красавцы!

Куда так цвета крутили?

Они не такого цвета, тут какой-то йадовитый..

Цитата (Aртур, 15.03.2016):
> Они не такого цвета, тут какой-то йадовитый..

Я о том же

главное не цвет.А чтобы работали без проблем.

Молодцы, что зеленого цвета заказали. Смотрится очень хорошо, намного приятнее наших ядовитых оранжевых.

Что касается цвета, то скорее всего он искажён из-за того, что во время съёмки было включено уличное освещение. Свет от ртутных или натриевых ламп сильно искажает цвета. Здесь больше жёлтого оттенка, что говорит о том, что лампы натриевые, хотя на самом деле должно быть больше зелёного.
А мне сегодня наконец-то пригнали на опытную эксплуатацию такой же НефАЗ, только беленький.
Общее первое впечатление от автобуса вполне хорошее. Салон практически не отличается от низкопольных ЛиАЗов. Только горбик над задним мостом, которого на ЛиАЗах нет.
Удобно расположен заправочный узел в специальном отсеке над мотором, хорошо доступны вентили перекрытия циркуляции ОЖ в системе отопления. Объём газовых баллонов на 10 % больше, чем у ЛиАЗ-529271 - 8 газовых баллонов типа КПГ-3 объёмом по 123 л. каждый, против 9-ти 100-литровых у ЛиАЗа.Вот с освидетельствованием этих баллонов у многих могут возникнуть проблемы, т.к. баллоны свыше 100 л. мало кто освидетельствует, но вопрос решаемый.
Вот предпусковой подогреватель-отопитель расположен слишком низко, его неудобно обслуживать.
Но для того, что бы начать опытную эксплуатацию этого автобуса в Москве необходимо внести ряд доработок. Ну про АСКП я молчу, это само собой.
Необходимо будет установить бортовую систему контроля утечки газа, как на ЛиАЗах, т.к. вся технология эксплуатации основана на наличии такой системы. Иначе нужно каждый день автобус как минимум дважды обнюхивать переносным течеискателем.
Необходимо обеспечить возможность работы на одном баллоне для въезда в ремонтную зону. НефАЗ почему-то эту функцию не заложил, а перекрывать баллоны вручную каждый раз перед въездом в помещение очень трудоёмко.
Мне не понятно, как в других городах эксплуатируют эти автобусы без этих функций.
А в целом впечатление от автобуса не плохое.

Я ездил на таких неделю назад в Н.Челнах - впечатление отличное. Салон намного приятнее надоевшего, вечно косячного, лиазовского! Идет отлично, шум минимальный, пол и салон сделаны на 5. Очень хочу их в Нижний, жду с нетерпением).
В особенности, что мне в первую очередь всегда бросалось в глаза - так это технология производства, а также сварка, окраска нефазов - она на порядок выше, чем у ЛиАЗа, это очень весомый аргумент в их пользу.

Цитата (Дядя Витя, 16.03.2016):
> Мне не понятно, как в других городах эксплуатируют эти автобусы без этих функций.

Очень просто. Как у нас все обычно.

Цитата (Дядя Витя, 16.03.2016):
> мне сегодня наконец-то пригнали на опытную эксплуатацию такой же НефАЗ, только беленький.

А нафига он? Газовые машины уже сто лет не закупали.

На КАМаЗе говорят, что на новых нефазах с ГБО исправили ошибки ЛиАЗа.

Цитата (Cерёга, 16.03.2016):
>
>
> А нафига он? Газовые машины уже сто лет не закупали.

Действительно, последние газовые автобусы закупались Москвой в начале 2013 г. Затем с9 мая 2013 г. и до середины 2014 г. эти автобусы вообще не эксплуатировались. Но Газпром лоббирует внедрение автобусов на КПГ в Москве. И скорее всего уже в этом году газовые автобусы поступят не только в 11, но и в другие парки ГУП "Мосгортранс". И конкурент Д.В.С-Эко (производитель газовых автобус ЛиАЗ)в лице НефАЗа может вполне пригодиться.

Цитата (Cерёга, 16.03.2016):
> > мне сегодня наконец-то пригнали на опытную эксплуатацию такой же НефАЗ, только беленький.
>
> А нафига он? Газовые машины уже сто лет не закупали.

И разве Москва закупает что-то, что не является полным низкополом?

На фото полный низкопол.

Цитата (DimonS, 17.03.2016):
> На фото полный низкопол.

А что имелось ввиду тут?
Цитата (Дядя Витя, 16.03.2016):
> Только горбик над задним мостом, которого на ЛиАЗах нет.

Цитата (Дядя Витя, 17.03.2016):
> Цитата (Cерёга, 16.03.2016):
> >
> >
> > А нафига он? Газовые машины уже сто лет не закупали.
>
> Действительно, последние газовые автобусы закупались Москвой в начале 2013 г. Затем с9 мая 2013 г. и до середины 2014 г. эти автобусы вообще не эксплуатировались. Но Газпром лоббирует внедрение автобусов на КПГ в Москве. И скорее всего уже в этом году газовые автобусы поступят не только в 11, но и в другие парки ГУП "Мосгортранс". И конкурент Д.В.С-Эко (производитель газовых автобус ЛиАЗ)в лице НефАЗа может вполне пригодиться.
Надеюсь после всех доработок купят нефазы, причем желательно не только газовые.

Цитата (STS, 17.03.2016):
> А что имелось ввиду тут?
Видно небольшой горбик
http://fotobus.msk.ru/photo/1344764/

Цитата (Дядя Витя, 16.03.2016):
> А мне сегодня наконец-то пригнали на опытную эксплуатацию такой же НефАЗ, только беленький.
Не он ли?
http://fotobus.msk.ru/vehicle/882502/#n1057371

Цитата (DimonS, 17.03.2016):
> Цитата (STS, 17.03.2016):
> > А что имелось ввиду тут?
> Видно небольшой горбик
> http://fotobus.msk.ru/photo/1344764/

А, понятно теперь.
Не подумал даже, что НефАЗ сделали полным низкополом, хоть бы разные индексы уже вводили бы, а то в нефазовских номерах телефонов, среди которых одинаково лишь 5299, не разобраться, какой из них кто...
Впрочем, глядя на тот же самый неказистый высоченный кузов (с осовремененной облицовкой аля Vest), унаследованный от прежних моделей, создаётся впечатление, что просто "спилили" пол, максимально унифицировав линейку.
ЛиАЗ свои низкополы хоть самостоятельной моделью создавал...

Цитата (STS, 17.03.2016):
> Не подумал даже, что НефАЗ сделали полным низкополом
Так давно уже. Прототип еще в 2008 году был.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/691297/#n157545

Ну просто эта внешне утилитарная конструкция не воспринимается, как низкопол.
Будет ли такое брать Москва даже в условиях кризиса...
5292 - да, тут другое дело.

Закупки Москвы - это момент больше политический, чем практический (;

Цитата (STS, 17.03.2016):
> Будет ли такое брать Москва даже в условиях кризиса...
Только если определенное лобби сотворит чудо.))

Цитата (Дядя Витя, 17.03.2016):
> скорее всего уже в этом году газовые автобусы поступят не только в 11, но и в другие парки ГУП "Мосгортранс".

Сомнительно. В планах закупки они отсутствуют.


Цитата (Евгений Мамыкин, 17.03.2016):
> Надеюсь после всех доработок купят нефазы, причем желательно не только газовые.

Да не дай боже. Это ж не автобус, а корыто рубленное топором из цельного куска железа. Да и не будет никто зоопарк разводить.

Цитата (Колобок, 16.03.2016):
> На КАМаЗе говорят, что на новых нефазах с ГБО исправили ошибки ЛиАЗа.

Ошибки в чём?

Цитата (Cерёга, 17.03.2016):
> Сомнительно. В планах закупки они отсутствуют.
А вдруг 68 БВ - это газовые окажутся.

Цитата (Евгений Мамыкин, 17.03.2016):
> Надеюсь после всех доработок купят нефазы, причем желательно не только газовые.

И снова разведем зоопарк из комплектующих к автобусам, сейчас на складах и так ничего нет, и редкие модели встают надолго, в ожидании закупки запчастей по требованию, зачем это нужно?

Цитата (STS, 17.03.2016):
> Ну просто эта внешне утилитарная конструкция не воспринимается, как низкопол.
> Будет ли такое брать Москва даже в условиях кризиса...

А тут цель несколько иная. Показать качество, саму машину и готовность выслушать пожелания. Сейчас автобусным производством рулят совсем другие люди и они нацелены на результат. Для Москвы и остальных он не заметен, а КБ работает над новыми моделями. Нагоняют упущенное время. Что не купят, это и дураку понятно, где завод самосвалов и где монополисты? :)

Цитата (Cерёга, 17.03.2016):
> Это ж не автобус, а корыто рубленное топором из цельного куска железа.

А это основано на личном опыте, опыте вождения, каждодневных поездках? Если так прям в лоб заявляется, что машина плохая, на то должно иметься обоснование. Личная неприязнь или предвзятое отношение, это тупик, тупик развития себя и остальных. Этого в истории было много.

Цитата (Колобок, 16.03.2016):
> Очень хочу их в Нижний, жду с нетерпением).

Недавно проскакивала информация, что Нижний хочет взять 6 газовых Нефазов. Вам на месте видней, но разговоры были.

Цитата (Aртур, 17.03.2016):
> А это основано на личном опыте, опыте вождения, каждодневных поездках? Если так прям в лоб заявляется, что машина плохая, на то должно иметься обоснование. Личная неприязнь или предвзятое отношение, это тупик, тупик развития себя и остальных. Этого в истории было много.

Не стоит обращать внимание. лиазофилия не лечится.

Цитата (A G, 17.03.2016):
> Не стоит обращать внимание. лиазофилия не лечится.

ОФФ, но в нашей стране было так, из-за этого она и мучается и люди в ней тоже. Должно быть много производителей, свои ноу-хау, модели которые будут подходить под ту или иную задачу, а не клепать на всю страну одну 1-2 модели. Если утрировать, то был известный 677, а нужен был Кавз-3100 Сибирь, делали бы Сибирь, сожрали бы уйму заказов Лиаза, так как в стране есть города где даже в жирной экономике СССР, 677 был великоват. Вот и мучаются люди, т.к 25 лет между Пазиком и Лиазом пропасть, потому что всем пофигу. Один какой нибудь решил, что в стране должен быть один завод и всё тут.

Нефтекамску много раз указывали на их место и по их тупости они сливали всё подряд, а теперь кто-то охреневает и пытается влезть в чужие ниши, создать на местах рабочие места, загрузить завод. Если это плохо, тогда можно начать сомневаться в том, здорово ли общество. А Нефаз через некоторое время всё равно выкатит современные машины, 2-3 модели точно и своего покупателя найдут.

