Ну чтож,.. Похоже, Петербург получит ещё 125 таких убогих автобусов... Сегодня объявили тендер, где по условиям подходит этот автобус:
http://pitertransport.com/post-345

Остаётся надеяться, что ЛиАЗ испортит им малину своим .65, как Волгабас испортил им историю с газовыми автобусами:

будете с Киевом друзьями по несчастью

Крепимся :(

Цитата (Hunter, 23.08.2016):
> будете с Киевом друзьями по несчастью

Ну, я надеюсь, что может пронести, тьфу тьфу тьфу :)
Мы уже с Ваней (Сантехник) это обсуждали, что у них это не так страшно, ибо везде троллейбус. А вот у нас они будут везде... В каждый парк по 25 гармони... Это 2-3 маршрута можно укомплектовать ими :(

Я что-то пропустил!? В Киев должны 215-е придти?!

Мы тут коллективно держим кулаки что бы этого не случилось.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Мы тут коллективно держим кулаки что бы этого не случилось.

А есть шансы? Судя по раскрытиям заявок, шансов очень мало...

Просветите, пожалуйста, а чего все так крестятся от него? Без иронии и сарказма спрашиваю. На ум приходит только неэстетичный шкаф моторного отсека в салоне и на крыше.

Цитата (Влад Булгаков, 23.08.2016):
> Похоже, Петербург получит ещё 125 таких убогих автобусов... Сегодня объявили тендер, где по условиям подходит этот автобус:
> http://pitertransport.com/post-345

Да там по условиям подходит практически всё, что угодно, если судить по тому, что написано.
Другое дело, что за ~250000€ за гармонь чему-то нормальному будет сложно составить конкуренцию 215-м...

Цитата (Влад Булгаков, 23.08.2016):
> Остаётся надеяться, что ЛиАЗ испортит им малину своим .65

Что за модификация (6213, как понимаю?), и как она может одолеть минское чудо-изделие?
И - ВБ совсем слился, что больше не берут?

Цитата (Станислав Слепухин, 24.08.2016):
> а чего все так крестятся от него? Без иронии и сарказма спрашиваю. На ум приходит только неэстетичный шкаф моторного отсека в салоне и на крыше.

А вы считаете, что удобно ехать с такой гаргарой в салоне?
Она и в 105-х была совсем не айс, катался в Минске, помню.
А уж в низкополе образует напротив дверей такое бутылочное горлышко, что из-за него автобус в ожидании, пока все войдут-выйдут, будет стоять на остановке вечно.
Понятно, кстати, почему в тендере там допустили установку пандуса для колясок в задней секции - ибо в передней это невозможно технически.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> А вы считаете, что удобно ехать с такой гаргарой в салоне?

Не считаю. Возможно есть и другие причины негативного отношения к этой модели.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Мы тут коллективно держим кулаки что бы этого не случилось.
>

Эх, нам бы хотя бы это... У нас за последние 4 года было только 50 5292.60, один 206.085 и 9 103.486(
Чем же они вам так не понравились?

Цитата (Станислав Слепухин, 24.08.2016):
> Возможно есть и другие причины негативного отношения к этой модели.

Ну, лично для меня решающим является именно вышеупомянутое про компоновку - для города, тем более, мегаполиса, это жутко неудобно.
Сделали бы классическую гармонь с Хюбнером - и 200-е семейство смотрелось бы вполне гармонично и нормально.

Цитата (Артем Реймер, 24.08.2016):
> Эх, нам бы хотя бы это... У нас за последние 4 года было только 50 5292.60, один 206.085 и 9 103.486(
> Чем же они вам так не понравились?

Выше же написано.
И думаю, "не понравилось" вызвано ещё и тем, что Питер с его бюджетом и возможностями выбирает самое паршивое из того, что предлагается на выбор.
У Киева, правда, выбора вообще почти и нет.

О боги, пассажирская Колхида с низким полом и телегой, за 18 миллионов.. Куда мир катится.

Так всё дело именно в том, что
Цитата (Aртур, 24.08.2016):
> за 18 миллионов
получится лишь
Цитата (Aртур, 24.08.2016):
> пассажирская Колхида с низким полом и телегой

Цитата (Станислав Слепухин, 24.08.2016):
> Просветите, пожалуйста, а чего все так крестятся от него?

Мне например непонравилась подвеска. прицеп как говно болтается, колбасит в нем как в пазике. Ну и шкаф этот, представляю какие тупняки будут когда все уже привыкли что в ср. дверь вход с багажом.

Так в принципе можно этот автобус схавать, если 3-ю дверь как то окрасить чтобы выделялась, наклейки с колясками и велосипедами сделать, по идее должно облегчить этот тупняк...

А вот то что Питер экономит и снова стал покупать всякое "Г", при том что в Мск проездной стоит 1000 а у нас 1500 обидно. и с метро такая же фигня((((

Цитата (Hoffermann, 24.08.2016):
> прицеп как говно болтается, колбасит в нем как в пазике

Так системы противокладывания нет же, что удивляться его "Икарусному" поведению...

Цитата (Hoffermann, 24.08.2016):
> в принципе можно этот автобус схавать, если 3-ю дверь как то окрасить чтобы выделялась, наклейки с колясками и велосипедами сделать, по идее должно облегчить этот тупняк...

Хоть всё это с неоновой подсветкой сделай - народ всё равно будет беситься по малейшему поводу разрыва его шаблона.
В ЛиАЗах и ВБ одно, в МАЗах другое..

Цитата (Станислав Слепухин, 24.08.2016):
> На ум приходит только неэстетичный шкаф моторного отсека в салоне и на крыше.

