Попытка номер три (:

Мощные испытания

А почему Москва отказалась от МАЗов? И почему никогда не закупала НефАЗы?

Весьма красив.

Расцветка ему идет))) Да и вообще все хорошо смотрятся в синих тонах.

А в чём соль? В Химках такие уже работают несколько лет.

То ж не МГТ. А здесь третья попытка пропихнуть волжскую гармошку в Москву

Логотип лучше смотрелся бы белым.Имхо.

Очень печально, что передних четырех мест тут нет.
Понимаю, что турникет, но неужели его чуть не сдвинуть, чтобы их оставить?

> Примечание: Испытания до 03.2018

Два года? Серьезно?

Окраска и правда шикарна, синий металлик смотрится богато.
Интересно, как у него с качеством сборки...

Цитата (Алексей Лаушкин, 05.04.2016):
> > Примечание: Испытания до 03.2018
>
> Два года? Серьезно?

Да, если не развалится.))

Цитата (STS, 05.04.2016):
> Интересно, как у него с качеством сборки...

Салон приемлем, а вот кабина и двери в лучших традициях ВАПа - тихий ужас... Чего только планировка и составляющие кабины стоят... На фото потом увидите сами.

Он теперь закреплен на 752 или будет на разных маршрутах кататься?

Цитата (egor272272, 05.04.2016):
> Да, если не развалится.))

Надо же. Неожиданно даже как-то.

Красивый автобус, жалко у нас таких нету

Цитата (Алексей Лаушкин, 05.04.2016):
> Цитата (egor272272, 05.04.2016):
> > Да, если не развалится.))
>
> Надо же. Неожиданно даже как-то.

Скорее всего в мгт и останется, если опять же не забракуют испытания.

А короткая версия тоже будет на испытаниях?

Не могу я понять, почему все так молятся на эти автобусы. Штучное ручное производство против мощной гос. поддержки, влиятельно по меркам страны хозяина завода и откровенно ужасного качества делает этот автобус неконкуретноспособным по сравнению с 6213, которые, ИМХО, надо продолжать закупать и далее. Не, я понимаю истинную причину очередного появления этого чуда в МГТ, но надеюсь, что если они и будут, то немного. А в данном случае многие пишут хвалебные отзывы, потому что "это не Лиаз" и "что-то новое". Но это, увы, не аргумент.
Это все мое личное мнение и я совершенно не собираюсь его кому-либо навязывать.
P.S. Лично в таких ездил и не раз.

Цитата (Вечный Ёж, 05.04.2016):
> Не, я понимаю истинную причину очередного появления этого чуда в МГТ

Пускай держатся в тонусе. Конкурент, наступающий на пятки, положительно на всех повлияет


Цитата (Вечный Ёж, 05.04.2016):
> А в данном случае многие пишут хвалебные отзывы, потому что "это не Лиаз" и "что-то новое"

Скучно в нынешней автобусной Москве. Хоть что-то новое (:


Цитата (NEO77, 05.04.2016):
> А короткая версия тоже будет на испытаниях?

Вообще мелькали фотографии машины якобы для Москвы, но даже раньше, чем просочились фото постройки сабжа. Так что возможно, что-то не срослось.

Цитата (Вечный Ёж, 05.04.2016):
> мощной гос. поддержки, влиятельно по меркам страны хозяина завода
Г-н Бакулин тоже некий админресурс имеет.

Цитата (PMHB, 05.04.2016):
> Он теперь закреплен на 752 или будет на разных маршрутах кататься?

Говорят, пока 752, а там, покатается везде со временем.

Мне кажется или "тягач" меньше чем у лиаза? (Имею ввиду переднюю часть автобуса). Сколько в итоге посадочных мест поставили?

Мне напоминает Икарус-280.

Цитата (DimonS, 05.04.2016):
> Цитата (Вечный Ёж, 05.04.2016):
> > мощной гос. поддержки, влиятельно по меркам страны хозяина завода
> Г-н Бакулин тоже некий админресурс имеет.