Цитата (Aртур, 17.03.2016):
> А тут цель несколько иная. Показать качество, саму машину и готовность выслушать пожелания.
Я тоже склонен считать, что пусть покатают - хуже не будет.

Цитата (Cерёга, 17.03.2016):
> Это ж не автобус, а корыто рубленное топором из цельного куска железа.
Питерским водителям НефАЗы вроде нравятся, некоторые из них даже на этом сайте присутствуют.

Красивые! :-) Здорово смотрятся! Поздравляю с обновлением! А есть фото кабины водителя?

Цитата (Левъ, 17.03.2016):
> фото кабины водителя

http://fotobus.msk.ru/photo/1506162

Цитата (A G, 17.03.2016):
> лиазофилия не лечится.

Нефаз не лучше Лиаза, да и потом Нефаз не совершенство, чтобы говорить о нем только положительно. Во всяком случае даже Нефазы первых выпусков надежнее и прочнее, нежели новые партии.

Цитата (Iluha, 17.03.2016):
> Цитата (Левъ, 17.03.2016):
> > фото кабины водителя
>
> http://fotobus.msk.ru/photo/1506162

Cтесняюсь спросить, а зачем на панели такое количество кнопок дверей?

Что-бы там не говорили - дёшево, безопасно, но газ это очень опасная штука. Так что лучше-бы автобусы были не газовые.

Каким местом это опасно? У нас большая часть ПС на метане ещё с конца 90-ых, и никаких ЧП, связанных с ГБО, не было ни разу.

Цитата (Dastern08, 17.03.2016):
> Каким местом это опасно? У нас большая часть ПС на метане ещё с конца 90-ых, и никаких ЧП, связанных с ГБО, не было ни разу.

"А у вас несчастные случаи на стройке были?" ©

"Будут!"©. Таки я немного соврал: где-то на стыке 90-ых и 00-ых, на газовой заправке рванул старый 3205, вместе с пассажирами. У нас с тех пор строго-настрого нельзя заезжать с людьми в салоне. Но кроме этого случая я вообще ничего не припомню. И это ещё учитывая то, что само ГБО весьма колхозное - устанавливал кто как и где мог

Цитата (ASG, 17.03.2016):
> Cтесняюсь спросить, а зачем на панели такое количество кнопок дверей?

10 кнопок, открытие/закрытие отдельно: водительская дверь, 1ая дверь, 2ая дверь, 3я дверь и открытие закрытие всех дверей

Справедливости ради - если никто не знает, это не значит, что не было :)

У меня года полтора назад бабахнул газовый 32054 после заправки - об этом нигде нет никакой информации, я сам узнал случайно.
А машину восстановили и ездит дальше.

Цитата (Джесси, 17.03.2016):

> Нефаз не лучше Лиаза, да и потом Нефаз не совершенство, чтобы говорить о нем только положительно. Во всяком случае даже Нефазы первых выпусков надежнее и прочнее, нежели новые партии.

В Нефазах этих первых партий не было ни электроники ни сложных моторов и АКПП, и тем более газового оборудования. И сломать их было существенно тяжелее, они больше прощали свинское отношение, которое практикует известный гараж.
По поводу прочности. Все хотел узнать. Об стену били? Кузова лопаются, крыша отваливается? Вообще, что с ними конкретно происходит? Судя по разговорам в вашем гараже и в том же Воронеже они разлагаются на молекулы и на волоске от гибели.

А вот почему в другом гараже такие же машины работают, я знаю, тем директор пинками машины с недочетами отвозит к дилеру и бросает у ворот. Так вот, все ездят! Кто не ездит, тот стоит у дилера и доводится до ума. И ни каких мифических проблем с ДВС нет. Уже много раз слышал, что ездят на пустых баллонах, тянут до последнего, потом панель приборов покрывается шквалом ошибок.

Короче, жалко технику, не в тех руках, ещё и плохая, солярку не слить и лишний раз на нейтрали не погоняешь, ГМП на новых машинах умирали и слетали с гарантии.
А Нефазы первых партий хорошие, рычаг КПП и сцепление которое менять через 30-40 тысяч и мотор который съест любое дерьмо.

Цитата (Джесси, 17.03.2016):
> Нефаз не лучше Лиаза, да и потом Нефаз не совершенство, чтобы говорить о нем только положительно. Во всяком случае даже Нефазы первых выпусков надежнее и прочнее, нежели новые партии.

Дык я и не говорил, что Нефаз однозначно лучше ЛиАЗа. У нас они мало распространены, чтобы сделать однозначные выводы относительно качества.

Цитата (Dastern08, 17.03.2016):
> Каким местом это опасно?

Газ это как бомба замедленного действия , неизвестно когда и где рванёт. Поэтому лучше минимизировать эту опасность отказавшись от использования опасного топлива. Не понимаю людей устанавливающих ГБО в багажниках. это-же как бомбу в багажнике возить.

Цитата (BOSS, 17.03.2016):
> Цитата (Dastern08, 17.03.2016):
> > Каким местом это опасно? У нас большая часть ПС на метане ещё с конца 90-ых, и никаких ЧП, связанных с ГБО, не было ни разу.
>
> "А у вас несчастные случаи на стройке были?" ©

Вот-вот.

Цитата (mirag, 17.03.2016):
> Не понимаю людей устанавливающих ГБО в багажниках. это-же как бомбу в багажнике возить.

Я тоже не понимал пока 92 бензин не стал стоить 35р, а метан 13,50р. Я поставил себе на старенький ВАЗ 099 метановскую установку. И после первой заправки на 205р сразу понял тех кто ставит ГБО. А по поводу бомбы что там может с дитанировать?
Сейчас даже начали от фордов и спринтеров отказыватся в пользу ГАЗелей с метаном.

С другой стороны, бензин тоже неплохо горит и взрывается (: Так что...

Цитата (mirag, 17.03.2016):
> Газ это как бомба замедленного действия , неизвестно когда и где рванёт. Поэтому лучше минимизировать эту опасность отказавшись от использования опасного топлива. Не понимаю людей устанавливающих ГБО в багажниках. это-же как бомбу в багажнике возить.

Вот как раз-таки случаев возгорания и взрывов из-за бензина несравнимо больше, чем даже из-за косячной установки ГБО.

Цитата (Алексей Лаушкин, 17.03.2016):
> Справедливости ради - если никто не знает, это не значит, что не было :)

Замечание справедливое, это да. Однако, автобусные перевозки и моя семья - тесно связанные между собой вещи. Что отец, что мать, что брат - все так или иначе с этим связанны. Так что, думаю, так или иначе всё-равно бы узнал :)
По факту у нас действительно большая часть ПС ( вообще все маршрутные машины, которые изначально имеют пищу в виде бензина, в большинстве своём работают на метане. Сильно реже - на пропане) работает с ГБО. Я просто представить себе не могу, что с оным нужно делать, чтобы оно непроизвольно взорвалось.

Цитата (BOSS, 17.03.2016):
> С другой стороны, бензин тоже неплохо горит и взрывается

Верно. У нас раньше были случаи, когда 672-ые ПАЗики пыхали из-за пролитого на коллектор топлива, причём не один и не два.

А вообще да, метан очень хорош тем, что сильно дешевей всего остального. В городских маршрутных перевозках (во-всяком случае сейчас и у нас) это очень важно

Цитата (Aртур, 17.03.2016):
> Недавно проскакивала информация, что Нижний хочет взять 6 газовых Нефазов.

Это пока только испытания, дубль 2...

Цитата (Dastern08, 17.03.2016):
> А вообще да, метан очень хорош тем, что сильно дешевей всего остального. В городских маршрутных перевозках (во-всяком случае сейчас и у нас) это очень важно

Хорош, но у нас есть маленькая проблемка.. С этого года из 3-х метановых заправок, с НПАТом работают только две, находящиеся в пробочных местах относительно ряда конечных. Соот-но теряется рабочее время, выпадают рейсы.. А о метановых заправках на территории парков речи вовсе не идет..
Я к чему? Если город не готов к газификации ОТ, то ни к чему всё это, выйдет только боком..

Цитата (Cерёга, 17.03.2016):
> Ошибки в чём?
Ошибки в ГБО.
Цитата (STS, 17.03.2016):
> Вот как раз-таки случаев возгорания и взрывов из-за бензина несравнимо больше, чем даже из-за косячной установки ГБО.

+100500!! Не умеете ездить и эксплуатировать автобус на газе - не садитесь. Это не телега, управляемая лошадью. Это так можно любую машину грохнуть, неважно какой марки, какого размера и с каким мотором. Знаем мы таких деятелей - водителей/эксплуатационников.

Газовое топливо - это необходимая в нашей стране перспектива. Ясно, что кому-то мешает. Вспомните про экологию, ведь скоро задохнемся от выхлопов. Опять же стоимость газа намного ниже - это огромный плюс для машин, находящихся в эксплуатации в городских парках, будь то автобусы или коммунальные машины. За газом будущее.
Цитата (Aртур, 17.03.2016):
> А вот почему в другом гараже такие же машины работают, я знаю, тем директор пинками машины с недочетами отвозит к дилеру и бросает у ворот. Так вот, все ездят! Кто не ездит, тот стоит у дилера и доводится до ума. И ни каких мифических проблем с ДВС нет. Уже много раз слышал, что ездят на пустых баллонах, тянут до последнего, потом панель приборов покрывается шквалом ошибок.
>
> Короче, жалко технику, не в тех руках, ещё и плохая, солярку не слить и лишний раз на нейтрали не погоняешь, ГМП на новых машинах умирали и слетали с гарантии.
> А Нефазы первых партий хорошие, рычаг КПП и сцепление которое менять через 30-40 тысяч и мотор который съест любое дерьмо.

Абсолютно правильно.

Цитата (mirag, 17.03.2016):
> Газ это как бомба замедленного действия , неизвестно когда и где рванёт. Поэтому лучше минимизировать эту опасность отказавшись от использования опасного топлива. Не понимаю людей устанавливающих ГБО в багажниках. это-же как бомбу в багажнике возить.

Чепуху не говорите. Давайте от газовых плит в доме откажемся тогда. Бензин и Дт - очень безопасные?? Сколько нужно денег, чтобы их произвести тогда?

Цитата (Yozhik_NN, 18.03.2016):
> Я к чему? Если город не готов к газификации ОТ, то ни к чему всё это, выйдет только боком..

Ничего страшного, подтянутся. Вопрос времени и желания.

Цитата (Yozhik_NN, 18.03.2016):
> о метановых заправках на территории парков речи вовсе не идет..

Без этого нет смысла даже мечтать о переходе на газ.
У нас когда внедряли газификацию - заправки в АТП построили в первую очередь.