Там и без шкафа хватает косяков. Адский салон весь на подиумах, с малым количеством мест. В них ни стоять ни сидеть нормально нельзя.
Единственное что хоть как-то радует - дверей всё же обещают 4, а мест не 35, а 38. Но всё равно 38 мест это не уровень гармошки, это так... чуть больше чем в одиночном троллейбусе.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Но всё равно 38 мест это не уровень гармошки

Как же это 37-местный "Икарус" всех устраивал и до сих пор почитается, как священная корова... :)))
А вообще, попробуй запихнуть в 4-дверный 18-метровый Цитаро или МАН больше, при условии, что ещё нужно оставить нормальные накопители и проходы.
Там тоже, как я смотрел, при таких условиях максимум чуть-чуть больше 40 влезает...

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Как же это 37-местный "Икарус" всех устраивал и до сих пор почитается, как священная корова... :)))

В Киеве их нет лет 10. А с тех пор как они поставлялись, требования к качеству ОТ выросли. Поэтому если мы хотим привлечь автомобилистов в ОТ, то ОТ должен быть нормальным.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> А вообще, попробуй запихнуть в 4-дверный 18-метровый Цитаро или МАН больше, при условии, что ещё нужно оставить нормальные накопители и проходы.

Там где у конструкторов руки из правильного места растут, там всё нормально получается: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14063758_10210261647519213_5849372253155280275_n.jpg?oh=3acd562b994cef7c1b92856c9353f39a&oe=585AE444

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> В Киеве их нет лет 10.

Да я даже не про Киев...
Просто сколько тут было уже стенаний на тему "как мало в низкопольнике сидячек", а попробуй привести в пример почитаемый "Икарус" с его скотовозным, откровенно говоря, салоном - тысячу раз пожалеешь, что посмел задеть святое.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Там где у конструкторов руки из правильного места растут, там всё нормально получается: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14063758_10210261647519213_5849372253155280275_n.jpg?oh=3acd562b994cef7c1b92856c9353f39a&oe=585AE444

Ну, начнём с того, что в ЛАЗе всё-таки почти 20 метров длины, и никак не 18, а это лишнее пространство для четырёх рядов сидушек.
Во-вторых, убери шесть мест напротив третьей двери - и к-во сидячек не на подиумах сильно подсократится, хотя, тут ничего не поделать - либо больше места для сидения, либо - для стоячих, всё от конкретного города с его загруженностью зависит.
В-третьих, здоровый шкаф двигателя сзади, тоже съедающий немало места.
А вообще, у ЛАЗа на его почти 20-и метрах помещается лишь 18 рядов сидушек, при том, что у западных производителей - 17 рядов (это включая дверное пространство).
Так руки и тому же ЛАЗу - ещё растить и растить.
Хотя, как по мне - из продукции СНГ ЛАЗовские изделия мне нравятся, пожалуй, более всего.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Просто сколько тут было уже стенаний на тему "как мало в низкопольнике сидячек", а попробуй привести в пример почитаемый "Икарус" с его скотовозным, откровенно говоря, салоном - тысячу раз пожалеешь, что посмел задеть святое.

Ну для меня Икарус ниразу не святое, я их в основном только на картинках видел. И пару раз в село в них ездил и единственное что про них помню - адская вонь солярки.
В районах где я родился и вырос ходил только электротранспорт, а он у нас всегда на голову выше автобусов был :)

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Ну, начнём с того, что в ЛАЗе всё-таки почти 20 метров длины, и никак не 18, а это лишнее пространство для четырёх рядов сидушек.

Длина А292 - 18,75 вообще-то. Против 18,7 у МАЗа. Те пару сантиметров роли не играют.
Под рукой чертеж есть только от рогатки: https://pp.vk.me/c629112/v629112428/373dc/6e-Shgm3Gv4.jpg но у автобуса кузов идентичный.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Во-вторых, убери шесть мест напротив третьей двери - и к-во сидячек не на подиумах сильно подсократится, хотя, тут ничего не поделать - либо больше места для сидения, либо - для стоячих, всё от конкретного города с его загруженностью зависит.

Можно убрать три места возле накопителя во второй двери и получить 45 мест и накопитель в два окна. Да и 6 мест никто не заставляет убирать, можно убрать 4. и получить 41 место и три накопителя. При этом будет 8 мест на низком полу, что всё равно выше чем у МАЗа.

Основная логика не в том что А292 хороший, а в том что 215 плохой и покупать его не стоит. Лучше ничего, чем ужасная техника на долгие годы.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> А вы считаете, что удобно ехать с такой гаргарой в салоне?

Салон практически такой же, как у VDL-НефАЗ 52995 http://fotobus.msk.ru/photo/854185/
Проблема больше не в том, что сиденья на подиумах, а то что сиденья, которые расположены друг напротив друга, слишком близко стоят,и 4 человека едва вмещаются.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Ну для меня Икарус ниразу не святое, я их в основном только на картинках видел. И пару раз в село в них ездил и единственное что про них помню - адская вонь солярки.
> В районах где я родился и вырос ходил только электротранспорт, а он у нас всегда на голову выше автобусов был :)

Ну, просто когда-то ничего лучше Икаруса и не видели :)
К тому же, не помню другого города, где великолепные для своего времени Шкоды 15Тр были бы в таком количестве, как в Киеве :)
Хотя по компоновке они - суть тот же Икарус, только немного длиннее.
Тут всё дело в том, что, в отличие от автобуса, концепция сочленённого троллейбуса очень долго почему-то не приживалась даже в крупных городах СССР - на старых снимках того времени - сплошь 280-е и рядом КОРОТКИЕ ЗиУ, хотя электротранспорт по умолчанию рассчитывается на гораздо более крупные пасспотоки, нежели автобусное сообщение.
Троллейбусные сочленённики массово пошли лишь к середине-второй половине 80-х.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Длина А292 - 18,75 вообще-то. Против 18,7 у МАЗа. Те пару сантиметров роли не играют.
> Под рукой чертеж есть только от рогатки: https://pp.vk.me/c629112/v629112428/373dc/6e-Shgm3Gv4.jpg но у автобуса кузов идентичный.

