Несмотря на курс, все равно таскают :)

Этот интересно в какой город?

В Липецке на 306 маршруте работает сейчас АН 020 48, похож на него, только тот с кондеем на крыше, а у этого не видно.

У этого в салоне ни одной форточки.

Вчера,его видел на 306 маршруте.Гос номер АН 030 48.

Почему без мостов едет? Это с какими-то махинациями связано?

Да

Официально это запчасть :)

Цитата (Mr.Den, 05.06.2016):
> Почему без мостов едет? Это с какими-то махинациями связано?

Мосты у него в салоне.

Цитата (pavel 33, 05.06.2016):
> Мосты у него в салоне.

А как они туда попали?

Цитата (Алексей Лаушкин, 05.06.2016):
> Официально это запчасть :)

По больше таких бы запчастей нам.

Цитата (wpwpr, 05.06.2016):
> По больше таких бы запчастей нам.

Жаль по артикулу нельзя заказать в тырнете, чтоб с доставкой и бумагами..

Цитата (Aртур, 05.06.2016):
> Жаль по артикулу нельзя заказать в тырнете, чтоб с доставкой и бумагами..

Это очень жаль что эра еврохлама закончена. Я поездил на многих автобусах разных марок и мерсы 0305 и 0405 это самые лучшие автобусы. А к примеру с Лиазом что не делай как ни тюнингуй это лиаз.

Цитата (wpwpr, 05.06.2016):
> По больше таких бы запчастей нам.
Ты ж вроде маршрутки любишь, а тут вдруг за БВ ратовать стал.

Цитата (wpwpr, 05.06.2016):
> Это очень жаль что эра еврохлама закончена. Я поездил на многих автобусах разных марок и мерсы 0305 и 0405 это самые лучшие автобусы.

Устарели они и физически и морально уже, несмотря на все их плюсы.
Тонкий широкий руль, куча циферблатов на приборке, работающий, как трактор двиг... брррр...
Мне этим ведром немного поуправлять хватило http://fotobus.msk.ru/photo/1077044 не Мерс, но оттуда же.

Цитата (Макс И, 05.06.2016):
> Ты ж вроде маршрутки любишь, а тут вдруг за БВ ратовать стал.

Что за бред. Если бы я любил маршрутки то и работал на маршрутке, а не мучался с ЛИАЗом в нашем чамошном ПАТП.


Цитата (STS, 05.06.2016):
> Устарели они и физически и морально уже, несмотря на все их плюсы.

Ну вот чем? Чем лучше современные ведра с шахтами и ящиками в салоне и электронными наворотами своим дорогущим обслуживанием и ремонтом заведомо танут предпреятия вниз в наше трудное время.


Цитата (STS, 05.06.2016):
> Мне этим ведром немного поуправлять хватило http://fotobus.msk.ru/photo/1077044 не Мерс, но оттуда же.

Кстати у меня вопрос про тему МАНов. Работал на этом МАНе http://fotobus.msk.ru/vehicle/158739/#n168683 у нас в городе было их два. Проблемные довольно машины. Лыжи передние постоянно гремели. Краны электро сразу выбрасил и поставил икарусные и конечно же движок. Редкая гадость пришлось переделать и переварить под мерсовскую шестерку. А какие мнения в других регионах о этих МАНах?

Цитата (Алексей Лаушкин, 05.06.2016):
> Официально это запчасть :)

И как потом её лелализуют?

Как замену кузова.

Цитата (wpwpr, 05.06.2016):
> Если бы я любил маршрутки то и работал на маршрутке
Просто ты их так рьяно защищал, что я и подумал, что ты за них.

Цитата (wpwpr, 05.06.2016):
> Ну вот чем? Чем лучше современные ведра с шахтами и ящиками в салоне и электронными наворотами своим дорогущим обслуживанием и ремонтом заведомо танут предпреятия вниз в наше трудное время.

Да оно-то понятно, что критерий ремонтопригодности (то бишь, возможность ремонта молотком и отвёрткой) и возможности лить в бак любую гадость в условиях СНГ перевешивает все остальные критерии...
Хотя вот Пермь эксплуатирует как-то же более современные низкополы А20/А21 и Цитаро.