Цитата (Колобок, 18.03.2016):
> Газовое топливо - это необходимая в нашей стране перспектива. Ясно, что кому-то мешает. Вспомните про экологию, ведь скоро задохнемся от выхлопов.

На фоне легиона легковушек (и немалого к-ва не самых экологичных) в мегаполисах, пара сотен дизельных автобусов - это таааакая мелочь...
А уж если это автобусы высоких экологических норм - вообще незаметно.
Газовая техника имеет и кучу минусов, к слову.
Недаром в Европе её эра закатывается, и в фаворе сейчас гибриды.
Интересно, когда до них дойдёт очередь в СНГ...

Цитата (Cерёга, 17.03.2016):
> Да не дай боже. Это ж не автобус, а корыто рубленное топором из цельного куска железа.

Я имел возможность сравнить НефАЗ с ЛиАЗом в длительной эксплуатации и тут об этом писал уже: НефАЗ вполне нормальный российский автобус. Кузов качественный, агрегаты основные у всех сейчас импортные, а по простору в кабине и плавности хода ЛиАЗ даже рядом не стоял. Зато ЛиАЗ в целом лучше по качеству сборки. Ну а грамотное и своевременное обслуживание нужно любой машине, иначе станет ведром.

Знаюшие люди, скажите какой на нем ДВС- Мерседес? а КПП - автомат? У куда Нефаз ставит закупленные китайские газовые ДВС Yuchai?

Цитата (Колобок, 18.03.2016):
> Ничего страшного, подтянутся. Вопрос времени и желания.

Хорошо бы... Хотя проблемы то уже сейчас..

Цитата (Designer, 18.03.2016):
> Знаюшие люди, скажите какой на нем ДВС- Мерседес? а КПП - автомат?

Да и да


Цитата (Designer, 18.03.2016):
> куда Нефаз ставит закупленные китайские газовые ДВС Yuchai?

На другие модели

Цитата (STS, 18.03.2016):
> Недаром в Европе её эра закатывается, и в фаворе сейчас гибриды.

Европе этот газ приходится импортировать. А гибриды и сложнее и дороже, и капризнее

Цитата (STS, 18.03.2016):
> Недаром в Европе её эра закатывается, и в фаворе сейчас гибриды.
> Интересно, когда до них дойдёт очередь в СНГ...

А зачем? У нас рогатые есть :)

Цитата (Designer, 18.03.2016):
> Знаюшие люди, скажите какой на нем ДВС- Мерседес? а КПП - автомат? У куда Нефаз ставит закупленные китайские газовые ДВС Yuchai?

Да, с недавнего времени немецкий от "Даймлер АГ", рядная шестерка с кпп Voith казанской сборки. Нефаз такими моторами не занимается, их устанавливает РариТЭК (Н.Челны) на КАМАЗ-4308 и автобусы Бравис. Каминз или Каменец Нефаз вроде послал подальше, на мой взгляд (по опыту эксплуатации и обслуживания) правильно сделал.

Цитата (iluxa, 18.03.2016):
> Европе этот газ приходится импортировать.

Так и нефть тоже.

Цитата (iluxa, 18.03.2016):
> гибриды и сложнее и дороже, и капризнее

Конечно, но на то и прогресс имеет место быть :)

Цитата (Santehnik, 18.03.2016):
> А зачем? У нас рогатые есть :)

Блин, ну не протянуть КС на каждую улицу, где ходит автобус :)
И потом, это у ВАС троллейбус развивают, а много, где его хотят грохнуть.

Цитата (STS, 18.03.2016):
> Блин, ну не протянуть КС на каждую улицу, где ходит автобус :)

Троллейбус с батарейками решает эту проблему:) Да гибрид с ГБО - почему бы и нет:) Мне как-то друг присылал тему на авто.ру Человек пишет - что-то у меня Лексус 400H тупит после того как я поставил на него пропан:)

Цитата (STS, 18.03.2016):
> Блин, ну не протянуть КС на каждую улицу, где ходит автобус :)

А на каждую и не нужно. На мелкие ответвления ездит или тролик с АХ или с дизель-генератором или классический автобус если перекрываемость с проводами незначительная.
В этом плане мне очень нравится Швейцария и Словакия. У них как раз отлично всё продумано. Основные направления и потоки везут троллейбусы, а автобусы ползают намного реже там, где троллейбус не нужен.

Цитата (STS, 18.03.2016):
> И потом, это у ВАС троллейбус развивают, а много, где его хотят грохнуть.

Вот дураки грохнут, а потом мечутся между всякой фигней типа газовых, электробусов, гибридов и тратят на эту клоунаду огромные деньги :)

Цитата (mirag, 17.03.2016):
> Что-бы там не говорили - дёшево, безопасно, но газ это очень опасная штука.

Ни грамма не опаснее дизельного автобуса. Просто правила эксплуатации надо соблюдать.

Цитата (mirag, 17.03.2016):
> Газ это как бомба замедленного действия , неизвестно когда и где рванёт.

Ну точно также в дизельном автобусе никогда не знаешь, где проводка коротнёт, и всё загорится.

Цитата (STS, 18.03.2016):
> На фоне легиона легковушек (и немалого к-ва не самых экологичных) в мегаполисах, пара сотен дизельных автобусов - это таааакая мелочь...

Ничего подобного. Автобус ездит целый день, а легковушка 1-2 часа максимум. По статистике один автобус по средним выбросам эквивалентен 100 легковушкам. 10 автобусов - это уже 1000 легковушек, а 100 автобусов - это 10000 легковушек. За такое снижение выбросов уже стоит бороться.

Цитата (STS, 18.03.2016):
> Недаром в Европе её эра закатывается, и в фаворе сейчас гибриды.
> Интересно, когда до них дойдёт очередь в СНГ...

Полностью газовая эра в Европе ещё не прошла, только теперь начинают больше на сжиженный газ посматривать. Да и гибриды тоже бывают газовые. Сами по себе гибриды сложны, в случае с дизельным двигателем неэкологичны, в итоге их едва ли выгоднее эксплуатировать, это больше понты, а вот газовая техника стала реальной альтернативой дизелю.

Цитата (Designer, 18.03.2016):
> У куда Нефаз ставит закупленные китайские газовые ДВС Yuchai?

НефАЗы с Ючаями поставлялись в междугородном исполнении в западную Сибирь газовикам и нефтяникам.

Цитата (Колобок, 18.03.2016):
> Каминз или Каменец Нефаз вроде послал подальше, на мой взгляд (по опыту эксплуатации и обслуживания) правильно сделал.

Интересный опыт. Что не так с Камминзами?

Цитата (STS, 18.03.2016):
> Блин, ну не протянуть КС на каждую улицу, где ходит автобус :)

На каждую и не надо, для каждой есть автономный ход на 30-40 км.

Камень в Нефтекамске один из основных моторов, и не отказывались от него. Возможно, сейчас их выпускают меньше из-за подорожания валюты, как и на ЛиАЗе, к слову

Цитата (Володя, 19.03.2016):
> гибрид с ГБО - почему бы и нет:)

Так на подобное и нацелены менять тролл-системы.
Только опять-таки - это уже не троллейбус, а тот же самый автобус.

Цитата (Santehnik, 19.03.2016):
> На мелкие ответвления ездит или тролик с АХ или с дизель-генератором

Это не дешевле гибрида получится.
При том, что последнему не нужна инфраструктура.

Цитата (Santehnik, 19.03.2016):
> В этом плане мне очень нравится Швейцария и Словакия. У них как раз отлично всё продумано. Основные направления и потоки везут троллейбусы, а автобусы ползают намного реже там, где троллейбус не нужен.

Это всё-же исключения.
Ибо в западной Европе сейчас в основном трамвай+автобус, троллейбус там малоинтересен, и именно из-за громоздкой инфраструктуры.

Цитата (Чока, 19.03.2016):
> Автобус ездит целый день, а легковушка 1-2 часа максимум. По статистике один автобус по средним выбросам эквивалентен 100 легковушкам.

Мало того, что статистика, мягко говоря, сомнительна, так сейчас в наших мегаполисах на один автобус приходится уже не 100, а все 1000 легковушек.

Цитата (Чока, 19.03.2016):
> Полностью газовая эра в Европе ещё не прошла

Ну да, остатки ПС с CNG распродадут на Восток, и пройдёт полностью.

Цитата (Чока, 19.03.2016):
> Сами по себе гибриды сложны, в случае с дизельным двигателем неэкологичны, в итоге их едва ли выгоднее эксплуатировать

Не надо забывать, что у тамошних гибридов с дизельным двиглом сейчас высочайшие экологические нормы + переход на биодизелин.
Не было бы выгодно - не развилось бы это так.
ТАМ всё очень тщательно считают.

Цитата (Чока, 19.03.2016):
> газовая техника стала реальной альтернативой дизелю.

И тем не менее, дизельный ПС держит пальму первенства по распространённости.
А газовое увлечение сходит на нет.
Просто в Европе это было популярно в конце 90-х - начале 2000-х, к нам же пришло лишь сейчас.

Цитата (Чока, 19.03.2016):
> На каждую и не надо, для каждой есть автономный ход на 30-40 км.

Повторюсь, современный троллейбус с автономкой (на такие расстояния - лишь дизель-генератор) обойдётся точно не дешевле гибридного автобуса.
Блин, всё то же самое, только инфраструктуры не надо.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Это не дешевле гибрида получится.

Дешевле, прикрутить дизген к тролику - копейки. АКБ тоже впринципе недорогое решение. Впрочем даже такое не особо популярно, проще обычный бус на солярке запустить раз в 20 минут и хватит.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Ибо в западной Европе сейчас в основном трамвай+автобус, троллейбус там малоинтересен, и именно из-за громоздкой инфраструктуры.

В "западной Европе" и трамвай вырезали, а теперь героически восстанавливают.
В Швейцарии на эти грабли не наступали и сейчас не имеют никаких проблем ;)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Мало того, что статистика, мягко говоря, сомнительна, так сейчас в наших мегаполисах на один автобус приходится уже не 100, а все 1000 легковушек.

Она не сомнительна, она примерна. И от того, что на автобус приходится 1000 легковушек, количество вредных выбросов автобуса не становится меньше.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Ну да, остатки ПС с CNG распродадут на Восток, и пройдёт полностью.
>
Распродадут старые, закупят новые. Опять же, если не на сжатом, то на сжиженном газе. Принцип действия двигателя остаётся тем же.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Не надо забывать, что у тамошних гибридов с дизельным двиглом сейчас высочайшие экологические нормы + переход на биодизелин.

Плевать, даже такой задушенный дизель значительно грязнее метанового движка.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Не было бы выгодно - не развилось бы это так.
> ТАМ всё очень тщательно считают.