На уровне регионов, разве что. То что он Путину пожаловался, а он помог ему - это, своего рода, президентская помощь, не более :)

Цитата (Vasek1991, 05.04.2016):
> Мне кажется или "тягач" меньше чем у лиаза? (Имею ввиду переднюю часть автобуса). Сколько в итоге посадочных мест поставили?

Меньше. И меньше, чем у соло-версии такого же автобуса. Что очень положительно скажется на маневренности

Цитата (egor272272, 05.04.2016):
> а вот кабина и двери в лучших традициях ВАПа - тихий ужас... Чего только планировка и составляющие кабины стоят... На фото потом увидите сами.
А чего не так с панелью?
http://cs633729.vk.me/v633729416/234fd/AC0RNYqotdU.jpg

Цитата (DimonS, 05.04.2016):
> Цитата (egor272272, 05.04.2016):
> > а вот кабина и двери в лучших традициях ВАПа - тихий ужас... Чего только планировка и составляющие кабины стоят... На фото потом увидите сами.
> А чего не так с панелью?
> http://cs633729.vk.me/v633729416/234fd/AC0RNYqotdU.jpg

Я туда залезал, там тесно достаточно. Руль либо так, почти вертикально, либо можно опустить себе на ноги. Ручник находится в глубине под левым крылом торпеды, к нему тянуться не айс тоже.

По крайней мере у него не отваливаются накладки на колесные арки в первый год работы и не трескается панель приборов от перетянутых саморезов.

Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2016):
> По крайней мере у него не отваливаются накладки на колесные арки в первый год работы
А может дело таки не в бобине? Или мойка суровая или притерли где.

Подобно Иисусу, прошедшему по воде, по которой нельзя ходить,
ЛиАЗ выпускает автобусы, которые нельзя мыть.

Дело и правда не в бобине. За техникой других марок такого не наблюдается.

Цитата (Вечный Ёж, 05.04.2016):
> и откровенно ужасного качества делает этот автобус неконкуретноспособным по сравнению с 6213,

Нормальное у него качество. Пониже, чем у ЛиАЗа, зато для пассажира такие автобусы выигрывают у 6213 по всем параметрам.

Ну а фото салона будет?интересно посмотреть.....

Цитата (Чока, 06.04.2016):
> зато для пассажира такие автобусы выигрывают у 6213 по всем параметрам.

Оо в каком плане? Смотрел по фото салон (правда Питерский), задняя накопительная площадка радостно перекрывается ногами сидящих пассажиров, проход к средней двери от нее не прямой (площадка смещена). В "тягаче" меньше на один ряд сидений и накопительная площадка меньше. Плюс ближе к двигателю в проходе непонятный треугольник торчит с левой стороны... единственное чем он интересней лиаза - прямые поручни. Ибо дизайнерское решение лиаза с поручнями не есть хорошо.

Цитата (egor272272, 05.04.2016):
> Салон приемлем

Сидения там не сильно и хорошие ,ибо я сидел на похожих и скажу,что они не очень удобны. Конструкция и дизайн несколько оставляют желать лучшего.

Вот похожие сидения по конструкции: http://fotobus.msk.ru/photo/1360858/.

Цитата (Vasek1991, 06.04.2016):
> задняя накопительная площадка радостно перекрывается ногами сидящих пассажиров
Но она сама побольше.


Цитата (Vasek1991, 06.04.2016):
> В "тягаче" меньше на один ряд сидений и накопительная площадка меньше.
В тягаче еще рядом с одинарными сидушками можно стоять.

Цитата (BOSS, 05.04.2016):
> Цитата (NEO77, 05.04.2016):
> > А короткая версия тоже будет на испытаниях?
>
> Вообще мелькали фотографии машины якобы для Москвы, но даже раньше, чем просочились фото постройки сабжа. Так что возможно, что-то не срослось.

Короткий должны предоставить для испытаний до конца апреля.

Цитата (egor272272, 05.04.2016):
> Цитата (Алексей Лаушкин, 05.04.2016):
> > Цитата (egor272272, 05.04.2016):
> > > Да, если не развалится.))
> >
> Скорее всего в мгт и останется, если опять же не забракуют испытания.