Блин, верно.
Меня сбило с толку то, что 19500 - это со штангами (для троллейбуса), а данных именно по автобусу не посмотрел.
Тогда да, всё в порядке с компоновкой.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Можно убрать три места возле накопителя во второй двери и получить 45 мест и накопитель в два окна. Да и 6 мест никто не заставляет убирать, можно убрать 4. и получить 41 место и три накопителя.

Да, в общем-то, нормально и так.
Главное, что есть широкий проход из третьей двери на поворотный круг (за счёт одиночного сидения у двери), который в пик служит тем же накопителем.
Также я бы убрал нифиг две одиночных сидушки по краям накопителя в первой секции - на фоне общего к-ва сидячек они не особо погоду делают, а места для стоящих и колясок увеличивается нормально.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Основная логика не в том что А292 хороший, а в том что 215 плохой и покупать его не стоит. Лучше ничего, чем ужасная техника на долгие годы.

ЛАЗ на самом деле внешне очень неплохая машина (не знаю, как у него с качеством сборки), и я даже бы его поставил выше, чем любое СНГ-шное изделие.
Но что с того, если сам завод в ауте и никто с ним связываться не хочет...
Вот и выходит, что брать Киеву, по сути, нечего, кроме недоразумения из Минска :(
Хоть бы Богдан свой сочленённик сделал бы на базе троля...

Зато у этого автобуса задняя часть намного удобнее, чем в лиазе и волгобасе - много сидений в самом конце, как в полунизкополах)

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Вот и выходит, что брать Киеву, по сути, нечего, кроме недоразумения из Минска :(
> Хоть бы Богдан свой сочленённик сделал бы на базе троля...

Тут проблема в наших чиновниках, которые "так решили". Одиночки ведь тоже будут МАЗ, а обеспечивать победу в тендере им будет Богдан, по мутным договорянкам между чиновниками и заводами.
Там типа логика "мы хотим 100 машин до 31.12.2016", то что даже МАЗ их не сделает их не останавливает. А Богдану хотят дать заказ на 100 троллейбусов и там "логика" типа "он будет занят постройкой троллейбусов и им не до автобусов будет".
Самое смешное что ЛАЗ таки полез на троллейбусный тендер. Если по одиночкам они подали кривые документы и этот лот там их отошьют, то на гармошки они всё же полный набор нашкрябали и если не найдут причины почему их нужно отшить - прийдется или подписывать договор или срывать закупку.
Вот будет очень смешно (и одновременно грустно) если Богдан сольет МАЗу автобусы, а сам не сможет выиграть троллейбусы и останется ни с чем.

По нормальному нужно переносить закупку на 2017 год, давать достаточный срок поставки и привлекать наши заводы под это дело. Всё равно ж выборы не скоро, спешить смысла нет.

Цитата (Джесси, 24.08.2016):
> Салон практически такой же, как у VDL-НефАЗ 52995

ВанХулы и длинные Вольво-Саффлы 7500 - оттуда же.
Удобства там мало, даже при том, их сделали всё-же человечнее, чем тот же 215-й.

Цитата (Джесси, 24.08.2016):
> Проблема больше не в том, что сиденья на подиумах

Это проблема на самом деле.
Ибо в городских условиях от низкопольных дверных проёмов - никакого толку, если в салоне - одна сплошная узкая канава для прохода между подиумами с сидениями на них.
Там мучение будет, не автобус.
Недаром же на Западе такое только для пригорода предназначено.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Одиночки ведь тоже будут МАЗ

Если речь о 203-х, то он вполне человечный, хоть и смысла в длинном подиуме от задней оси до вторых дверей тоже особо нет.
Ибо в западных аналогах в "подиумных" отсеках - лишь топливный бак (и то, если он не на арке переднего моста), аккумуляторные ниши, кран пневмы, в редких случаях - ниши для инструмента.
Пожалуй, и всё.
Даже ресиверы находятся в боковых отсеках под потолком салона.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Самое смешное что ЛАЗ таки полез на троллейбусный тендер.

А зачем, если там рулит Богдан?
Если ЛАЗ всё-таки способен что-то произвести - не логичнее ему было составить конкуренцию МАЗу в автобусном сегменте, тех же сочленёнников, ибо кроме него, такое на/в Украине никто не производит/производил?
Кстати, всегда хотел спросить - у ЛАЗа/Богдана узел сочленения Хюбнеровский, или что-то своё?

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Всё равно ж выборы не скоро, спешить смысла нет.

Вот хуже всего, когда нужные и важные проекты делаются ради пиара властей.
Как правило, ничего хорошего с точки зрения реальной полезности в этом случае не выходит.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Выше же написано.

После того, как в глазах рябит от Каунти и раздолбанных РоАЗов, которые неоднократно мелькали в топах и такой автобус кажется шикарным. Даже после того, как я увидел, какой изврат они натворили с двигателем. Ну, нам было бы грех жаловаться на такое, у питерцев же есть варианты получше

Цитата (STS, 24.08.2016):
> А зачем, если там рулит Богдан?
> Если ЛАЗ всё-таки способен что-то произвести - не логичнее ему было составить конкуренцию МАЗу в автобусном сегменте, тех же сочленёнников, ибо кроме него, такое на/в Украине никто не производит/производил?
> Кстати, всегда хотел спросить - у ЛАЗа/Богдана узел сочленения Хюбнеровский, или что-то своё?