Иногда что-то развивается для понта и для того, чтоб показать "а мы вот как можем". Все эти гибриды для того и создаются. По сути газовый гибрид, конечно, гораздо экологичнее других автобусов, но гораздо грязнее простого троллейбуса. И в Европе по последнему Кортрейку сейчас всё больше смотрят на чистые электробусы, без ДВС вообще, а вот тут уже оказывается, что КС рано списывать со счетов, потому что она даёт этому направлению реальные перспективы. И если в Европе КС порезали и теперь извращаются, как могут, то это не повод брать с них пример.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> И тем не менее, дизельный ПС держит пальму первенства по распространённости.
> А газовое увлечение сходит на нет.

В России-то? Уже не везде дизель доминирует, а газ уж точно не сходит на нет.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Повторюсь, современный троллейбус с автономкой (на такие расстояния - лишь дизель-генератор) обойдётся точно не дешевле гибридного автобуса.

Современный троллейбус с батареями АХ обойдётся по цене примерно как гибридный автобус, только будет проще и дешевле в эксплуатации. А при массовом выпуске он был бы и вовсе дешевле всех гибридов, потому что проще конструктивно. К слову, в России такой троллейбус и сейчас получается дешевле гибридов.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Повторюсь, современный троллейбус с автономкой (на такие расстояния - лишь дизель-генератор)

Аккумуляторы на 20-50 километров весят 500-1000 килограммов соответственно - на 20 км даже легче, чем ДГУ с топливным баком и в салоне может не занимать места.

Цитата (Чока, 20.03.2016):
> Плевать, даже такой задушенный дизель значительно грязнее метанового движка.

На самом деле, начиная с Евро-5 выборосы пыли от шин выше, чем выбросы загрязняющих веществ от ДВС:)

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Дешевле, прикрутить дизген к тролику - копейки.

Хренасе, копейки...
Рижским тролям это по 60000 европейских деревянных к ценнику добавило каждому...
27-е Шкоды-Солярисы вообще по 800000 за ед. обошлись со всеми примочками...

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> проще обычный бус на солярке запустить раз в 20 минут и хватит.

О чём и речь.
Там, где большие потоки - тролл-сеть.
Где они поменьше - автобус.
Почему я и говорил о линии на каждую улицу, что нереально.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> В "западной Европе" и трамвай вырезали, а теперь героически восстанавливают.

Для начала не забываем, что трамвай "там" - совсем не то, что в СНГ.
Там это - многосекционная скоростная конструкция, по провозной способности оставляющая далеко позади любых шинокопытных, и немало, где являющаяся альтернативой метро.
В СНГ же на трамвай можно глядеть лишь с чувствами, аналогичными чувствам к несчастному загнанному и замученному животному.
А потом, когда это животное вместе со стойлом пристреливают, чтобы не мучалось - на синем сайте поднимается вселенский плач по очередной загубленной трам-системе.

Цитата (Чока, 20.03.2016):
> Распродадут старые, закупят новые. Опять же, если не на сжатом, то на сжиженном газе.

Пока что там закупают сплошь дизеля и гибриды.

Цитата (Чока, 20.03.2016):
> Плевать, даже такой задушенный дизель значительно грязнее метанового движка.

Ну, значит посчитали, что это выгоднее.

Цитата (Чока, 20.03.2016):
> Иногда что-то развивается для понта и для того, чтоб показать "а мы вот как можем". Все эти гибриды для того и создаются.

Если бы они создавались для понта - они оставались бы в единичных экземплярах.

Цитата (Чока, 20.03.2016):
> в Европе по последнему Кортрейку сейчас всё больше смотрят на чистые электробусы, без ДВС вообще

Да, но там проблема в обеспечении автономности для бесперебойной 18-часовой работы ТС.
Идеальным были бы АКБ, заряжаемые в парках за три-четыре часа, далее работающие две смены на маршруте и при этом размеры АКБ по компактности позволяли бы устанавливать их на все виды ПС без ущерба для пассажировместимости.
Пока такого придумать не могут.

Цитата (Чока, 20.03.2016):
> В России-то? Уже не везде дизель доминирует, а газ уж точно не сходит на нет.

Посмотрим, что будет с этой газовой техникой при дальнейшей эксплуатации, ибо в России это только пошло "в массы".
Сложная она и недолговечная.

Цитата (Чока, 20.03.2016):
> Современный троллейбус с батареями АХ обойдётся по цене примерно как гибридный автобус, только будет проще и дешевле в эксплуатации.

Затраты на регулярное обслуживание КС и остальной инфраструктуры приплюсовывать не забываем, да.
Гибриду это всё не нужно.

Цитата (Володя, 20.03.2016):
> Аккумуляторы на 20-50 километров весят 500-1000 килограммов соответственно - на 20 км даже легче, чем ДГУ с топливным баком и в салоне может не занимать места.

Ну, тут надо считать, что выгоднее по соотношению "тип автономного источника/проезжаемое на автономке расстояние".
Идеальным, конечно, были бы АКБ, но ДГУ пока даёт большее преимущество по запасу АХ.

Цитата (Володя, 20.03.2016):
> На самом деле, начиная с Евро-5 выборосы пыли от шин выше, чем выбросы загрязняющих веществ от ДВС:)

И при этом уже вовсю идёт Евро-6, и гибриды с использованием данного ДВС.
Так зачем им (европейцам) нужны тролли и газовки, при уже поставленной на поток конструкции...

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Хренасе, копейки...
> Рижским тролям это по 60000 европейских деревянных к ценнику добавило каждому...
> 27-е Шкоды-Солярисы вообще по 800000 за ед. обошлись со всеми примочками...

В Европе тролли очень дорогие потому, что это маловостребованный индпошив. Можно борзеть и просить много, конкурентов-то толком и нет.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> > Дешевле, прикрутить дизген к тролику - копейки.
>
> Хренасе, копейки...
> Рижским тролям это по 60000 европейских деревянных к ценнику добавило каждому...

Да, а Тролза(100% низкого пола), которая уехала в Аргентину с батарейками на 50 километров стоила 200000 долларов. У вас просто производители уж больно ахреневшие.

А у вас за эти деньги предлагают кузов или тяговый привод. Норму прибыли вашим троллейбусниками стоило бы поубавить.

Цитата (BOSS, 20.03.2016):
> В Европе тролли очень дорогие потому, что это маловостребованный индпошив. Можно борзеть и просить много, конкурентов-то толком и нет.

Потому и конкурентов нет, бо тролл-систем в Европе (и то, в основном в Восточной) - раз-два и обчёлся.
К тому же и срок службы тролла гораздо превышает оный у автобуса.
Наделают пару-тройку сотен рогатых на всю Европу, а потом десять лет без заказов.
Вот и выходит, что выходит...

Цитата (Володя, 20.03.2016):
> Да, а Тролза(100% низкого пола), которая уехала в Аргентину с батарейками на 50 километров стоила 200000 долларов.

Это речь об убогом почтовом ящике на колёсах под названием "Мегаполис"?
Не упрекаем же мы Мерседес в том, что он дороже Жигулей.
У нас такое точно никому не интересно было бы (хотя к МАЗу и Богдану интерес проявляли).
Хоть бы кузов на Троллзе уже сваяли бы современный...
К тому же, целых две штуки - не особое достижение по системе, где и так работают сплошь ЗИУ/Троллзы.
Брали-то в Кордове их явно из-за цены.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Это речь об убогом почтовом ящике на колёсах под названием "Мегаполис"?

Не только. Мегаполисов всего два. Ещё пять машин - Оптимы.
Покупка была личной инициативой местного мэра, подробнее написано на синем сайте.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Хренасе, копейки...
> Рижским тролям это по 60000 европейских деревянных к ценнику добавило каждому...
> 27-е Шкоды-Солярисы вообще по 800000 за ед. обошлись со всеми примочками...

Так у вас и автобусы неадекватных денег стоят. Раза в 3 дороже чем у нас, так что не удивительно :)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Это речь об убогом почтовом ящике на колёсах под названием "Мегаполис"?
> Не упрекаем же мы Мерседес в том, что он дороже Жигулей.

Да вот только проблема в том, что Мерседес пускай и A(Б)-класса по технологическому уровню и комплектации превосходит Весту ровно во столько раз, во сколько раз у них разница в цене. То есть, если поставить на Весту все эти самые системы, то и цена у Весты будет сопоставима.

А вот если сравнить Мегаполис с Солярисом явных причин почему же Солярис стоит дороже Мегаполиса в 2-6 раз мы не найдём.

Или вот есть прецедент при котором голые кузова Богдан продавались в Польшу на Урсус по цене готового троллейбуса на Украине. Их что делали разные люди из разного металла? Да вроде нет...

Вообще, продажная цена на товар в основном зависит от цены, за которую покупатель готов купить. Я вот год назад наверное видил опросный лист "сколько вы готовы заплатить за КАМАЗ с кабиной не стандартного цвета" и варианты ответа от 0 до 100 тысяч рублей с шагом 10 тысяч. Учитывая что на последних фотках в корпоративной газете я видил КАМАЗы с цветными кабинами - видно ответы устроили КАМАЗ:)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Для начала не забываем, что трамвай "там" - совсем не то, что в СНГ.
> Там это - многосекционная скоростная конструкция, по провозной способности оставляющая далеко позади любых шинокопытных, и немало, где являющаяся альтернативой метро.
> В СНГ же на трамвай можно глядеть лишь с чувствами, аналогичными чувствам к несчастному загнанному и замученному животному.
> А потом, когда это животное вместе со стойлом пристреливают, чтобы не мучалось - на синем сайте поднимается вселенский плач по очередной загубленной трам-системе.

Я несколько о другом. Там похерили трамваи совсем, а теперь заново строят. В Италии, Бельгии, Швейцарии таких резких движений не делали, поэтому там куча трамвайных линий + различная экзотика.
Сравни размеры трамвайной сети и количество в том же Брюсселе с островным государством всем вместе взятым. Даже Манчестер не поможет ;)
Просто если бы думали головой, то не вырезали бы сети в прошлом веке, а наоборот строили. И сейчас имели бы развитые сети и намного меньше проблем.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Так у вас и автобусы неадекватных денег стоят. Раза в 3 дороже чем у нас

И какой ценник сейчас на ваши Богданы, если в евро?
Просто в РФ ещё при прежнем курсе евро/рубль по разным источникам низкопольные ЛиАЗы дешевле евро-аналогов стоили максимум на треть (а московские по ценам - и вообще приближались к европейцам), но уж ни разу не в разы дешевле.

Цитата (Володя, 20.03.2016):
> если поставить на Весту все эти самые системы, то и цена у Весты будет сопоставима.

Так она и сейчас сопоставима, если не с Мерсом, то с евро/азиато-бюджетниками точно.
Поэтому и нафиг никому не нужна за такие шиши :)

Цитата (Володя, 20.03.2016):
> если сравнить Мегаполис с Солярисом явных причин почему же Солярис стоит дороже Мегаполиса в 2-6 раз мы не найдём.