ГУП "Мосгортранс" не может вот так просто взять и оставить автобус у себя. Любая закупка делается на аукционе. Таков Закон, что, в общем-то-большая глупость.
Вот мы в своё время дали положительное заключение по Волжанину-6271 с алюминиевым кузовом. Ходил он под гаражным № 11144. Автобус нам очень понравился, водитель просто плакал, когда расставался с тем автобусом. За время опытной эксплуатации ни одного отказа! Только расход ДТ был чуть больше, чем на подконтрольном ЛиАЗ-62132. И что же? Оставить его у себя мы не смогли, т.к. купить автобус ГУП "Мосгортанс" может только на конкурсной основе. Так и остался тот автобус в одном экземпляре, долго стоял на заводе, а сейчас работает где-то в Подмосковье. Хороший автобус.
А будет ли так же хорош новый вариант Волжанина-6271 со стальным кузовом - это вопрос.
Тогда база была от MAN. Я не знаю, чью базу они используют теперь.
ЛиАЗ хоть и использует импортные комплектующие, но всё же это оригинальный автобус. А "Волжанин" любит использовать готовую базу и только сажать на неё свой кузов. Это путь банановых республик, а не промышленно развитого государства. Волжанин-627006 - это исключение из правил.

Цитата (Technic-fan2000, 06.04.2016):
> Сидения там не сильно и хорошие ,ибо я сидел на похожих и скажу,что они не очень удобны. Конструкция и дизайн несколько оставляют желать лучшего.
>
> Вот похожие сидения по конструкции: http://fotobus.msk.ru/photo/1360858/.

На этом стоят родные волжские, они удобные для меня достаточно, но не комфортные, остальные посудят по себе.

Цитата (Артем Ковалевский, 06.04.2016):
> Короткий должны предоставить для испытаний до конца апреля.

Откуда информация?

Цитата (egor272272, 06.04.2016):
> На этом стоят родные волжские
Они нефтекамские.

Цитата (DimonS, 06.04.2016):
> Цитата (egor272272, 06.04.2016):
> > На этом стоят родные волжские
> Они нефтекамские.

Ну я помню что их завод ставил, а чьего производства не знал.
Сейчас вроде такие же на лиазы ставят, или я путаю?

Цитата (egor272272, 06.04.2016):
> Сейчас вроде такие же на лиазы ставят
Да.

Цитата (Дядя Витя, 06.04.2016):
> А "Волжанин" любит использовать готовую базу и только сажать на неё свой кузов. Это путь банановых республик, а не промышленно развитого государства.

Ну почему же, у Волжанина хватает и собственных разработок. Нынешний 6271 построен на собственной базе из тех же комплектующих, что и ЛиАЗ. Да и нет ничего плохого в использовании готового шасси, так поступают многие заводы по производству кузовов автобусов, тот же ЛиАЗ в настоящее время делает междугородные Круизы на готовых шасси, ГолАЗ использовал ту же Сканию, что и Волжанин, а ПАЗ всю жизнь базируется на газовских агрегатах, за исключением линейки 5271/5272 и 3227. В Европе вообще часть практикуется подобное, особенно у скандинавов, заводы Лахти, Сэффл, Каррус вообще не делают своих шасси.

Цитата (Дядя Витя, 06.04.2016):
> ГУП "Мосгортранс" не может вот так просто взять и оставить автобус у себя. Любая закупка делается на аукционе. Таков Закон, что, в общем-то-большая глупость.
Вообще, в законе есть такое понятие как "закупка у единственного поставщика". Ну и ничего не мешает написать аукцион под выкуп конкретной машины - было бы желание.

Цитата (Дядя Витя, 06.04.2016):
> А "Волжанин" любит использовать готовую базу и только сажать на неё свой кузов. Это путь банановых республик, а не промышленно развитого государства.