Цитата (wpwpr, 05.06.2016):
> Кстати у меня вопрос про тему МАНов. Работал на этом МАНе http://fotobus.msk.ru/vehicle/158739/#n168683 у нас в городе было их два. Проблемные довольно машины. Лыжи передние постоянно гремели. Краны электро сразу выбрасил и поставил икарусные и конечно же движок. Редкая гадость пришлось переделать и переварить под мерсовскую шестерку. А какие мнения в других регионах о этих МАНах?

Как и обо всех остальных, думаю.
У нас, правда, подобными жёсткими переделками не занимались, все детали для ремонтов есть возможность получить, ибо ЕС.
А проблемы...
Да, в общем, как и во всех старых машинах такого класса - травящая пневма, греющиеся движки, гниющие кузова (немцы весьма средние по защите от коррозии), на более новом поколении (А20/21 и Цитаро) - проблемы с электроникой.
Подвеска - да, на более старых образцах надёжнее по нашим дорогам.

Цитата (STS, 05.06.2016):
> Хотя вот Пермь эксплуатирует как-то же более современные низкополы А20/А21 и Цитаро.

Там такая техника одноразовая и работает, как правило, сравнительно недолго. Потом на эти же документы везут следующую машину. Не у всех, но у многих именно так.

Когда уже наши горе-предприятия поймут, что НОВАЯ отечественная техника не хуже БУ из Европы?
Радикально писать не буду, а то опять бан схлопочу, но все же считаю, что необходим запрет на подобные махинации. Иначе без поддержки отечественного последнее просто умрет. А этого допустить нельзя.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> НОВАЯ отечественная техника не хуже БУ из Европы

Это по-прежнему неправда. Особенно если сравнивать не просто качество, а ещё отношение цены и качества.
Например, можно посмотреть, как весело живёт город Владимир, куда административным рычагом напихали Волжан. Сколько с ними натрахались эксплуатанты, и сколько машин уже наглухо под забором, вполне известно как с этого сайта, так и из локальных СМИ.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> Иначе без поддержки отечественного последнее просто умрет

Всегда найдутся госпредприятия, которые жрут то, что дают. Тем более, что за свой счёт мало кто и мало что закупает.
Частник же думает своим кошельком и вкладывает в технику собственные деньги, которые рискует потерять, сделав неправильный выбор.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> Когда уже наши горе-предприятия поймут

Горе-предприятия обычно ездят на другой технике - например, на пассажирских тракторах производства Павловского Автобусного Завода.

Те, кто из-под палки лезут в лизинг на новые городские автобусы из РФ, стоят на распутье. Либо же мыши плачут, колются, но кактус в их положении жрать приходится в любом случае, либо отрабатывают их до состояния, когда на помойку стыдно отправлять, либо прогорают раньше этого (см. Вологду, или другие сателлиты Питеравто).

У производителя нет мотивации улучшать свой продукт, когда вместо конкурентов - выжженная земля, а внутренняя конкуренция решается либо политикой, либо откатами.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> А этого допустить нельзя.

Рынок всех рассудит. МАРЗ, который делал фуфло даже по российским меркам, уже отдал концы - кто следующий?

Вдогонку пара ссылок:
https://www.drive2.ru/b/2796934/ - про лизинговые 5270 в МТА
https://www.drive2.ru/b/2794332/ - про 5292 в ПАТе (подобрее, потому что взгляд не ремонтника, а водителя)

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> либо отрабатывают их до состояния, когда на помойку стыдно отправлять,

Ну а собственно что в этом плохого?

Как по мне, очень плохо то, что предприятия ремонтируют технику сами. Плохо что эксплуатационные предприятия пытаются быть ремонтными...каждый должен заниматься своим делом и отвечать именно за своё дело.

Вот история с 5270 какого качества вы хотите если люди пошли по пути наименьшего сопротивления и подливают воду? И антифриз небось свой лили, а не заводской? Заводы на это и надеются. Не доросли мы до нормальных отношений между заводом и потребителем.

Цитата (DimonS, 05.06.2016):
> Как замену кузова.

Замена кузова ныне невозможна. Просто перевешивают таблички

Я тут слышал историю о расходе более 1 коробки передач на тысячу километров на новом Газоне некст(7 коробок поменяно пробег сильно меньше 10 тысяч некоторые из них и 100 километров не проезжали)...Наверное, большинство бы не к официалам на галстуке таскало бы машину, а на второй КПП отремонтировало бы своими силами

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> Там такая техника одноразовая и работает, как правило, сравнительно недолго. Потом на эти же документы везут следующую машину.