Заплатить в два-три раза за Солярис вполне можно, учитывая его современнейший нержавеющий кузов и электрооборудование от Шкоды.
В шесть раз - тут уже вопрос, впрочем, в разных тендерах цена на одинаковые по комплектации машины может различаться на порядок.

Цитата (Володя, 20.03.2016):
> есть прецедент при котором голые кузова Богдан продавались в Польшу на Урсус по цене готового троллейбуса на Украине.

Так не вина Урсуса, что Богдан такую цену заломил, пользуясь возможностью :)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> И какой ценник сейчас на ваши Богданы, если в евро?

http://iat.org.ua/wp-content/uploads/price_bogdan.pdf

2 971 000 Ukrainian grivnas = 99 125.6168 Euros
100к короче :)

Цитата (Володя, 20.03.2016):
> продажная цена на товар в основном зависит от цены, за которую покупатель готов купить.

Всё верно.
Вот и сорвалась у нас сделка со Шкодой, наши хотели 12-метровые 26Тр по цене, за которую не соглашалась отдавать Шкода :)
В результате купили больше автобусов той же длины за аналогичную общую сумму.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Там похерили трамваи совсем, а теперь заново строят. В Италии, Бельгии, Швейцарии таких резких движений не делали, поэтому там куча трамвайных линий + различная экзотика.

Опять же, в каждой стране - свой подход и свои реалии.
В любом случае, городской рельсовый транспорт в Европе стоит несколько особняком.
Ибо там очень дорога инфраструктура (её содержание).
Кстати, вот у нас (в б.СССР) очень много говорится о том, насколько огромных усилий и средств стоит содержать и развивать метрополитен.
И на этом фоне почти ничего не говорится про трамвайное движение (рельсовый транспорт).
Может, поэтому он и находится в таком состоянии...

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Сравни размеры трамвайной сети и количество в том же Брюсселе с островным государством всем вместе взятым. Даже Манчестер не поможет ;)

Я и не говорил, что Великобритания - показатель.
Впрочем, Манчестер - не самый худший пример (там Метролинк - больше, чем трамвай).
А вот 10-миллионный Лондон - да, сплошь автобусный (и никаких газовых, лишь дизеля и гибриды), а Кройдонская трам-линия там - скорее локальная экзотика, хоть и весьма в неплохом состоянии.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Просто если бы думали головой, то не вырезали бы сети в прошлом веке, а наоборот строили. И сейчас имели бы развитые сети и намного меньше проблем.

Бывает так, что проще вырезать, чем лечить.
Не знаю, как в Европе, но глядя на некоторые СНГ-шные системы - так точно.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> 2 971 000 Ukrainian grivnas = 99 125.6168 Euros
> 100к короче :)

Дизельные европейские 12 метров польской сборки будут в два раза дороже.
Учитывая сильнейшее падение гривны, разница не сказать, чтобы очень впечатляющая.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Может, поэтому он и находится в таком состоянии...
>

Немного поделюсь своими мыслями. Не нужны нам троллейбусы и тем более трамваи. Это бестолковый вид транспорта в наших реалиях. Этот крупнорогатый транспорт медлителен и не поворотлив. Я помню в Караганде плакали когда тролейбусы убрали. А что плакать то? Радоватся надо, они тупо возили по две головы и некто к ним не садился. Сейчас даже в автобус не садятся мол лоховоз и за падло ездить в нем. Люди предпочитают маршрутки. Что касается трамвая. В Старом Осколе есть типа скоростной трамвай. Так быстрей бы закрыли его. Совершенно бестолковый вид транспорта. Едет 15км в час! И то то рога отвалятся, то еще что то. И хватает еще совести называть его скоростным. Вот люди и ездят на маршрутке платя в 2 раза больше только бы не плестись час десять в трамвае и доехать за 15-20 мин.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Бывает так, что проще вырезать, чем лечить.

Ну вот и результат.
http://transphoto.ru/photo/883852/
Подобное вырезали (сложна!), троллейбусы не построили (очень сложна!), а теперь мечутся между технологиями, вместо нормального транспорта с 0 выбросами и хорошей провозной способностью :)

Особенно умиляет новая мода на электробусы, ценник на которые раза в 2 выше чем у обычного рогатого. За эту разницу можно один раз построить провода и не иметь проблем. Но искать легкие пути не хотят :)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Дизельные европейские 12 метров польской сборки будут в два раза дороже.
> Учитывая сильнейшее падение гривны, разница не сказать, чтобы очень впечатляющая.

Та куда там, Солярис дешевле 260 тыс евро взять нереально.
Что касается падения гривны, то это тут не причём. Как стоил автобус 100к евро в 2013 году, так и стоит сейчас.

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> В Старом Осколе есть типа скоростной трамвай. Так быстрей бы закрыли его.

Тебя на СТТСе четвертовали бы за такие слова :)))
А если серьёзно, то логично, что ехать в медлительном сарае по разбитым путям не улыбается никому.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> теперь мечутся между технологиями

Найдут, за них переживать не стоит :)

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Солярис дешевле 260 тыс евро взять нереально.

Да реально, автобусных производителей в Европе дофига, не с одним, так с другим можно договориться.
Что до конкретно Соляриса, у нас Urbino 12 CNG (что по факту дороже дизельного) по 219000/ед. брали.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Как стоил автобус 100к евро в 2013 году, так и стоит сейчас.

Ну, теперь понятно, отчего у вас корыта, типа А091 так популярны.
Ибо с такой-то жадностью даже не представляю, где у себя в стране (за пределами оно и так не нужно) Богдану покупателей на нормальные автобусы найти...

5292 в московской комплектации примерно 137500 в Евро стоит.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Подобное вырезали (сложна!), троллейбусы не построили (очень сложна!)

Ещё раз повторюсь, постройка, содержание и обслуживание инфраструктуры в Европе стоит очень дорого (ибо квалифицированный труд там очень высоко оплачивается).

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Особенно умиляет новая мода на электробусы, ценник на которые раза в 2 выше чем у обычного рогатого. За эту разницу можно один раз построить провода

Насчёт проводов читай выше.
Про электробусы - тоже писал ранее, они пока не развиты.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Найдут, за них переживать не стоит :)

Ну нормальные страны уже давно нашли (точнее не теряли), остальным удачи остается пожелать. Что-то их поиски затянулись :)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Да реально, автобусных производителей в Европе дофига, не с одним, так с другим можно договориться.

Даже если так, то в любом случае - двухкратная разница это достаточно серьезно. Ладно бы агрегатная база отличалась, так нет же, всё та же классика в виде немецкой ходовой и дешевого двигателя сверху.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Ну, теперь понятно, отчего у вас корыта, типа А091 так популярны.
> Ибо с такой-то жадностью даже не представляю, где у себя в стране (за пределами оно и так не нужно) покупателей на нормальные автобусы найти...

А куда там цену снижать? Весь автобус, кроме кузова, импортный.
И что-то никто не предлагает дешевле :)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Ещё раз повторюсь, постройка, содержание и обслуживание инфраструктуры в Европе стоит очень дорого (ибо квалифицированный труд там очень высоко оплачивается).

Бельгия может содержать, Италия может, а Германия или Британия не смогла? Ерунда. Просто понты кидали пол века назад, а теперь еще больше денег закапывают что бы построить назад хоть что-то :)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Насчёт проводов читай выше.
> Про электробусы - тоже писал ранее, они пока не развиты.

Не развиты, но все активно ими балуются. Лондон, Берлин, Варшава из того что недавно на глаза попадалось. И везде хвалятся нулевыми выбросами...

Цитата (DimonS, 20.03.2016):
> 5292 в московской комплектации примерно 137500 в Евро стоит.

И это учитывая падение рубля.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> И это учитывая падение рубля.

При условно-халявной рабочей силе, рублёвая доля в таких машинах - мизер.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Ещё раз повторюсь, постройка, содержание и обслуживание инфраструктуры в Европе стоит очень дорого (ибо квалифицированный труд там очень высоко оплачивается).
>

У нас проще все. Посторили, потом передали, а оно поработало до первой поломки и потом Ой! А потом что с этим делать? Ответ лет на 10 под забор а потом спишут и так постоянно. Жалко просто деньги на ветер.

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Посторили, потом передали, а оно поработало до первой поломки и потом Ой! А потом что с этим делать?

У нас ещё проще. Построили электробус чтобы мы вам дали на испытания - купите й нас зарядку и подключите её к энергоснабжению. Тогда мы вам сможем передать на испытания. Сколько стоит ЗУ? 3 миллиона. - ну идите лесом. До этапа сколько стоит подключить зарядку к энергоснабжению не доходит.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Ну нормальные страны уже давно нашли (точнее не теряли), остальным удачи остается пожелать. Что-то их поиски затянулись :)

Да ничего не затянулось, всё там нормально :)
Достаточно на немецкое автобусное хозяйство посмотреть и душа радуется, а на наше - хочется забиться с головой под одеяло и плакать...
Трамвай тоже, где есть - живёт и здравствует.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> Ладно бы агрегатная база отличалась, так нет же, всё та же классика в виде немецкой ходовой и дешевого двигателя сверху.

Двигло там разное, да и ходовая не только немецкая.
Тем более, что остальное, помимо мостов, двигла и трансмиссии - вполне себе отечественное + сборка.

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> А куда там цену снижать? Весь автобус, кроме кузова, импортный.

Выше написал.
Кстати, не потому ли МАЗ у вас куски рынка отбирает, ибо местные не хотят быть более гибкими?

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> везде хвалятся нулевыми выбросами...

Ну если это правда - что тут плохого?

Цитата (Santehnik, 20.03.2016):
> При условно-халявной рабочей силе, рублёвая доля в таких машинах - мизер.

Вообще, чтобы ответить на этот вопрос, надо знать конкретно доли отечественного и импортного в низкопольных ЛиАЗах.

Цитата (Колобок, 18.03.2016):
> Нефаз такими моторами не занимается, их устанавливает РариТЭК (Н.Челны) на КАМАЗ-4308 и автобусы Бравис.

Изначально на Бравис ставили газовый Камминз, но позже Камень резко подоражал и его сменили Юйхаем, аналогом Камня, но для Китайского рынка. Но Бравис это не спасло. По глупости Бравис лепился из валютных комплектующих и сейчас цена метанового варианта в районе 5 миллионов. Сложив все эти факторы проект отдали в ведение НеФАЗа, а новый менеджмент не стал тратить на него деньги. Будучи хорошей машиной, никому не нужен, увы. Хотя понемного делают.

Цитата (Чока, 19.03.2016):
> НефАЗы с Ючаями поставлялись в междугородном исполнении в западную Сибирь газовикам и нефтяникам.

