как она будет выглядеть два или даже 1 человек.

Цитата (Володя, 11.06.2016):
> Когда заказчиков будет много придётся выслушать при анализе рынка много мнений и эти много мнений создадут гораздо лучшую машину, чем когда при определении облика новой машины решают как она будет выглядеть два или даже 1 человек.

Сейчас эти "много заказчиков", пользуясь поблажками переходного периода и тем, что у ОргПера и без них много забот, так шалят, что мало никому не покажется уже сейчас.

Цитата (BOSS, 11.06.2016):
> Сейчас эти "много заказчиков", пользуясь поблажками

Ну наверное переходной период закончится и получат они по самое небалуйся. В нашей стране всегда так. сначала госудрство спит всех всё устраивает, а потом оно вдруг просыпается.

Цитата (Володя, 11.06.2016):
> Ещё и поэтому я очень за то, чтобы в Москве либо монополизму Мосгортранса, либо вообще Мосгортрансу пришел конец.
=====
ТЗ напишут под этот же самый 6213, так что не стоит.

Цитата (STinger, 09.06.2016):
> > Зато очень уж высокий эверест сзади.
>
> И это нормально, к тому же ступеньки на него вполне удобные.

Да неудобные они, спотыкач там сплошной, ибо выпирают в проход.
Четвёртая дверь в этой гармошке вообще не нужна была бы, если напротив третьей накопитель сделать.

Цитата (STinger, 09.06.2016):
> Шахта просто занимает место, на эвересте же можно сидеть. Я в принципе считаю шахтную компоновку неудачным решением, не имеющим права на существование в заднеприводных автобусах.

Создатели Volvo 7000/7700/7900 с вами не согласны.
Там компактная шахта и никаких возвышений, как на МАНах.
ИМХО, у низкопольников от Вольво лучшая компоновка среди аналогов.

Цитата (VicSin, 11.06.2016):
> откидных сидений понатыкали, которые убивают накопительную площадку.
> Что ещё? Ах да, сочинские, так они вообще без сидений можно сказать. Радикально решили проблему, что уж там.

На сайте были примеры более чем адекватных салонов тех же 5292.
Значит, претензии к заказчикам (их пофигизму к комплектации).

Шахта или не шахта - зависит от формулы дверей и планировки салона. Немцы не дураки, чтобы делать неудобную компоновку.

Цитата (Nikolay_k, 11.06.2016):
> ТЗ напишут под этот же самый 6213, так что не стоит.

Я говорил не про уровень ТЗ, а про уровень исследования рынка и выяснения что же нужно заказчикам. Когда заказчик один к нему приходишь и он говорит тебе - хочу Икарус только новый и низкопольный. А в Икарусе мало сидушек, дверь за гармошкой сразу и прочие ништяки, которые попали и в 6213. Ну а то, что в низкополе с пневматическим сочшенением нельзя сделать гармошку как в Икарусе никто и не подумал.

А вот если заказчиков будет много, то тут совсем другая история: один в отпуске катался на очень удобном автобусе потому что, другой на выставку ездил и видил там тото...третий как и в первом случае хочет Икарус...и в итоге собирательный образ будет несколько иным.

А сейчас естественно ничего хорошего не будет и быть не может производство - почти монополия, спрос то же.

Цитата (VicSin, 11.06.2016):
> Волгабусы и лиазы гармошечные - тоже самое.

Про Волгабусы, на мой взгляд, это враньё. У 6271 салон вполне адекватный и не хуже МАНовского, хоть и с шахтой. Шахта съедает пару мест, но зато оставшиеся находятся внизу, а не на эвересте, а у МАНа этот эверест аж из пяти ступенек.

Цитата (Володя, 12.06.2016):
> А вот если заказчиков будет много, то тут совсем другая история: один в отпуске катался на очень удобном автобусе потому что, другой на выставку ездил и видил там тото...третий как и в первом случае хочет Икарус...и в итоге собирательный образ будет несколько иным.

В итоге и им придётся жрать, что дают, потому что импорт или нельзя, или космически дорого, а наш производитель работает именно по такому принципу

Цитата (BOSS, 12.06.2016):
> BOSS

Я не про этап закупок, а про этап создания новой модели то есть то, что было в середине двухтысячных.

> Да неудобные они, спотыкач там сплошной, ибо выпирают в проход.

Мне не помешали, я как раз в заднюю дверь зашел. А я толстый, и мне узкие проходы и мешающие обьекты под ногами как раз заметны =)

> Создатели Volvo 7000/7700/7900 с вами не согласны.
> Там компактная шахта и никаких возвышений, как на МАНах.
> ИМХО, у низкопольников от Вольво лучшая компоновка среди аналогов.

Ну да, среди шахтных низкопольников это наверно лучшая компоновка, минус одно место в сравнении с МАНом. Но зачем делать шахту, когда можно не делать?)

И почему не должно быть возвышений? Я как раз люблю сидеть высоко. Для тех, кто не любит или не может - есть все остальные места.

Цитата (Михаил Жуков, 09.02.2016):
> Тучков переулок. :-)
> А зачем нужна эта излишняя информация? До Спортивной он дойдет, чего еще-то нужно?

Так-то не всем метро надо, а входы в совершенно разных районах города находятся