Ну, судя по БД на сайте, минимум несколько лет.
В любом случае, евро-автобус даже 10-15 летний не три копейки стоит, чтобы их менять, как масло в движке.
Крупные ремонты, впрочем, и у нас нередко подписывают приговор машине, пригоняют свежую.
Или если автобус инвалидный, то бишь, больше в мелких ремонтах стоит, чем ездит - типа этого http://fotobus.msk.ru/photo/1289368 - тоже гонят замену.

Цитата (Володя, 06.06.2016):
> очень плохо то, что предприятия ремонтируют технику сами. Плохо что эксплуатационные предприятия пытаются быть ремонтными...каждый должен заниматься своим делом и отвечать именно за своё дело.

Так даже в той же Европе в АП везде есть ремонтные зоны.
И вопреки расхожему мнению, что даже лампочки менять гоняют на сторонний сервис, это далеко не так.

Цитата (Володя, 06.06.2016):
> Вот история с 5270 какого качества вы хотите если люди пошли по пути наименьшего сопротивления и подливают воду? И антифриз небось свой лили, а не заводской? Заводы на это и надеются.

Слишком уж много претензий озвучивалось к Волжанам на сайте в разное время и по разным поводам, чтобы в их косяках обвинить одних лишь эксплуатантов.

Цитата (Володя, 06.06.2016):
> слышал историю про расходе более 1 коробки передач на тысячу километров на новом Газоне некст(7 коробок поменяно пробег сильно меньше 10 тысяч некоторые из них и 100 километров не проезжали)...

И что, это говорит о качестве продукции?

Цитата (iluxa, 06.06.2016):
> Замена кузова ныне невозможна. Просто перевешивают таблички

Вообще достаточно удивительно видеть такое. Сейчас практикуют уже другие схемы. Причём люди, занимающиеся этим, очень рискуют, но они видимо, "глупые и не понимают" прелестей "нового русского автобуса"

Цитата (Володя, 06.06.2016):
> каждый должен заниматься своим делом и отвечать именно за своё дело.

Если завод так занимается гарантийным ремонтом, страшно подумать, как занимались бы текущим. Вырезать дырки для доступа к агрегатам по месту - это же адище!
В МТА до определённого момента с ремонтом и обслуживанием было всё более чем хорошо, пока было стабильное снабжение запчастями. Но это другой момент.

Цитата (Володя, 06.06.2016):
> Вот история с 5270 какого качества вы хотите если люди пошли по пути наименьшего сопротивления и подливают воду? И антифриз небось свой лили, а не заводской?

Как антифриз связан с тем, что автобус в целом собран из говна и палок?

Цитата (STS, 06.06.2016):
> И что, это говорит о качестве продукции?

Как мне кажется, ровным счётом ничего. Я знаю что агрегат менялся по гарантии а вот в чём было дело: агрегате, ремонтниках или водителе не знаю.

Я этим примером хотел сказать что первым двум составляющим выгодно делать работу жопой потомучто большинство потребителей поедут и сами сделают, а значит первые два не понесут никаких убытков от того, что сделали жопой. А значит, можно и дальше делать так же.

Вот у меня на работе корпоративные маршрутки делаются исключительно официалами. Даже колёсные гайки и давление в шинах - за всё отвечают официалы. Не скажу что им от этого сильно хорошо в полтора года, но и не плохо точно.

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> Как антифриз связан с тем, что автобус в целом

Так же, как и замена 7 КПП. Заводу выгодно сэкономить копейку на комплектующих потому что рубль на ремонте и обслуживании потратит потребитель, а не завод

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> Вырезать дырки для доступа к агрегатам по месту - это же адище!

Ничего страшного в этом не было бы, если бы приехали и вырезали. Лиаз вон сколько охлаждение за немцами допиливал.

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> из говна и палок?

Это призказка какого-то препода в МАДИ?

Цитата (Володя, 06.06.2016):
> Так же, как и замена 7 КПП. Заводу выгодно сэкономить копейку на комплектующих потому что рубль на ремонте и обслуживании потратит потребитель, а не завод

Что, ЧТО должен сделать (или не сделать) эксплуатант, чтобы на новой машине вылетело семь(!!!) коробок???
На евро-образцах они годами отходят без какого-либо вмешательства в агрегат!

Цитата (STS, 06.06.2016):
> Что, ЧТО должен сделать (или не сделать) эксплуатант, чтобы на новой машине вылетело семь(!!!) коробок???