1. Это была пробная партия и именно пригородных автобусов для Югорского УТТ, они же потом приобрели и Брависы на метане. 2.Удачной и бюджетной замены Камазу-820 в лице китайца, не случилось, поэтому после 5299-11-55, как и раньше делают в больших количествах 5299-11-31 с базовым Камазовским мотором, который становится массовым и с ним находят общий язык. Основной покупатель, Газпром, недавно заказал партию 11-31, 20-31(городской высокопол) и 11-31, партию больше 70 автобусов.

Цитата (Molchun, 18.03.2016):
> Зато ЛиАЗ в целом лучше по качеству сборки. Ну а грамотное и своевременное обслуживание нужно любой машине, иначе станет ведром.

В период производства крупной партии VDLов, под контролем голландцев собирали, вот там да было качество, пару лет подобное практиковали и на других машинах.. А вообще, 5299 даже 2007 г.в были очень добротные, особенно 5299-20-22 с бразильским Камминзом, почти все попали в Екатеринбург.
Сейчас над качеством работают, но объективно негатива слишком много. Просишь конкретные факты и не для понтов, а чтобы проверить, благо есть возможность.

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Цитата (STS, 20.03.2016):
> > Может, поэтому он и находится в таком состоянии...
> >
>
> Немного поделюсь своими мыслями. Не нужны нам троллейбусы и тем более трамваи. Это бестолковый вид транспорта в наших реалиях. Этот крупнорогатый транспорт медлителен и не поворотлив. Я помню в Караганде плакали когда тролейбусы убрали. А что плакать то? Радоватся надо, они тупо возили по две головы и некто к ним не садился. Сейчас даже в автобус не садятся мол лоховоз и за падло ездить в нем. Люди предпочитают маршрутки.

Знаете, а мамаша на вас не зря показала пальцем...

>Что касается трамвая. В Старом Осколе есть типа скоростной трамвай. Так быстрей бы закрыли его. Совершенно бестолковый вид транспорта. Едет 15км в час! И то то рога отвалятся, то еще что то. И хватает еще совести называть его скоростным. Вот люди и ездят на маршрутке платя в 2 раза больше только бы не плестись час десять в трамвае и доехать за 15-20 мин.

Многие говорят что ездят битком и там далеко не одни пенсионеры. Да и официальные данные подтверждают рост пассажиропотока. Насчёт скоростей, можно пруф хотя бы один? Я же вижу, что трамваи в этом городе едут достаточно быстро.
Ну и даже если трамвай плохой, это не повод его закрывать. В том же Екатеринбурге и Краснодаре трамвай - самые популярные виды транспорта в городе, потому что не зависят от пробок и ездят быстро. Всё можно сделать, было бы желание.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Многие говорят что ездят битком и там далеко не одни пенсионеры. Да и официальные данные подтверждают рост пассажиропотока.

Где?

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Многие говорят что ездят битком и там далеко не одни пенсионеры. Да и официальные данные подтверждают рост пассажиропотока.
>
> Где?

Да хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Да хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9

Люди там ездят только утром и вечером и то плестись еле еле час с лишним до ОЭМК вгремящем тресущемся ведре это еще та каторга! А так смотриш едет сдвоенный трамвай и везет три головы! Ну и зачем такая радость? Да вообще ненужен этот трамвай нам его собирались закрыть надеюсь закроют. На ОЭМК ездят рабочине нефазы и 149 маршрутка. Маршруток могут добавить столько сколько нужно. А на деревни ездит и без трамвая полно автобусов и маршруток.
Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Знаете, а мамаша на вас не зря показала пальцем...
>

Обоснуйте?

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Да хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9
>
> Люди там ездят только утром и вечером и то плестись еле еле час с лишним до ОЭМК вгремящем тресущемся ведре это еще та каторга! А так смотриш едет сдвоенный трамвай и везет три головы! Ну и зачем такая радость? Да вообще ненужен этот трамвай нам его собирались закрыть надеюсь закроют. На ОЭМК ездят рабочине нефазы и 149 маршрутка. Маршруток могут добавить столько сколько нужно. А на деревни ездит и без трамвая полно автобусов и маршруток.

Закрывать трамвай, при этом покупая новьё, модернизируя старые трамваи и при росте пассажиропотока? Вам самому не смешно? Насчёт маршруток могут добавить. Вы хотите ада, который был в Белгороде 3 года назад? Хотите вновь вернуться в Лаос?

> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Знаете, а мамаша на вас не зря показала пальцем...
> >
>
> Обоснуйте?

Вы просто, вместо решение проблемы головной боли, предлагаете гильотину... Также можно сетовать на то, что мы не будем пускать автобус к этому микрорайону, потому что там дорога убитая на 100%.
Ну и ваши домыслы о менталитете бред. Опыт Краснодара, Екатеринбурга, Набережных Челнов, Коломны, Нижнекамска показывают, что даже в нашей стране трамвай можно сделать хорошим транспортом.

К слову о газовых автобусах. В Кирове после непродолжительной эксплуатации 6 газовых ЛиАЗов пришли к выводу что они убыточными оказались http://echokirova.ru/news/32431

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Опыт Краснодара, Екатеринбурга, Набережных Челнов, Коломны, Нижнекамска показывают, что даже в нашей стране трамвай можно сделать хорошим транспортом.

Казанский трамвай, вроде, очень неплохой.

Цитата (Егор, 20.03.2016):
> В Кирове после непродолжительной эксплуатации 6 газовых ЛиАЗов пришли к выводу что они убыточными оказались http://echokirova.ru/news/32431

Если я правильно понял из статьи по ссылке, то причина этого в отсутствии нормальной инфраструктуры.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Опыт Краснодара, Екатеринбурга, Набережных Челнов, Коломны, Нижнекамска показывают, что даже в нашей стране трамвай можно сделать хорошим транспортом.
>
> Казанский трамвай, вроде, очень неплохой.

Относительно... Он там живёт сам по себе. Хотя 5ка весьма эффективна и возит очень много народу.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Закрывать трамвай, при этом покупая новьё, модернизируя старые трамваи и при росте пассажиропотока? Вам самому не смешно?

Я знаю хорошо нескольких вагоновожатых в этой шараге и про закрытие это они мне расказывали. Я незнаю откуда взялся бред про увеличение пассажиропотока так как везде он упал. А на трамвае подавно должен так как ОЭМК работает по 4 дня в неделю.


Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Вы просто, вместо решение проблемы головной боли, предлагаете гильотину...

Что бы ее решить нужно поменять полотно и сделать его действительно скоростным а не тем подобием что сейчас!


Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Ну и ваши домыслы о менталитете бред.

Ну как бред. Вот есть у нас маршрут 15а и 13 маршрутка. Подлетаем вместе на остановку и все равно все лезут в форда, хотя я приеду быстрее форда на конечную по любому. И так везде.

Цитата (Егор, 20.03.2016):
> эксплуатации 6 газовых ЛиАЗов пришли к выводу что они убыточными оказались

Конечно они не выгодны с ценой ремонта и обслуживания ГБО. Выгодно что то простое как ПАЗ или моя карбюраторная ВАЗ 099.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Да ничего не затянулось, всё там нормально :)
> Достаточно на немецкое автобусное хозяйство посмотреть и душа радуется, а на наше - хочется забиться с головой под одеяло и плакать...
> Трамвай тоже, где есть - живёт и здравствует.

Было бы нормально - не метались между технологиями.
То берем газ, то отказываемся. Потом гибриды придумали, но оказалось что от них всё равно выбросы есть. Начали в Электробусы играться. Только начали, уже такие новости выходят:
http://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne/elektrobusse-sind-teuer-und-funktionieren-nicht-schafft-sie-ab
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/elektrobusy-wciaz-z-ograniczeniami-warszawa-gotowa-na-wiecej-51463.html

В то время как "исключения" сидят себе в сторонке на проверенных временем технологиях и не морочат голову :)

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Двигло там разное, да и ходовая не только немецкая.
> Тем более, что остальное, помимо мостов, двигла и трансмиссии - вполне себе отечественное + сборка.

На китайской ходовой наши вообще за три копейки сделают, но это ж совсем не автобус будет.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Выше написал.
> Кстати, не потому ли МАЗ у вас куски рынка отбирает, ибо местные не хотят быть более гибкими?

У МАЗа цены в разы выше, там просто бизнес интересы. Не хотят кормить своих конкурентов ))
Сейчас восточный бизнес немного похудал, так что за весь 2015 год аж 3 автобуса МАЗ в страну завезли.

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Ну если это правда - что тут плохого?

Да ничего плохого, просто это ж и есть то о чём я говорю, что в Европе не любят искать легких путей :)

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Закрывать трамвай, при этом покупая новьё, модернизируя старые трамваи и при росте пассажиропотока? Вам самому не смешно?
>
> Я знаю хорошо нескольких вагоновожатых в этой шараге и про закрытие это они мне расказывали. Я незнаю откуда взялся бред про увеличение пассажиропотока так как везде он упал. А на трамвае подавно должен так как ОЭМК работает по 4 дня в неделю.

Да, ОБС просто надёжный источник... Насколько мне известно, далеко не все трамвайные маршруты идут прям до ОЭМК, особенно днём.

> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Вы просто, вместо решение проблемы головной боли, предлагаете гильотину...
>
> Что бы ее решить нужно поменять полотно и сделать его действительно скоростным а не тем подобием что сейчас!
>

Опять же, не вижу никаких проблем.

> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Ну и ваши домыслы о менталитете бред.
>
> Ну как бред. Вот есть у нас маршрут 15а и 13 маршрутка. Подлетаем вместе на остановку и все равно все лезут в форда, хотя я приеду быстрее форда на конечную по любому. И так везде.

Ну так всё просто, маршрутку надо закрыть. Конкуренции между видами транспорта быть не должно на улицах.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Ну и ваши домыслы о менталитете бред.

В регионах очень много где так, и это вполне реальное положение дел.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Ну так всё просто, маршрутку надо закрыть. Конкуренции между видами транспорта быть не должно на улицах.

Не должно. Но не в России этому быть.

Цитата (BOSS, 20.03.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Ну и ваши домыслы о менталитете бред.
>
> В регионах очень много где так, и это вполне реальное положение дел.

Я знаю, но получалось же создавать хорошие транспортные системы.

> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Ну так всё просто, маршрутку надо закрыть. Конкуренции между видами транспорта быть не должно на улицах.
>
> Не должно. Но не в России этому быть.

Окей, Псков, Тюмень, Казань, уже скоро Москва (хотя там ещё много дыр латать), Пермь - это не Россия?))))

Цитата (STS, 20.03.2016):
> Если я правильно понял из статьи по ссылке, то причина этого в отсутствии нормальной инфраструктуры.

В первую очередь да, во вторую - нюансы эксплуатации газовых машин.


Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Конечно они не выгодны с ценой ремонта и обслуживания ГБО. Выгодно что то простое как ПАЗ или моя карбюраторная ВАЗ 099.

Про обычные Нефазы и Лиазы не говорили, что они убыточны, вложились в несамые дешевые комплектиции и ездят особо не парятся.

Цитата (BOSS, 20.03.2016):
> Но не в России этому быть.

Отчего же.. В том же Арзамасе совершенно спокойно закрыли маршрутку. Понятно, что город провинциальный, но всё же ситуация вполне имеет право быть

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Я знаю хорошо нескольких вагоновожатых в этой шараге и про закрытие это они мне расказывали.

Нашел кому верить.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Опять же, не вижу никаких проблем.
>

А где деньги на это взять?
Цитата (Алексей Лаушкин, 20.03.2016):

> Нашел кому верить.

Источники надежные. Я в подробности не вникал так как терпеть не могу эти трамваи. Но в краце было так. ОЭМК отказывалось спонсировать трамвай, а сам по себе он не выгоден и некаму ненужен.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Ну так всё просто, маршрутку надо закрыть.

Наивно) В реалиях быстрее закроют ПАТП чем маршрутки уберут.

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Источники надежные.

Ой, я тебя умоляю... Водитель - "надежный" источник о планах руководства. Давай просто закроем эту тему.

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Опять же, не вижу никаких проблем.
> >
>
> А где деньги на это взять?

Городской + областной бюджет, кредиты, концессия, государственно-частное партнёрство, международные программы. Во многих странах вводятся целевые налоги, жаль что у нас это противоречит конституции.

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Ну так всё просто, маршрутку надо закрыть.
>
> Наивно) В реалиях быстрее закроют ПАТП чем маршрутки уберут.

Всё возможно. Никто же не верил, что в Белгороде начнётся такая кардинальная реформа.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Никто же не верил, что в Белгороде начнётся такая кардинальная реформа.

Она уже успела откатиться назад во многом

> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > > Ну так всё просто, маршрутку надо закрыть. Конкуренции между видами транспорта быть не должно на улицах.
> >
> > Не должно. Но не в России этому быть.
>
> Окей, Псков, Тюмень, Казань, уже скоро Москва (хотя там ещё много дыр латать), Пермь - это не Россия?))))

Москва? Москва то каким боком в этом списке? Мы наоборот, семимильными шагами идём к уничтожению МГТ. Более того, вместо обещанного уничтожения маршруток, частникам передают часть маршрутов МГТ на которых будут ездить беременные Ивеки, которые есть ничто иное, как разжиревшие маршрутки.

Цитата (BOSS, 20.03.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > Никто же не верил, что в Белгороде начнётся такая кардинальная реформа.
>
> Она уже успела откатиться назад во многом

Ну хоть не Тула, где реформа провалилась в самом начале.

Цитата (Cерёга, 20.03.2016):
> > Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> > > > Ну так всё просто, маршрутку надо закрыть. Конкуренции между видами транспорта быть не должно на улицах.
> > >
> > > Не должно. Но не в России этому быть.
> >
> > Окей, Псков, Тюмень, Казань, уже скоро Москва (хотя там ещё много дыр латать), Пермь - это не Россия?))))
>
> Москва? Москва то каким боком в этом списке? Мы наоборот, семимильными шагами идём к уничтожению МГТ. Более того, вместо обещанного уничтожения маршруток, частникам передают часть маршрутов МГТ на которых будут ездить беременные Ивеки, которые есть ничто иное, как разжиревшие маршрутки.

Да нет никакого уничтожение МГТ. Это называется создание грамотной конкурентной среды, где конкуренция идёт в кабинетах, а для пассажира без разницы кто перевозчик, ведь это тот же автобус, работающий по расписанию и принимающие проездные.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Да нет никакого уничтожение МГТ. Это называется создание грамотной конкурентной среды, где конкуренция идёт в кабинетах, а для пассажира без разницы кто перевозчик, ведь это тот же автобус, работающий по расписанию и принимающие проездные.

Есть. И дело даже не в реформе.

Филиалы укрупняют, площадки пытаются продавать на сторону, и вообще дела пошли заметно грустнее, чем года два назад

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> ОЭМК отказывалось спонсировать трамвай, а сам по себе он не выгоден и некаму ненужен.
Так вот с этого и надо начинать. Ибо ОЭМК и есть пассажирообразующее предприятие для Старооскольского трамвая.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Всё возможно. Никто же не верил, что в Белгороде начнётся такая кардинальная реформа.

А в Белгороде что такого координального то? Как гоняли пазики так и гоняют. Мой любимый еврохлам даже есть. Ну пришли газовые ну нашли им работу. А так мало что изменилось. Была 7 а теперь 127 и те и те по одной дороге гоняют.)))


Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> Городской + областной бюджет, кредиты, концессия, государственно-частное партнёрство, международные программы. Во многих странах вводятся целевые налоги, жаль что у нас это противоречит конституции.

Вы не обижайтесь но читая вас мне кажется мы в разных мирах живем. О каких деньгах на бестолковый трамвай который в принцепи некаму ненужен может идти речь когда у города на тот год долгов было на миллиард! В ПАТП нет денег даже на бензин, а про запчасти молчу вообще. В городе идет оптимизация и экономия всего а вы про какой то трамвай.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2016):
> а для пассажира без разницы кто перевозчик, ведь это тот же автобус, работающий по расписанию и принимающие проездные.

Это не тот-же автобус, а на класс меньше того что ходит на маршрутах сейчас. Так что разница есть и не в сторону улучшения.

Цитата (mirag, 21.03.2016):
> Это не тот-же автобус, а на класс меньше

Не ввезде нужны те автобусы, что есть у МГТ в наличии. А там где нужны там или выпуск больше стал или сохранился.

Цитата (mirag, 21.03.2016):
> Это не тот-же автобус, а на класс меньше того что ходит на маршрутах сейчас.
БВ местами тоже будет.

Цитата (Dastern08, 17.03.2016):
> "Будут!"©. Таки я немного соврал: где-то на стыке 90-ых и 00-ых, на газовой заправке рванул старый 3205, вместе с пассажирами. У нас с тех пор строго-настрого нельзя заезжать с людьми в салоне. Но кроме этого случая я вообще ничего не припомню. И это ещё учитывая то, что само ГБО весьма колхозное - устанавливал кто как и где мог


Необходимо определиться, на каком газе был тот автобус. На КПГ (метане), как этот, или на сжиженном пропан-бутане. Хотя на Украине автотранспортных средств на КПГ в два с лишним раза больше, чем в РФ.
Мне известен один случай взрыва КПГ со смертельным исходом в Москве. Но это был не автобус, а рефрижератор IVECO на КПГ из "Мосавтохолода". В сильный мороз, как и положено для плунжерных редукторов, редуктор на нём подклинило и началась утечка газа. А конструкция автомобиля бескапотная, газ попал в кабину, водитель хотел закурить и взорвался прямо на МКАД. Водитель погиб.
Что касается автобусов, то мне известны три случая разрыва баллонов с КПГ на автобусах ЛиАЗ. Все производства Орского машиностроительного завода. И все стояли вторыми во второй кассете! Два случая в Якутске и один случай у нас в Москве у метро "Речной вокзал". В Якутске, слава Богу, пострадавших не было, а у нас одной девочке осколком баллона повредило руку. Аппарат Елизарова ставили.
А вообще, в отличии от сжиженного пропан-бутана, сжатый метан - самый безопасный вид топлива. У него очень узкий диапазон концентрации, при которой происходит взрыв или воспламенение (5-15 %). А если автобус по какой-то причине загорается, газ просто выгорает. Можете посмотреть фото ЛиАЗ-621371 в "Моем мире" на mail.ru, общество "Метан - топливо XXI века". Здесь я это фото разместить не могу из-за большого объёма.
Ну а на АГНКС в РФ, естественно, пассажиров ни при каких условиях не пускают.

Цитата (wpwpr, 20.03.2016):
> А где деньги на это взять?

В городе нет денег, но там считают, что надо сохранить маршрутки и убрать трамвай? Ну так это не денег нет, это мозгов нет. Трамвай на перевозку одного пассажира гораздо меньше денег тратит, чем маршрутка. Это у ваших пассажиров наоборот денег в избытке, если он Форд автобусу предпочитают, нужно срочно поднять цены на проезд.

Цитата (Чока, 22.03.2016):
> это мозгов нет.

Мозгов нет это у тех кто считает что трамваи и тролейбусы нужно сохранять! Как сказал выше пользователь STS это там на западе электротранспорт полезен а у нас это уныние и грусть вызывает еще и очень бестолковое органиванно. Маршрутка везет людей в любой конец города практически с работы и почти к дому. Вдобавок очень быстро. А к примеру мне сначало нужно добратся до гадкого трамавая по пром зоне, а потом плестись на этом гомыхающем ведре и потом еще с пересадками до дому ехать! Радость то великая! Плюс цена проезда! Мне на машине дешевле в 2 раза ездить.


Цитата (Чока, 22.03.2016):
> нужно срочно поднять цены на проезд.

Зачем?

Цитата (Чока, 22.03.2016):
> у ваших пассажиров наоборот денег в избытке, если он Форд автобусу предпочитают

Задаться бы вопросом - а почему так происходит?

Цитата (wpwpr, 22.03.2016):
> Как сказал выше пользователь STS это там на западе электротранспорт полезен а у нас это уныние и грусть вызывает еще и очень бестолковое органиванно.

Я больше имел ввиду то, что у нас сначала (нередко намеренно) доводят что-то до такого непотребства, что вызывает лишь вселенский стыд, а потом от этого благополучно избавляются.
Электротранспорт - яркий этому пример.

Цитата (wpwpr, 22.03.2016):
> потом плестись на этом гомыхающем ведре и потом еще с пересадками до дому ехать!

Сразу вспомнил питерские ЛВСы с их обшитыми дерматином деревянными сидушками (в смысле, дерматин прямо на досках) где внизу у пола.
Когда это счастье ползло по разбитым путям... впечатления незабываемые, особенно, для пятой точки.
И чего удивляться, что народ пассажирские фургончики выбирает?

Цитата (wpwpr, 22.03.2016):
> Мозгов нет это у тех кто считает что трамваи и тролейбусы нужно сохранять!

Вы сейчас пишете полный бред!

Цитата (Yozhik_NN, 22.03.2016):
> Вы сейчас пишете полный бред!

Почему? Аргументируйте? Я свой бред аргументировал и думаю всем понятно почему я так думаю.

Это не аргументы, а мечта маршруточника. Без обид, Виталь, но даже если в Осколе реально так (а в это не верит, пожалуй, никто, кроме тебя), то это совершенно не повод переносить сии суждения на всю страну и СНГ.
Я в Воронеже от водителей уже столько всего наслушался, что не получается все подобные "рассуждения" и "аргументы" принимать всерьез.
А аргумент "я водитель, я езжу и вижу это все каждый день" примерно равен аргументу "я каждый день мою пол в бухгалтерии, я эту всю вашу экономику насквозь понимаю".
Ничего личного.