У них есть порядка 30+ кузовов Е301, они хотят с ними что-то сделать. А переделывать в автобусы не совсем хотят. Тут видимо совпало и желание Богдану насолить и заодно попытаться хоть куда-то деть те кузова.
Узел... у ЛАЗа самопальный клон Хюбнера, Богдан всё же ставит оригинал.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
.
> Единственное что хоть как-то радует - дверей всё же обещают 4, а мест не 35, а 38. Но всё равно 38 мест это не уровень гармошки, это так... чуть больше чем в одиночном троллейбусе.

Пару остановок в городе, можно и стоя проехать

Цитата (Артем Реймер, 24.08.2016):
> Ну, нам было бы грех жаловаться на такое

В Ростове из любого транспорта по привычке сделают большую маршрутку с оплатой водителю и будут гоняться за планом.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> У них есть порядка 30+ кузовов Е301, они хотят с ними что-то сделать. А переделывать в автобусы не совсем хотят. Тут видимо совпало и желание Богдану насолить и заодно попытаться хоть куда-то деть те кузова.

Так вот оно что...
Тогда нафиг такое надо, предлагаемое по принципу "сплавить куда-нибудь с наименьшими затратами и забыть", это ни разу не нормальный подход.
И ЛАЗ, помимо наличия этих кузовов, способен сейчас что-то новое производить вообще?
Просто иначе выходит, что кроме 215-го, Киеву брать попросту НЕЧЕГО из 18-метровых автобусов.
Тогда чего возмущаться тому, что берётся единственно возможное?

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> у ЛАЗа самопальный клон Хюбнера

Вот как..
Вроде, припоминаю на СТТС фотку с развалившимся пополам киевским(?) тролем.

Цитата (ArsenZP, 24.08.2016):
> В Ростове из любого транспорта по привычке сделают большую маршрутку с оплатой водителю и будут гоняться за планом.

Вот да, прежде чем думать о нормальном ПС - прежде надо начать с создания для него соответствующих условий работы.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 23.08.2016):
> > Похоже, Петербург получит ещё 125 таких убогих автобусов... Сегодня объявили тендер, где по условиям подходит этот автобус:
> > http://pitertransport.com/post-345
>
> Да там по условиям подходит практически всё, что угодно, если судить по тому, что написано.

Абсолютно верно... В этом то и беда, МАЗ имеет ценовое преимущество.

> Другое дело, что за ~250000€ за гармонь чему-то нормальному будет сложно составить конкуренцию 215-м...

Ну, стоит отметить, что ЛиАЗ и Волгабас поставили цену в коммерческих предложениях в районе 18,5 лямов за бус, а МАЗ за 16 лямов.

> Цитата (Влад Булгаков, 23.08.2016):
> > Остаётся надеяться, что ЛиАЗ испортит им малину своим .65
>
> Что за модификация (6213, как понимаю?), и как она может одолеть минское чудо-изделие?

С ЯМЗ, которая, скоро в МГТ они начнут приходить как раз.

> И - ВБ совсем слился, что больше не берут?

Я же в материале чётко написал:
>Отметим также, что большой объём поставок и короткий срок выполнения контракта отсечёт от участия в тендере представителей волжского завода - "Волгабас", у которых невысокие мощности и обязательства по двум другим петербургским контрактам.

К тому же у них и так дофига заказов на этот год (дофига гармоней, которые запаздывают), 47 газовых к концу года + в следующем 45 дизельных должны поставить в ГУП ПАТ.
Им бы сейчас не попасть бы в реестр недобросовестных поставщиков...

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Тогда нафиг такое надо, предлагаемое по принципу "сплавить куда-нибудь с наименьшими затратами и забыть", это ни разу не нормальный подход.

Все так работают. МАЗ в том числе.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> И ЛАЗ, помимо наличия этих кузовов, способен сейчас что-то новое производить вообще?

Ну раз всё же заявляются на тендеры, значит способны.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Просто иначе выходит, что кроме 215-го, Киеву брать попросту НЕЧЕГО из 18-метровых автобусов.
> Тогда чего возмущаться тому, что берётся единственно возможное?

Если единственно возможное - говно, то его не нужно покупать впринципе. Это тоже самое что покупать соевую колбасу, только потому что нормальную завезут лишь завтра.
Кроме варианта с тем что дать адекватное время для выполнения заказа местному заводу, можно рассмотреть более прогрессивный вариант и за те же деньги можно взять в два раза меньше, но Солярисов. Только качество будет на несколько голов выше и оно того стоит. Но для нас пока это слишком сложный шаг. Трамвай импортный уже появился, но скорее вопреки чем благодаря.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Вроде, припоминаю на СТТС фотку с развалившимся пополам киевским(?) тролем.

Их там уже два развалились и оба починили уже.

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> ЛиАЗ и Волгабас поставили цену в коммерческих предложениях в районе 18,5 лямов за бус, а МАЗ за 16 лямов.

Логично, где надо - они демпингуют.
У нас, правда, вариант с тянущей компоновкой не прокатил бы, для таких у нас DE надо.

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> С ЯМЗ, которая, скоро в МГТ они начнут приходить как раз.

Они, кстати, собираются гармонь с новым дизайном родить?

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> Я же в материале чётко написал:
> >Отметим также, что большой объём поставок и короткий срок выполнения контракта отсечёт от участия в тендере представителей волжского завода - "Волгабас", у которых невысокие мощности и обязательства по двум другим петербургским контрактам.

Да, я это позже прочитал.
Хотя, к качеству сборки ВБ тоже, как понимаю, есть вопросы.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Все так работают. МАЗ в том числе.

Не знаю, никто не делает такую продукцию (сочленённики, во всяком случае) впрок, а лишь под твёрдые заказы.
Видимо, у ЛАЗа эти кузова и остались от каких-то предыдущих неисполненных заказов.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Ну раз всё же заявляются на тендеры, значит способны.