Бесполезно, ему ничего не докажешь.

Цитата (Володя, 06.06.2016):
> Это призказка какого-то препода в МАДИ?

Древнее крылатое выражение, достаточно точно характеризующее большинство современного отечественного автопрома. Причем при ремонте и разборке оного порой возникает философский вопрос - где мои палки?!

Цитата (Алексей Лаушкин, 06.06.2016):
> Бесполезно, ему ничего не докажешь.

Мне ничего доказывать не надо. Самому очень интересно почему импортные агрегаты могут несколько кузовов переездить, а наши в воротах завода ломаются.

Для себя причину я вижу в том, что обычный российский потребитель считает за счастье слететь с гарантии и сделать самому.

Вот почему отверстий нет технологических я уже знаю на собственном опыте. Их в 3Д то хрен нарисуешь...

Как же у нас обожают смотреть на что-нибудь западное и с умным видом говорить: "вот это ВЕЩЬ, а вот у нас фуфло, распилы и откаты". Как началось в Совке это навождение, так нас и не отпустит. И начхать всем что автобусу 15-20 лет, что у него от рождения масса косяков, что он тоже УЖЕ состоит из говна и желудей (это более крылатое выражение ) он же из ЕВРОПЫ, а там и дороги облаками вымощены, и пассажиры сплошь ангелы-в салоне не сорят, сидения не говняют, и на эксплуатации вместо масла и солярки заливают слезы младенцев. Рай одним словом. Куда уж нам тягаться с благословленным Еврохламом, его святость безгранична

Есть демагогия, а есть сухие и беспощадные факты.

Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> Куда уж нам тягаться с благословленным

Факт в том, что эта железяка с фото выше из местности, где принято решать вопросы либо полюбовно, либо в суде и где производитель во всех его проявлениях(от сторожей до топ-менеджеров) отвечает за то, что сделал. Во многом по этому там и цены заметно выше наших.

Наши же работают иначе - задание выдал - молодец(надо, не надо я главный и так думаю - значит, надо маркетологов целый отдел никуто и не подумает у них спросить, а если и спросят то когда продаваться продкут не начал почемуту мы же все молодцы!), чертежи какие-то в срок готовы? - молодец. Есть название? технолиги уже какую-то методику написали - они уже молодцы, какую-то хрень по всему этому бардаку смогли купить и собрать да ещё и это выехало за ворота ВСЁ! завод молодец он получил деньги и прожрал их тут же. У потребителя выявились косяки он пару раз на гарантию съездил его послали и он уже сам себе и конструктор и технолог и отдел закупок...никакой обратной связи.

Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> что у него от рождения масса косяков, что он тоже УЖЕ состоит из говна и желудей

Вы аргументируйте конкретно какие косяки с рождение да и так по автобусам 0405? Очень уж интересно.

Цитата (Макс И, 05.06.2016):
> Просто ты их так рьяно защищал, что я и подумал, что ты за них.

У маршруток всегда была своя ниша и они должны быть, просто теперь у пассажиров в приоритете маршрутки а не БВ.

Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> Как же у нас обожают смотреть на что-нибудь западное и с умным видом говорить: "вот это ВЕЩЬ, а вот у нас фуфло, распилы и откаты".

А вот на мчто мне смотреть я начинал на 0305-х и потом сетры, маны и мерсы 0405. А потом судьба подкидывала мне и газели, пазики и лиаз и мне есть объективно сравнить и то и это. И наша техника даже новая отвратительна. Хотя уже все импортное ставят и все равно погано сделанно.

Виталя, чего ты доказываешь людям свою правоту? Тут большинство о технике по буклетам с выставок и знают.
У тебя своя правда, если тебе будет спокойнее, я и много людей с твоим мнением согласны и ценим его, т.к все основано на реальных событиях.

Каким событиям?! Мне как патриоту своей Родины обидно, что страна, обладающая хорошим машиностроением, идет на поклон на запад и не пользуется тем, что производим мы сами.
Опять же, без радикализма, но я уверен, что развал некоторых муниципальных АТП связан уж точно не с закупкой отечественной техники.
Да и проблема, имхо, не в шильдике Made in Russia, а в неумении/нежелании осваивать новую технику, в том числе газовую (это я про Владимир).
Кто хочет-ищет способ, кто нет-повод. По тому, что вижу я, такие города, как Пермь, Липецк, Барнаул пока изо всех сил пытаются найти второе.
Очень жаль.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> , а в неумении/нежелании осваивать новую технику

Да не надо её осваивать. Эта техника настолько сырая что её в первую очередь должны освоить производители. Причём, полный цикл от постройки до утилизации с эксплуатацией посередине. Пока у нас будет проектирование отделено от производтства и эксплуатации лажа будет и дальше гнаться в бесконечных объёмах.