Цитата (STS, 22.03.2016):
> Задаться бы вопросом - а почему так происходит?
>

Потому что людям пофиг на чем ехать. Главное быстро и что бы по комфортние. Ну или хотя бы только быстро! А на электртранспорт без слез не взглянеш. Я помню еще в Караганде по городу несколько каличей ЗИУ ездили мешались. Бывало достанет этот троль подъедеш клина поставиш выйдеш за рога дергнеш и поехал перед ним собирать а пока троль рога на место поставит там следующий подлетит. Так и с Оскольским трамваем был бы он камфортным и действительно скоросным то и на фордах не ездили бы, а так это ползущий громыхающий и ненадежный хлам! Луше форд на порядок!

Цитата (Алексей Лаушкин, 23.03.2016):
> то это совершенно не повод переносить сии суждения на всю страну и СНГ.

А я про Оскол и говорю. Повторюсь был бы он скоростным и камфортным то и форды отпали само сабойбы.

Цитата (wpwpr, 23.03.2016):
> Бывало достанет этот троль подъедеш клина поставиш выйдеш за рога дергнеш и поехал перед ним собирать а пока троль рога на место поставит там следующий подлетит.

Больше просто нечего обсуждать, ты сам все про себя сказал.

Цитата (Алексей Лаушкин, 23.03.2016):
> а мечта маршруточника.

У маршрутчиков другие мечты.


Цитата (Алексей Лаушкин, 23.03.2016):
> Без обид, Виталь, но даже если в Осколе реально так (а в это не верит, пожалуй, никто, кроме тебя),

А как в Осколе?

Цитата (wpwpr, 23.03.2016):
> Почему? Аргументируйте?

Потому что как автодорожная сеть, так и трамвайные линии нуждаются в ремонте, замене и тп. Точно так же, как любые виды ПС нуждаются в ремонте и обновлении. Старый трамвай на путях с волнообразным износом будет так же грохотать, как ушатанная маршрутка на дорогах с ямами. Приведу пример, сегодня утром ехал на трамвае модели 71-403 2012 года выпуска. А обратно ехал домой на ПАЗ-32054 2007 года выпуска. Так вот маршрутка ни в какое сравнение с трамваем даже близко не шла. Прогнивший салон, убитый движок, коробка, в которой 1 передача включалась с трудом и двумя руками. Это первое.
Второе, не знаю, как у вас там с этим, но у нас маршрутки не везде могут быть быстрыми по причине пробок. В тоже время трамваи перемещаются по выделенным полосам и намного быстрее стоящих там маршруток. За примером далеко ходить тоже не надо http://transphoto.ru/photo/800551/
Ну и третье, безопасность движения, тут я думаю, всё ясно. Несколько репортажей уже вышло, как в "Главной дороге", так и в "Первой передаче" о том, как ездят наши маршрутки...

Цитата (Yozhik_NN, 23.03.2016):
> ак и трамвайные линии нуждаются в ремонте, замене и тп.

Так по этому это и отвратительный транспорт с его кривыми путями. Повторюсь был бы он скоростным то и форды сами отпали бы. Но еще весомы недостаток это то что до трамвая нужно еще добратся а форд к дому все таки.

Цитата (wpwpr, 23.03.2016):
> Так по этому это и отвратительный транспорт с его кривыми путями.

Так и не поняли Вы ничего.. Очень жаль

Цитата (Алексей Лаушкин, 23.03.2016):
> Без обид, Виталь

Да я не обижаюсь. Я просто делаю выводы!))

Цитата (Алексей Лаушкин, 23.03.2016):
> А аргумент "я водитель, я езжу и вижу это все каждый день" примерно равен аргументу "я каждый день мою пол в бухгалтерии, я эту всю вашу экономику насквозь понимаю".
> Ничего личного.

Ну каждая лягушка хвалит свое болото. У фанатов свои интересы и понимание. У начальства тоже своя политика. Ну а у меня все просто вообще что бы слить побольше, побольше закосить и калымнуть.

Цитата (Yozhik_NN, 23.03.2016):
> Так и не поняли Вы ничего.. Очень жаль

Ну так объясните. Интересно в чем я не прав.

Цитата (Yozhik_NN, 23.03.2016):
> Старый трамвай на путях с волнообразным износом будет так же грохотать, как ушатанная маршрутка на дорогах с ямами.

Проще говоря, трамвай "ужасен" не потому, что он сам по себе такой, а потому что до этого его доводит бездействие чиновников и других ответственных лиц. До такого же состояния можно довести и маршрутку.
В соседнем городе Дзержинске власти закрыли трамвайное сообщение. Вместо него теперь маршрутки, поддерживаемые властями. Так вот транспортное обслуживание населения при этом только ухудшилось, так как:
1) ПАЗики даже теоретически не могут вместить столько же человек, сколько трамвайный вагон, поэтому в час пик в маршрутках давки, а многие вынуждены ходить пешком
2) Маршрутки стоят наглухо в пробках, в то время как трамвай ходил по выделенному полотну. Время ожидания соответственно, увеличилось
3) Маршрутки работают, как хотят, трамвай же работал по утверждённому графику. Как результат, пассажиры не успевают на первые электрички, с последней электричке тоже ехать не на чем.
Если этого мало, то я уже не знаю, что делать..

Цитата (Yozhik_NN, 23.03.2016):
> Если этого мало, то я уже не знаю, что делать..

Так я примерно об этом говорил. Про бестолковое состояние всего.

Цитата (wpwpr, 23.03.2016):
> Так я примерно об этом говорил.

Совсем не об этом.. По вашему, убитый трамвай - это само собой разумеющееся, в то время как маршрутка - по-любому круто. Хотя практика показывает, что нередко бывает совсем наоборот.

Цитата (wpwpr, 23.03.2016):
> Бывало достанет этот троль подъедеш клина поставиш выйдеш за рога дергнеш и поехал перед ним собирать а пока троль рога на место поставит там следующий подлетит.

Блин...
Вот ты только что привёл весомейший аргумент в пользу тотального и безжалостного уничтожения маршруток, как класса.
Когда очередной "Спринтер" влезает перед автобусами и заезжает в "карман" остановки так, что своей жопой преграждает въезд нескольким автобусам на эту же остановку (ему, видите ли, людей высадить и забрать надо) - за подобные дела хочется бить ногами.
Я всё могу понять, в том числе и желание заработать, но дорожных войн - никогда.

Цитата (wpwpr, 22.03.2016):
> Как сказал выше пользователь STS это там на западе электротранспорт полезен а у нас это уныние и грусть вызывает еще и очень бестолковое органиванно.

На западе какие-то другие законы экономики? Неа. Маршрутки в России популярные не потому, что они удобнее, чем трамвай или автобус, а потому, что чиновники в большинстве своём не желают работать и общественный транспорт пускают на самотёк. Есть два примера: город Великий Новгород и агломерация Новомосковск-Узловая-Донской. По населению примерно одинаково получается, но в Новгороде нет маршруток, а в агломерации нет большого транспорта, только маршрутки. Где транспорт удобнее? Я на 100% уверен, что из 100 человек побывавших и там, и там 99 отдаст предпочтение Великому Новгороду. Кстати, таких дерьмовых гнилых маршруток, как в этой агломерации ещё поискать надо. Такой же стрёмный трамвай я один раз в жизни видел, в Воронеже.

Цитата (STS, 23.03.2016):
> Когда очередной "Спринтер" влезает перед автобусами и заезжает в "карман" остановки так, что своей жопой преграждает въезд нескольким автобусам на эту же остановку (ему, видите ли, людей высадить и забрать надо) - за подобные дела хочется бить ногами.

А кто в этом виноват? Все просто это наши безголовые и бестолковые пассажиры. Все как балваны встают в начале остановки и если кто то протягивает в конец то к нему просто не идут. Вот я сейчас работаю с кондуктором и протягиваю так далеко что некто не садится, когда один работал тоже в начале останавливался а иначе некто не сядет.

Цитата (Чока, 23.03.2016):
> На западе какие-то другие законы экономики?

Таки да, другие.

Цитата (Чока, 23.03.2016):
> Маршрутки в России популярные не потому, что они удобнее, чем трамвай или автобус

Опять-таки, чтобы популяризировать автобус сейчас, в наших реалиях - маршрутки нужно просто выжечь калёным железом с помощью административного ресурса.
Этот тот случай, когда другого способа нет.
Ибо уровень популярности автобуса (троллейбуса, трамвая) за два прошедших десятилетия упал ниже плинтуса, и какими бы удобными они ни были - народ при наличии маршруток всё равно будет в последние лезть.

Цитата (STS, 23.03.2016):
> Ибо уровень популярности автобуса (троллейбуса, трамвая) за два прошедших десятилетия упал ниже плинтуса, и какими бы удобными они ни были - народ при наличии маршруток всё равно будет в последние лезть.
> Ваше имя: wpwpr

Вот опять вы прямо в точку.

Цитата (wpwpr, 23.03.2016):
> Цитата (STS, 23.03.2016):
> > Когда очередной "Спринтер" влезает перед автобусами и заезжает в "карман" остановки так, что своей жопой преграждает въезд нескольким автобусам на эту же остановку (ему, видите ли, людей высадить и забрать надо) - за подобные дела хочется бить ногами.
>
> А кто в этом виноват?

Ну, вероятно, тот, кому лень протянуть полтора метра вперёд и освободить полосу от своей жопы для проезда другим.

Нет! Во всем виноват чертов троллейбус! Как вы не понимаете?!
;)

Цитата (STS, 23.03.2016):
> Таки да, другие.

А вот и нет. Законы так то и законы, что они везде работают одинаково.

Цитата (STS, 23.03.2016):
> Ибо уровень популярности автобуса (троллейбуса, трамвая) за два прошедших десятилетия упал ниже плинтуса, и какими бы удобными они ни были - народ при наличии маршруток всё равно будет в последние лезть.

Чушь, есть нагляднейший пример в виде Махачкалы, где сначала людей годами приучали к маршруткам и выпилили все автобусы в городе вообще, а теперь, когда закупили сотню современных автобусов, они забиваются битком. Любовь к маршрутками у пассажиров быстро проходит, когда есть адекватная по времени и цене альтернатива, причём не в виде ржавого корыта, а в виде нового автобуса. Впрочем, это не отменяет того, что

Цитата (STS, 23.03.2016):
> маршрутки нужно просто выжечь калёным железом с помощью административного ресурса.

Просто потому, что в крупных городах они не соответствуют требованиям эффективности общественного транспорта.