Звучит лишь как предположение, никто не пойдёт на коммерческие риски только на основании этого.
Да и прошлые скандалы вокруг ЛАЗа тоже не добавляют ему надёжности.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Если единственно возможное - говно, то его не нужно покупать впринципе. Это тоже самое что покупать соевую колбасу, только потому что нормальную завезут лишь завтра.

Это так, если ТОЧНО знать, что завтра завезут нормальную, а не придётся умереть с голоду.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Кроме варианта с тем что дать адекватное время для выполнения заказа местному заводу

Какому? ЛАЗу?
Так ты и сам не уверен, что они на что-то способны.
А больше никого у вас и нет.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> можно рассмотреть более прогрессивный вариант и за те же деньги можно взять в два раза меньше, но Солярисов. Только качество будет на несколько голов выше и оно того стоит.

Согласен, это был бы вариант - но лишь как вариант.
Во-первых, польская сборка не так уж сильно выше того же СНГ, и уж тем более, не на несколько голов.
Да, она нормальная, но - и только, впрочем, она и самая дешёвая.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Трамвай импортный уже появился, но скорее вопреки чем благодаря.

А какие шансы на то, что Песы в Киеве появятся во множественном числе?

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Их там уже два развалились и оба починили уже.

Ну просто клон - это всего лишь клон.

> К тому же у них и так дофига заказов на этот год (дофига гармоней, которые запаздывают), 47 газовых к концу года + в следующем 45 дизельных должны поставить в ГУП ПАТ.
Им бы сейчас не попасть бы в реестр недобросовестных поставщиков...

Тем не менее, вчера вновь вылезла новость, что они претендуют на оснащение не существующего 9?) парка в Каменке 400 с лишним (ближе к 500) машинами в рамках КЖЦ.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Не знаю, никто не делает такую продукцию (сочленённики, во всяком случае) впрок, а лишь под твёрдые заказы.
> Видимо, у ЛАЗа эти кузова и остались от каких-то предыдущих неисполненных заказов.

Ну да, Киев заказал сначала 77 машин, потом 17, потом 23. Получил 18 машин и ни одну не оплатил и не собирается. До сих пор суды идут.
Что касается впрок, то нам МАЗ в своё время напарил партию зеленых машин, которые прямо в Киеве перекрашивали в желтые что бы отвечать ТЗ. У них это в норме вещей.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Звучит лишь как предположение, никто не пойдёт на коммерческие риски только на основании этого.
> Да и прошлые скандалы вокруг ЛАЗа тоже не добавляют ему надёжности.

По этой же логике основываясь на том что МАЗ сорвал сроки поставок в Москву можно и их не рассматривать :)

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Какому? ЛАЗу?
> Так ты и сам не уверен, что они на что-то способны.
> А больше никого у вас и нет.

Кроме ЛАЗа еще и Богдан есть. Они оба способны выполнить заказ при условии предоставления адекватных сроков. Но я ж говорю, проблема в чиновниках которые так делать не хотят.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Согласен, это был бы вариант - но лишь как вариант.
> Во-первых, польская сборка не так уж сильно выше того же СНГ, и уж тем более, не на несколько голов.
> Да, она нормальная, но - и только, впрочем, она и самая дешёвая.

На примере Песы мы видим что оно на голову выше всего что делается тут.
И я не нашел чем этот вагон хуже Альстома.
Что касается Соляриса, то я ездил в Варшаве - прекрасный автобус. Мне они даже больше чем Citaro в Швейцарии понравились. Во всяком случае они были реально тише в движении. Мерседесы в Женеве шумные как трактора, это не нормально.
Вообще Поляки уже давным давно научились делать хорошую технику. Учитывая то что немцы потихоньку сворачивают своё автобусное производство, не удивлюсь если через пару лет они будут лидером в ЕС.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> А какие шансы на то, что Песы в Киеве появятся во множественном числе?

По договору они поставляют, мы платим по факту. А будут ли поставлять покажет время.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Ну просто клон - это всего лишь клон.

Как для клона там шикарные результаты. Всего 2 машины из 100+ за 8 лет нещадной эксплуатации на убой это очень круто.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Узел... у ЛАЗа самопальный клон Хюбнера, Богдан всё же ставит оригинал.

А зачем ставить Хюбнер со стабилизаторами (и удорожать конструкцию) на троллейбус, где ведущий мост не только 3-й, но и 2-й? Разве там недостаточно обычной гармошки?

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Их там уже два развалились и оба починили уже.

Разваливались и ЮМЗ-Т1, и ЗИУ-683, и Икарусы, и даже _толкающие_ Мегаполисы, так что как ни прискорбно, тут все на одном уровне...

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Это тоже самое что покупать соевую колбасу, только потому что нормальную завезут лишь завтра.

Завтра - сильно громко сказано. Когда Богдан сможет: а - сделать А901.**; б - выпустить и троллейбусов, и автобусов в достаточном количестве за нужное время?
То что "развели" МАЗ на 4-дверные 215.169 - хорошо. На СТТСе уже обсуждали, что впихнуть туда 46, а не 38 мест вполне реально - надавливайте на них дальше, пусть делают!

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Что касается впрок, то нам МАЗ в своё время напарил партию зеленых машин, которые прямо в Киеве перекрашивали в желтые что бы отвечать ТЗ. У них это в норме вещей.

ЛАЗ для Харькова тоже троллейбусы перекрашивал. Богдан-Т901 с заводским номером 1 тоже был зеленым и перекрашен в желтый. Ничего в этом плохого и страшного нету. Если бы в Киеве часть МАЗов-203 были бы зелеными - тоже ничего плохого не было бы :)

Что говорить, если даже Песа у нас перекрашена :)


Цитата (Андрей Янковский, 24.08.2016):
> Завтра - сильно громко сказано. Когда Богдан сможет: а - сделать А901.**; б - выпустить и троллейбусов, и автобусов в достаточном количестве за нужное время?