А все эти "освоили в эксплуатации допилив целый список косяков за конструктора, технолога и слесаря" просто приводят к тому, что все выше перечисленые персонажи считают что всё так и должно быть. И надо не говорить в частном разговоре, а идти в суд. Только кто в суд должен идти? Правильно, не тот, кто мучается с техникой в гараже, а его начальник и этому начальнику гораздо проще заставить работать своего сотрудника, а не завод.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> обладающая хорошим машиностроением

Да не обрадаем мы "хорошим машиностроением". Чтобы им обладать надо обладать современным станочным парком. Конструктор может и может спроектировать, а производить-то это где? На трофейном токарном станке? Не, есть сейчас потуги к обновлению и модернизации, а в реальности к строительству новых заводов...территории у нас достаточно чтобы строить новое(а это дешевле).

Научите производителя не прожирать субсидии и не лепить, а осваивать, трудиться и рости в качестве, а потом включайте патриотические нотки.
Пока одни у мониторов самоотверженно обеляют кусок железа который внешне красив, кто-то откручивает кусок бампера, чтобы его утащили на жёсткой сцепке.

Мне как потребителю, не интересны патриотические лозунги и деньги которые я плачу за проезд мне просто так не дают, поэтому я хочу ездить на комфортной и надёжной машине, и не побрезгую ездить на пристойном б/у.
Да есть отдельные приличные экземпляры отечественных моделей, но они не массовы.

А вот массова, всякая хрень, которая выше обсуждалась.

Меня очень порадовала инструкция по замене барабана на Соболе. Всё вроде как обычно кроме одного - обточите новый барабан совместно со ступицей. На конвеере что то же со ступицами точат барабаны? Или ставят как есть и на новых машинах задние тормоза считай отсутствуют?

МГТ берет же 333 ЛиАЗа по КЖЦ - может это толчок даст. Им же самим потом это обслуживать и Ктг обеспечивать.

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> Цитата (STS, 05.06.2016):
> > Хотя вот Пермь эксплуатирует как-то же более современные низкополы А20/А21 и Цитаро.
>
> Там такая техника одноразовая и работает, как правило, сравнительно недолго. Потом на эти же документы везут следующую машину. Не у всех, но у многих именно так.

Позвольте не согласиться, списанных A20/A21 можно по пальцам пересчитать, и то принадлежали они одному перевозчику, где за ними не особо следили - http://fotobus.msk.ru/vehicle/443190/#n499709, http://fotobus.msk.ru/vehicle/475802/#n538905 + Ситаро у другого - http://fotobus.msk.ru/vehicle/493209/#n560338. У некоторых перевозчиков почти весь парк состоит из берлинских и оберхаузеновских A21, которые уже по 4 года ходят по Перми, а некоторым уже 5 лет будет осенью, как они по Перми ходят - http://fotobus.msk.ru/list.php?did=3407 и http://fotobus.msk.ru/list.php?did=3012

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> Мне как патриоту своей Родины обидно, что страна, обладающая хорошим машиностроением, идет на поклон на запад и не пользуется тем, что производим мы сами.

А мне, как патриоту своей страны, обидно что наши новые автобусы примерно на уровне какого-нибудь 15-тилетнего немца, которые оба могут прослужить ещё 6-7 лет и потом могут спокойно уйти на свалку. Только для немца это будет 21-22 года в общей сложности. А ещё обидно, что по уровню технического развития мы намного шагов позади, к сожалению.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> По тому, что вижу я, такие города, как Пермь, Липецк, Барнаул пока изо всех сил пытаются найти второе.

Зато там есть нормальные транспортные системы без ПАЗиков и прочего позора. И работают они отлично. А можно, как Тамбов, подбирать на помойках всей страны поношенные ЛиАЗы и НефАЗы, и гордиться тем, что у нас своего хлама полно.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> Кто хочет-ищет способ, кто нет-повод.