Это только чудная советская промышленность делала всё сама, что потом, как жахнула рыночная экономика, всё это дело посыпалось. ЛиАЗ не рухнул только потому, что вовремя очухались и поняли, как не утонуть, хоть и несколько лет по краю ходили

(ну и поэтому у нас по жизни в стране выпускали автобусы с двигателями от грузовиков, которые там что на корове седло)

На табличке разглядел, что на этом "Волжанине-6271" установлен тот же двигатель MAN, что и на ЛиАЗ-621322 - D0836LOH64. Могу сказать, что выбор далеко не лучший. Очень сырой и не надёжный двигатель. И шатуны рвутся, и масляные магистрали разрушаются, и вообще двигатель неудачный. Сам MAN это дерьмо на свои автобусы не ставит. Т.е. "Волжанин" наступил на те же грабли, что и ЛиАЗ. Стоят десятки ЛиАЗов с этими двигателями, ждут замены. Ремонтировать их просто неовзможно. А ещё Пушкин писал: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"

Цитата (Дядя Витя, 06.04.2016):
> На табличке разглядел, что на этом "Волжанине-6271" установлен тот же двигатель MAN, что и на ЛиАЗ-621322 - D0836LOH64. Могу сказать, что выбор далеко не лучший. Очень сырой и не надёжный двигатель.

Эта модель и есть клон 6213.22, под который и был составлен достопамятный тендер, по которому ВАП машины построил, а Москва их отшила с судом

Цитата (Дядя Витя, 06.04.2016):
> Т.е. "Волжанин" наступил на те же грабли, что и ЛиАЗ.

Так что эти грабли им Мосгортранс с Дептрансом и подкладывают

Цитата (Дядя Витя, 06.04.2016):
> Очень сырой и не надёжный двигатель. И шатуны рвутся, и масляные магистрали разрушаются, и вообще двигатель неудачный. Сам MAN это дерьмо на свои автобусы не ставит.

А я то думал немцы дерьма не делают... и у меня сразу вопрос возник: в Мазах 203 которые сейчас в ПАТ идут, тоже стоит немецкий двиг, тоже фирма, имя знаменитое. но работает он по звуку вообще неадекватно: по сравнению с этим неудачным маном - шумный и колбасит его конкретно. я вот тоже сомневаюсь что немцы его ставят в свои автобусы, ощущение что это какая то устаревшая модель, либо они также его по дешевке спихивают нам, а мы что ман, что мерс берём довольные и думаем "ооо это же немецкий двигатель, фирмааа" , а на деле проще ЯМЗ поставить...

Цитата (Hoffermann, 07.04.2016):
> шумный и колбасит его конкретно. я вот тоже сомневаюсь что немцы его ставят в свои автобусы, ощущение что это какая то устаревшая модель, либо они также его по дешевке спихивают нам, а мы что ман, что мерс берём довольные и думаем "ооо это же немецкий двигатель, фирмааа"
В турецкие Конекто такие моторы точно ставит Мерседес. Конекто, кстати, довольно шумные внутри. Но вибраций нету.

https://m.youtube.com/watch?v=oPnRujC8iDk

Вот на 3:15 смотрите как понтуется, и обьясняет что за фирма.

Я смотрел видосы с вашими конекто, по звуку вроде отличаются от мазов, но однозначно сказать невозможно.

Вот в 215 мазе все четко звучит и работает, почему такой же мотор было не поставить в 203...

Вот можно тут послушать как наш звучит, все трясется, колбасит, шипит, свистит
https://m.youtube.com/watch?v=BrlEkr1uYbM

Цитата (Vasek1991, 06.04.2016):
> Смотрел по фото салон (правда Питерский), задняя накопительная площадка радостно перекрывается ногами сидящих пассажиров

Даже с сидящими, у окна можно расположиться вдвоем, лицом к окну. В 6213 только если одни боком встанет, ибо накопительная в хвосте там слишком маленькая.


Цитата (Vasek1991, 06.04.2016):
> . В "тягаче" меньше на один ряд сидений и накопительная площадка меньше.