Ведь они хотят что бы он выпустил нам 100 троллейбусов до конца года, соответственно следуя их логике то еще 100 автобусов они тоже могли бы сделать быстро. Но там нужно "абы что, но побыстрее"...

Цитата (Андрей Янковский, 24.08.2016):
> То что "развели" МАЗ на 4-дверные 215.169 - хорошо. На СТТСе уже обсуждали, что впихнуть туда 46, а не 38 мест вполне реально - надавливайте на них дальше, пусть делают!

38 мест обещают из которых аж 4 на низком полу... Лучше конечно чем стандартный 35 местный ад, но не сильно.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Киев заказал сначала 77 машин, потом 17, потом 23. Получил 18 машин и ни одну не оплатил и не собирается. До сих пор суды идут.

Напрашивается вопрос - почему не оплатил?
Чем аргументировал это?
И ещё один - почему город не может поступить так же с МАЗом?

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> По этой же логике основываясь на том что МАЗ сорвал сроки поставок в Москву можно и их не рассматривать :)

Вполне, я и не спорю :)
Просто у МАЗа производство работает, как часики, чего не скажешь о ЛАЗе.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Кроме ЛАЗа еще и Богдан есть.

Богдан же не делает сочленённых автобусов.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Что касается Соляриса, то я ездил в Варшаве - прекрасный автобус.

Автобус как автобус, не хуже и не лучше других, вполне среднестатистический вариант.
Они, кстати, тоже могут очень хорошо демпинговать (Вильнюсу газовые 12-метровики обошлись в 220000€ за единицу), этакий европейский МАЗ.
Но сказать, что там высокоуровневое качество, я не могу.
Особенно, это относится к первому поколению.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Вообще Поляки уже давным давно научились делать хорошую технику. Учитывая то что немцы потихоньку сворачивают своё автобусное производство

Точнее, собирать её на заводах от МАНа, Скании и Вольво.
И не сворачивают, а переносят в Польшу, так всё-таки вернее.
Раб. сила и бизнес-климат обходятся дешевле, чем в Германии, вот и весь фокус.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> По договору они поставляют, мы платим по факту.

То есть?
Они произвели, привезли в Киев - лишь после этого город заплатил?
Или как-то иначе?
Просто не верится, что кто-то так работает, без каких-либо предоплат.
Тем более, не со страной-членом ЕС (тем более, Украиной).

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Как для клона там шикарные результаты. Всего 2 машины из 100+ за 8 лет нещадной эксплуатации на убой это очень круто.

Не буду спорить, время покажет дальше.
Надо сказать, у нас как-то МАН-сочленённик сломался пополам, впрочем, ему и было за 15 лет.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Ведь они хотят что бы он выпустил нам 100 троллейбусов до конца года, соответственно следуя их логике то еще 100 автобусов они тоже могли бы сделать быстро. Но там нужно "абы что, но побыстрее"...

100 автобусов могут сделать, но каких - или А701, или А801? Можно конечно вместо МАЗов-гармошек взять одиночные Богданы или в том же количестве, или больше, сколько получится на те же деньги, а с гармошками подождать. Они хоть проектируют А901 или даже не чешутся, информация есть?

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Надо сказать, у нас как-то МАН-сочленённик сломался пополам, впрочем, ему и было за 15 лет.

Ну так ЮМЗам-Т1, которые разваливались в Днепре, тоже было одному 13 (2078), другому 15 лет (2061) на тот момент, оба до сих пор на ходу. Икарусу-троллейбусу, который давно развалился в Москве - где-то так же. А вот ЛАЗы и Богданы любят разваливаться и новыми.

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> Им бы сейчас не попасть бы в реестр недобросовестных поставщиков...

Поменяют ещё какую-нибудь букву в названии:)

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Напрашивается вопрос - почему не оплатил?
> Чем аргументировал это?
> И ещё один - почему город не может поступить так же с МАЗом?

Официально - денег в бюджете нет.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Богдан же не делает сочленённых автобусов.
Цитата (Андрей Янковский, 24.08.2016):
> Они хоть проектируют А901 или даже не чешутся, информация есть?

Когда в начале лета начали готовить ТЗ под автобусы, то слышал информацию что таки готовы сделать, но нужно время.

Цитата (Андрей Янковский, 24.08.2016):
> 100 автобусов могут сделать, но каких - или А701, или А801? Можно конечно вместо МАЗов-гармошек взять одиночные Богданы или в том же количестве, или больше, сколько получится на те же деньги, а с гармошками подождать. Они хоть проектируют А901 или даже не чешутся, информация есть?

В данном случае расклад прост 70 одиночек и 30 гармошек по автобусам и 40 одиночек и 60 гармошек по троллейбусам.
Тоесть отдавать 70 одиночек МАЗу не нужно было вообще, а переносить их поставку на начало 2017 года. Гармошки или не брать или если уж брать то опять же давать время на запуск А901 оять же.
Но наши вместо того что бы перенести автобусы на 2017 год, решили взять похуже но тут и сейчас. Я, да и многие другие, эту логику не понимаю.


Цитата (STS, 24.08.2016):
> Точнее, собирать её на заводах от МАНа, Скании и Вольво.
> И не сворачивают, а переносят в Польшу, так всё-таки вернее.
> Раб. сила и бизнес-климат обходятся дешевле, чем в Германии, вот и весь фокус.

Да, Польша вообще очень нравится. Наша украинская свобода (кстати, с элементами нашего бардака) умноженная на евростандарты и еврофинансирование. Смесь получается гремучая :)

Цитата (STS, 24.08.2016):
> То есть?
> Они произвели, привезли в Киев - лишь после этого город заплатил?
> Или как-то иначе?
> Просто не верится, что кто-то так работает, без каких-либо предоплат.
> Тем более, не со страной-членом ЕС (тем более, Украиной).