Именно так. Повод впарить административным ресурсом технику, которая никому больше не нужна. Как там ВАП, покорил Германию? МАЗ завалил Польшу своими автобусами? Или ЛиАЗ кого-то кроме нищих сербов осчастливил?

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> Да и проблема, имхо, не в шильдике Made in Russia, а в неумении/нежелании осваивать новую технику, в том числе газовую (это я про Владимир).

Не иначе, ездить не умеют, эти автобусы для них слишком крутые. Встают колом посреди дороги, чтобы все могли их крутизной полюбоваться.
Замечу, что любые другие машины у них ездят. Ездили даже гибридные Mercedes Cito, от которых, впрочем, они избавились - нашему автопрому пока такое только изредка снится, и этот сон они тут же сгоняют.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> Мне как патриоту своей Родины обидно, что страна, обладающая хорошим машиностроением, идет на поклон на запад и не пользуется тем, что производим мы сами.

Хорошее машиностроение у нас БЫЛО. Давно. Просрали. И то, на мировом уровне не лидировало оно никогда, за исключением нескольких отраслей.

Мне, как патриоту моей страны, обидно, что делают фуфло и продают его за невменяемые цены. Ещё мне, как патриоту, стыдно, что у нас по городам-миллионникам людей возят в грузовых фургонах и автобусах для райцентров, а в мелких городах - разве что от РАФиков отказаться успели за 25 лет.
А ещё - важно не путать патриотизм с идиотизмом - этим многие нынче грешат.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> страна, обладающая хорошим машиностроением

Это утверждение требует доказательств.

Цитата (Aртур, 06.06.2016):
> Мне как потребителю, не интересны патриотические лозунги

Согласен, мне тоже. Тем более, что наш производитель, как видно, тоже патриотизмом не заморачивается.

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> Рынок всех рассудит.

Золотые слова. И, представляется, что рынок уже судит. Во всяком случае, там где этот рынок хоть сколько-нибудь имеется. Полагаю, сущность дискуссии под фото именно в этом.

Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> Когда уже наши горе-предприятия поймут, что НОВАЯ отечественная техника не хуже БУ из Европы?
Какая например?
Приведите примеры по срокам службы, только не те случаи, когда коммерческие перевозчики укатывают в хлам и никакого ремонта не делают вообще.
> Радикально писать не буду, а то опять бан схлопочу, но все же считаю, что необходим запрет на подобные махинации. Иначе без поддержки отечественного последнее просто умрет. А этого допустить нельзя.
Ну вот сейчас у нас на межгороде работают всякие лиголазы, кавзы и прочие помойки, вместо нормальных комфортабельных автобусов.
Кому от этого стало лучше, кроме группы ГАЗ и прочих лоббистов-"добродетелей"? Зато, посмотрите на автоколонну №1417 Мострансавто, какими отличными машинами они обеспечивают свои услуги.

Цитата (Konstantin1201, 06.06.2016):
> Тем более, что наш производитель, как видно, тоже патриотизмом не заморачивается.

Патриотизм, слово то каковское. Слово есть, значение только в лозунгах, у кого оно в разуме, не разбрасываются им. Только истинные патриоты что-то полезное делают и руками, своими!
Как Виталя например, он патриот своей профессии.
Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> Хорошее машиностроение у нас БЫЛО

У меня парочка станков есть, сделанных в той стране, для работы с металлом и деревом. За цену металла отец прикупил, а оказалось что точнейшая штуковина, люди с мозгом ищут, замену не могут найти. Говорят Белорусы научились, но ценник конский..

Цитата (Володя, 06.06.2016):
> Факт в том, что эта железяка с фото выше из местности, где принято решать вопросы либо полюбовно, либо в суде и где производитель во всех его проявлениях(от сторожей до топ-менеджеров) отвечает за то, что сделал. Во многом по этому там и цены заметно выше наших.

Согласен, у нас ведь привыкли все по-плановой экономике производить и чтобы без конкурентов. А значит нужно дать количество и победоносно поставить плюсики, начхав на качество. Но в последнее время ситуация начала меняться-кормушка ведь сузилась, и на всех уже не хватит даже госбюджета. Поэтому и авто получше стали,и к покупателю подобрее относится начали

Цитата (wpwpr, 06.06.2016):
> Вы аргументируйте конкретно какие косяки с рождение да и так по автобусам 0405? Очень уж интересно.