Сидений в передней у нас - 19 штук (4 на передних арках, 6 - на низком полу между передней аркой и дверью, 1 на низком полу за средней дверью, 8 - на задних колесных арках). Притом накопитель в полтора раза шире того, что стоит в 6213, да и планировка не 2+2.
Для Москвы, к сожалению, с передних арок 4 сидения пропали.
Сравните:
6213
http://old.1akp.com/assets/components/phpthumbof/cache/liaz_6213_7_08.f6817c4e639f460f73dfea68801dfc17199.jpg
(в Питерских 6213 накопитель как на этом фото, в одно окно. Только сидение около него не одиночное, а двойное. С другой стороны наоборот, одниночное на подиуме - для кондуктора).
6271
http://fotobus.msk.ru/photo/09/08/39/908392.jpg
http://rusnovosty.ru/wp-content/uploads/2015/09/4001-005.jpg
Накопитель в полтора окна, плюс перед ним планировка 1+1.

У 6213 накопитель может быть большим, если в нем не стоят сидения, тогда в передней части ставится всего 12+4 (накопитель в 2 окна), либо 12+6 (накопитель в 1.5 окна) сидух.

Да и если сравнивать число неоткидных сидений на низком полу - в волгабасе их 7 в передней секции + 3 в задней, у лиаза в лучшем случае 6+0.

Цитата (Hoffermann, 07.04.2016):
> Вот в 215 мазе все четко звучит и работает, почему такой же мотор было не поставить в 203...
>
На наших Конекто 926 стоит, как у вашего 215. Но 906 на них тоже ставится.

Цитата (Дядя Витя, 06.04.2016):
> D0836LOH64. Могу сказать, что выбор далеко не лучший. Очень сырой и не надёжный двигатель. И шатуны рвутся, и масляные магистрали разрушаются, и вообще двигатель неудачный. Сам MAN это дерьмо на свои автобусы не ставит.
Вполне себе ставит, на "бюджетные" MAN A78 Lion's City LE.
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=3341

Цитата (Дядя Витя, 06.04.2016):
> Стоят десятки ЛиАЗов с этими двигателями, ждут замены. Ремонтировать их просто неовзможно. А ещё Пушкин писал: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"

Обожаю сказочников. Покажите десятки стоящих лиазов в ожидании замены двигателей http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4175 . Пушкин много чего писал, особенно ему удавались сказки, но по сравнению с вами он не сказочник, а жалкая ничтожная личность(с).

Серёга, в прошлом году МГТ вроде де брал пару десятков двигателей

Брал, но не для 621322, а для более старых машин, как 5292 так и 6213. А для 621322 мгт не надо движки закупать, они на гарантии. Да и я прекрасно вижу, что все 6213 у нас нормально ходят. Единственный движок который у нас кончили, был на 5292 и тот навернули из-за головотяпства ученика. Да и таблица по 621322 красноречиво говорит о том, что нет никаких десятков с убитыми движками ждущих замены.

Цитата (Cерёга, 08.04.2016):
> из-за головотяпства ученика.

Они разве не с инструкторами ездят?

С инструкторами, но они часто спят, пока ученик работает. Я не знаю точно как и что произошло, но начальник колонны сказал, что виноват ученик.

Цитата (Cерёга, 08.04.2016):
> но начальник колонны сказал, что виноват ученик.

Тогда нахрена вообще стажёрская машина с кабиной(только место в салоне занимает), зачем ему зарплату платить?:) Ну да ладно, вопросы риторические и ответ на них один - "так надо"

Бортовой номер с намеком :)

Ранее под ним тоже Волжанин ходил :))

Цитата (The_Stalker, 12.04.2016):
> Бортовой номер с намеком :)
>
> Ранее под ним тоже Волжанин ходил :))

Просто первый пустой был, обычное совпадение.

Цитата (Cерёга, 08.04.2016):
> Брал, но не для 621322, а для более старых машин, как 5292 так и 6213. А для 621322 мгт не надо движки закупать, они на гарантии. Да и я прекрасно вижу, что все 6213 у нас нормально ходят. Единственный движок который у нас кончили, был на 5292 и тот навернули из-за головотяпства ученика. Да и таблица по 621322 красноречиво говорит о том, что нет никаких десятков с убитыми движками ждущих замены.

Так модель двигателя на 6213.22 и 6213.21 практически одна и та же.