Абсолютно верно. У нас по закону аванс может быть в исключительных случаях при внятном обосновании и не более 30%. Ну а учитывая что, как я уже сказал что трамваи появились не благодаря, а вопреки, то у поляков другого выхода кроме как соглашаться не было. Это им нужно продать, а не нам купить.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Цитата (STS, 24.08.2016):
> > И ЛАЗ, помимо наличия этих кузовов, способен сейчас что-то новое производить вообще?
>
> Ну раз всё же заявляются на тендеры, значит способны.

Далеко не факт, Вань :) У нас было куча тендеров с такими условиями, но в итоге производители участвовали. У вас, кстати, тоже. Тот же Электрон, например :)

>
> Кроме варианта с тем что дать адекватное время для выполнения заказа местному заводу, можно рассмотреть более прогрессивный вариант и за те же деньги можно взять в два раза меньше, но Солярисов. Только качество будет на несколько голов выше и оно того стоит. Но для нас пока это слишком сложный шаг. Трамвай импортный уже появился, но скорее вопреки чем благодаря.

Тебя Коснстантин Тыкчемыров заразил что ли?))))

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> > С ЯМЗ, которая, скоро в МГТ они начнут приходить как раз.
>
> Они, кстати, собираются гармонь с новым дизайном родить?

Да, в сентябре поставят как раз для МГТ.

> Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> > Все так работают. МАЗ в том числе.
>
> Не знаю, никто не делает такую продукцию (сочленённики, во всяком случае) впрок, а лишь под твёрдые заказы.

МАЗ очень даже делает. Система у них такая, что многое чего делается под склад. Если никому не удаётся им отдать, то автобусы отправляют в Белоруские ПАТП...

> Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> > можно рассмотреть более прогрессивный вариант и за те же деньги можно взять в два раза меньше, но Солярисов. Только качество будет на несколько голов выше и оно того стоит.
>
> Согласен, это был бы вариант - но лишь как вариант.
> Во-первых, польская сборка не так уж сильно выше того же СНГ, и уж тем более, не на несколько голов.
> Да, она нормальная, но - и только, впрочем, она и самая дешёвая.

Лучше, всё же запланировали специальную закупку, со сроком поставки на 3 года. Вот тогда Богдан и родит А901.

> Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> > Трамвай импортный уже появился, но скорее вопреки чем благодаря.
>
> А какие шансы на то, что Песы в Киеве появятся во множественном числе?

Если МБ им выдаст кредит, в ходе которого должны закупить 67 трамваев, то весьма велики. В принципе, первая партия не плохая - 10 штук.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> > Кроме ЛАЗа еще и Богдан есть.
>
> Богдан же не делает сочленённых автобусов.

Но делает сочленённые троллейбусы.

> Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> > По договору они поставляют, мы платим по факту.
>
> То есть?
> Они произвели, привезли в Киев - лишь после этого город заплатил?
> Или как-то иначе?
> Просто не верится, что кто-то так работает, без каких-либо предоплат.
> Тем более, не со страной-членом ЕС (тем более, Украиной).

Да ладно?) В России уже 100 лет как нет тендеров с предоплатой на покупку ПС :)

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Официально - денег в бюджете нет.

Отличная отмазка, можно кинуть кого угодно, и ничего за это не будет :)
Как, интересно, МАЗ не кидают по такой же схеме.. :)

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Тоесть отдавать 70 одиночек МАЗу не нужно было вообще

Чем 203-е так хуже других?

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Польша вообще очень нравится. Наша украинская свобода (кстати, с элементами нашего бардака) умноженная на евростандарты и еврофинансирование. Смесь получается гремучая :)

Польша умеет извлечь свою выгоду любой ценой на ровном месте, это да.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> У нас по закону аванс может быть в исключительных случаях при внятном обосновании и не более 30%

Ну так аванс всегда примерно на таком уровне и даже ниже, но вообще без авансового платежа не работает никто.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> учитывая что, как я уже сказал что трамваи появились не благодаря, а вопреки, то у поляков другого выхода кроме как соглашаться не было. Это им нужно продать, а не нам купить.

Несбытая часть московского заказа?

Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2016):
> > К тому же у них и так дофига заказов на этот год (дофига гармоней, которые запаздывают), 47 газовых к концу года + в следующем 45 дизельных должны поставить в ГУП ПАТ.
> Им бы сейчас не попасть бы в реестр недобросовестных поставщиков...
>
> Тем не менее, вчера вновь вылезла новость, что они претендуют на оснащение не существующего 9?) парка в Каменке 400 с лишним (ближе к 500) машинами в рамках КЖЦ.

Не, там немного другое: http://pitertransport.com/post-290

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> МАЗ очень даже делает. Система у них такая, что многое чего делается под склад. Если никому не удаётся им отдать, то автобусы отправляют в Белоруские ПАТП...

Ну, с РБ-то всё понятно, добровольно-принудительно в любом случае свои возьмут - что тут не делать впрок?
Особенно, когда сфера ОТ - почти полностью в руках государства (впрочем, это даже плюс).
Просто в местах, где рулит рынок, такое, скажем так, не срабатывает :)

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> Но делает сочленённые троллейбусы.

Так, казалось бы, почему не сделать из трола, как сделали когда-то на ЛАЗе?
Но не делают же.

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> В России уже 100 лет как нет тендеров с предоплатой на покупку ПС :)

То есть, те же Конекто для Москвы производитель поставлял на свой страх и риск, без какого-либо авансового платежа?

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Чем 203-е так хуже других?

Салон тесный очень из-за лишних подиумов.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Несбытая часть московского заказа?

Ага.

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> Тебя Коснстантин Тыкчемыров заразил что ли?))))