Идеального в природе ничего нет. Я не водил 405, не ремонтировал их, но наслышан что есть проблемы с кузовом и салоном+воздушка подтравливает. Вам конечно виднее, у вас опыт, но сам факт того что все Отечественное по умолчанию хреновое а все западное исключительно хорошее забавляет, особенно если учесть что в последнее время были значительные подвижки вперед

Цитата (wpwpr, 06.06.2016):
> и газели, пазики

Это не автобусы, это средства передвижения. Сравнивать их с автобусами все равно что сравнивать лапти и кросовки
Ну а Лиаз ругать это уже классика )

Цитата (Aртур, 06.06.2016):
> Научите производителя не прожирать субсидии и не лепить, а осваивать, трудиться и рости в качестве, а потом включайте патриотические нотки.

Проще отрезать гос питание и заставить зарабатывать на хлеб своими силами. Сейчас все к этому и идет

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> А можно, как Тамбов, подбирать на помойках всей страны поношенные ЛиАЗы и НефАЗы, и гордиться тем, что у нас своего хлама полно

Наши мусорщики неразборчивы, попадется гнилой дешевый пазик/фургон- и его в корзинку положат

Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> Но в последнее время ситуация начала меняться-кормушка ведь сузилась, и на всех уже не хватит даже госбюджета.

Где нельзя дать денежную соску, там есть другие рычаги поддержки.

Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> Проще отрезать гос питание и заставить зарабатывать на хлеб своими силами. Сейчас все к этому и идет

Госпредприятия транспорта, которых заставили зарабатывать на все радости жизни своими силами, обычно заканчивают плохо и быстро. Не умеет наш народ в рыночную экономику, и нескоро научится.
Проще ждать халявы в виде дотаций, техники и прочей манны небесной.

Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> сам факт того что все Отечественное по умолчанию хреновое а все западное исключительно хорошее

Иные иномарки тоже бывают хреновыми. И русские автобусы отличными (например, первое поколение 6270, или ранние 6228). Но в общем и целом, тенденция очевидна.

Цитата (Yozhik_NN, 06.06.2016):
> Цитата (Вечный Ёж, 06.06.2016):
> > Мне как патриоту своей Родины обидно, что страна, обладающая хорошим машиностроением, идет на поклон на запад и не пользуется тем, что производим мы сами.
>
> А мне, как патриоту своей страны, обидно что наши новые автобусы примерно на уровне какого-нибудь 15-тилетнего немца, которые оба могут прослужить ещё 6-7 лет и потом могут спокойно уйти на свалку. Только для немца это будет 21-22 года в общей сложности. А ещё обидно, что по уровню технического развития мы намного шагов позади, к сожалению.

Только немец спроектирован много грамотнее и ездит стабильнее...

Цитата (Prowler, 06.06.2016):
> Только немец спроектирован много грамотнее и ездит стабильнее...

О том и речь.. Когда немцы приходили к нам в 90-х, я вообще думал, что они новые. И только потом с удивлением для себя узнал, что все они уже списаны были на родине..

Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> Наши мусорщики неразборчивы, попадется гнилой дешевый пазик/фургон- и его в корзинку положат

Зачастую воскрешают свежую по годам помойку для конкурса и ищут лоха для продажи. Иногда удается. Иногда нет. Тем не менее не мало покупается хороших машин. Те же служебки Донстроя, ДСК Блок, силовых структур пришли в отличном состоянии. Часть краснодарских и сочинских, БАТовских машин в хорошем состоянии. Почти все машины МГТ, МТА, ПТК - хлам. Но, как временная замена еще более паршивому хламу годятся.


Цитата (rorschach, 06.06.2016):
>
> Это не автобусы, это средства передвижения. Сравнивать их с автобусами все равно что сравнивать лапти и кросовки
> Ну а Лиаз ругать это уже классика )

А что еще остается кроме этих марок? НЕФАЗ и Волжанин?


Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> но сам факт того что все Отечественное по умолчанию хреновое а все западное исключительно хорошее забавляет

Адекватные люди не ведутся на просто западное. Те же московские цитаро никто особо не хвалил. Тот же МАН-гармошка в Питере встречен без особых восторгов. Просто есть очень удачные западные модели. Кльтовые. О305(307) и О405 из их числа. Они действительно классные. Только живых машин по пальцам одной руки можно посчитать.

Цитата (rorschach, 06.06.2016):
> Я не водил 405, не ремонтировал их, но наслышан что есть проблемы с кузовом и салоном+воздушка подтравливает.

Воздушка подтравливает АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ неновых автобусах и грузовиках.
Проблемы с кузовом у пожилых немцев есть, но они, опять же, есть у почти всех пожилых машин, разве что скандинавы держатся лучше за счёт алюминия и нержавейки.
Поколение 0405 - устарело, да.
Но хочу заметить, что оно по-прежнему ездит и ездит, даже когда его возраст подходит к 30 годам и больше.
Про то, где хотя бы в возрасте 20-и лет находятся автобусы из СНГ, думаю, говорить не надо?

Цитата (Andrey68, 06.06.2016):
> Те же московские цитаро никто особо не хвалил.

Там Конекто, не Цитаро.
Турки.
Но почему-то думается мне, что появись они не в благополучной Москве, а в периферийном миллионнике - реакция на низ была бы совсем иной.

Цитата (Andrey68, 06.06.2016):
> Тот же МАН-гармошка в Питере встречен без особых восторгов.

Он просто в единственном числе там.
Да и к хорошему быстро привыкаешь.

Цитата (Andrey68, 06.06.2016):
> Тот же МАН-гармошка в Питере встречен без особых восторгов.

Он в целом несильно выбивается из местного пейзажа, да и народ там всякое повидал (: Гёппель вот всех удивил сильнее, потому что штука эксклюзивная и очень необычная.

Цитата (Andrey68, 06.06.2016):
> Те же московские цитаро никто особо не хвалил.

МГТ заказал исполнение, в котором приравнял его к 5292. Может быть, в долгосрочной перспективе они и будут более живучими.
"Кредитные" О345 в регионах например, оказались не такими долгоиграющими только в силу нищеты эксплуатировавших их предприятий, когда чинили их подножным кормом и ставили под забор на разграбление. Более простые О325 вон, пашут и пашут, где остались.

Цитата (Andrey68, 06.06.2016):
> Только живых машин по пальцам одной руки можно посчитать.

Недавно стояла задача найти живой кругляк без криминальных переделок для одного большого проекта. В продаже оказался сплошь хлам, в итоге пошли другим путём.

Цитата (BOSS, 07.06.2016):
> не такими долгоиграющими только в силу нищеты эксплуатировавших их предприятий,

Да вообще цена эксплуатации более современной техники выше, чем устаревшей. Все эти игры в экологию нифига не бесплатны.
Цитата (BOSS, 07.06.2016):
> в долгосрочной перспективе они и будут более живучими.

С них пылинки сдувают пока что. Когда с них уйдут закреплённые водители на более новые машины сомневаюсь, что они не развалятся как и всё остальное

Цитата (BOSS, 06.06.2016):
> Госпредприятия транспорта, которых заставили зарабатывать на все радости жизни своими силами, обычно заканчивают плохо и быстро. Не умеет наш народ в рыночную экономику, и нескоро научится.

Ну значит они и не должны жить. То что легче сидеть на шее у кого-то чем вкалывать самому давно известно, но эту дурь из головы надо выбить. А иначе так и будет всем пофиг- на то что сделали, что купили, как это ремонтировать, как это потом водить и как на этом потом передвигаться

Цитата (Andrey68, 06.06.2016):
> Но, как временная замена еще более паршивому хламу годятся.
>
Ну, это мы, местные, знаем как все было печально буквально пару лет назад )

Цитата (Andrey68, 06.06.2016):
> А что еще остается кроме этих марок? НЕФАЗ и Волжанин?

Я почти не видел критики Нефаза, хотя по эксплуатации он явно не фонтан. А в том что у нас 4-5 автобусных завода на всю страну (пункты перепилки и мелкие мастерские типа Олимпа не в счет) виновато отсутствие стимула и отсутствие желания что-либо делать

Цитата (STS, 06.06.2016):
> Но хочу заметить, что оно по-прежнему ездит и ездит, даже когда его возраст подходит к 30 годам и больше.

Повозки с лошадьми изобрели пару-тройку тысяч лет назад.И они ездят, только меняя кузов или двигатель со временем. Чего ж никто не хочет на них кататься? )

Цитата (STS, 06.06.2016):
> а в периферийном миллионнике - реакция на низ была бы совсем иной

Если они пришли вместо МВ/СВ то конечно народ это моментально заметит и обрадуется. Так же как и Лиазу/Волжанину

Возможно этот же кузов http://www.bus-bild.de/1024/mercedes-o-4...-61122.jpg