В Песе перекатался :)

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> МАЗ очень даже делает. Система у них такая, что многое чего делается под склад. Если никому не удаётся им отдать, то автобусы отправляют в Белоруские ПАТП...

Нам до сих пор поступают московские "отказники" троллейбусов 103Т... Даже крепления под турникеты поленились снять.

Цитата (STS, 24.08.2016):
>
> Так, казалось бы, почему не сделать из трола, как сделали когда-то на ЛАЗе?
> Но не делают же.

Что бы оно стояло мертвым грузом? Они уже сделали так А801, А70522... Видать им хватило. При наличии заказа готовы реализовать, но просят время.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> > Но делает сочленённые троллейбусы.
>
> Так, казалось бы, почему не сделать из трола, как сделали когда-то на ЛАЗе?
> Но не делают же.

Заказ нужен с адекватным сроком. Киев требует неадекватные сроки.

> Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> > В России уже 100 лет как нет тендеров с предоплатой на покупку ПС :)
>
> То есть, те же Конекто для Москвы производитель поставлял на свой страх и риск, без какого-либо авансового платежа?

Абсолютно верно.

Ох, ну и зажрались же наши пассажиры...
Не нравится-ходите мешком, говорят, полезно

Тут проблема несколько хуже. Пойдут не пешком, а на своей машине.

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> Тут проблема несколько хуже. Пойдут не пешком, а на своей машине.

И в чём же тут хуже?

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> Абсолютно верно.
Неверно. На Конекто как раз была предоплата 30%.

Цитата (DimonS, 25.08.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> > Абсолютно верно.
> Неверно. На Конекто как раз была предоплата 30%.

Да ну? Это при том, что все остальные конкурсы и МГТ без всякой предоплаты...

Ну вот на Конекто была.

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> > Тем не менее, вчера вновь вылезла новость, что они претендуют на оснащение не существующего 9?) парка в Каменке 400 с лишним (ближе к 500) машинами в рамках КЖЦ.
>
> Не, там немного другое: http://pitertransport.com/post-290
Что именно другое? Контора другая?
Слово "Волгабас" есть в названии.

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> Тут проблема несколько хуже. Пойдут не пешком, а на своей машине.

Чем хуже ехать одному в уютненьком теплом/прохладном салоне, удобно устроившись в мягком кресле и под расслабляющий музончик или топать в +/-40?

Цитата (Илья С., 25.08.2016):
> И в чём же тут хуже?

Так ведь основная цель - понижать автомобилизацию, а не повышать.
Рост автомобилизации в конечном итоге убивает город.

Кроме автомобилизации его убивают и другие факторы. Не вижу ничего плохого в том, что человек способен позволить себе иметь машину и ездить на ней, не толкаясь в общественном транспорте. Сомневаюсь, что в скором времени он станет настолько комфортным, что бы люди массово отказались от личных машин в его пользу.

Цитата (Илья С., 25.08.2016):
> Не вижу ничего плохого в том, что человек способен позволить себе иметь машину и ездить на ней, не толкаясь в общественном транспорте.

https://fluger.pro/wp-content/uploads/2016/08/awub1j46.jpg

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> Так ведь основная цель - понижать автомобилизацию, а не повышать.
> Рост автомобилизации в конечном итоге убивает город.

Автомобилизация - это показатель уровня благосостояния населения, и её рост можно только приветствовать. Бороться нужно с автомобилепользованием в городах.

Цитата (Mr.Den, 25.08.2016):
> показатель уровня благосостояния населения

Абсолютно не показатель. Есть масса территорий где либеральные условия по пригону импортных тачек. Как следствие там масса примитивных машин купленных за копейки. От этого их благосостояние не стало большим.
Кроме того, если будет много машин которые не будут использовать в городе, то начинается проблема хранения их. Двора не хватит, начнут заставлять улицы, стоянки вокруг и т д. В итоге масса полезного пространства будет использоваться для хранения автомобилей. Это тоже плохо.

Цитата (Илья С., 25.08.2016):
> Не вижу ничего плохого в том, что человек способен позволить себе иметь машину и ездить на ней

Когда город превращается в одну большую пробку то начинается куча проблем и снижается качество жизни. Дальше начинаются попытки решить проблемы в виде всяких широких дорог, подземных переходов, развязок и прочей гадости, которая убивает городскую мобильность и еще больше снижает качество жизни в городе. Как следствие более менее развитые люди стараются уехать из города. В итоге интеллектуальный потенциал города падает и он становится менее конкурентоспособным.
Развитые города мира тратят миллиарды на то что бы заставить людей выйти из машин.

Пока развитые города тратят миллиарды на то что бы заставить людей выйти из машин, я живу в Днепропетровске, где нихрена не делается, и не собираюсь с неё пересаживаться

А мне вот кажется, что нужно расширяться в пространстве, а не создавать такую плотность застройки где все сидят буквально друг у друга на ушах)

Цитата (Илья С., 25.08.2016):
> Пока развитые города тратят миллиарды на то что бы заставить людей выйти из машин, я живу в Днепропетровске, где нихрена не делается, и не собираюсь с неё пересаживаться

Ну у вас и карусель вместо фонтана на главной площади. Это как раз индикатор той задницы в которой находится город.
Но то ваши дела. У нас же власти публично обещают перейти "От автомобиля к пешеходу"
http://biz.liga.net/all/transport/stati/3371675-ot-avtomobilya-k-peshekhodu-kakim-budet-transport-kieva.htm

Соответственно для реализации этой концепции нужно закупать ОТ, в том числе и автобусы. Только вот проблема в том что то что они хотят купить не поможет им реализовать их концепцию, а скорее наоборот. В этом то и проблема.

Цитата (Александр Стаканов, 25.08.2016):
> А мне вот кажется, что нужно расширяться в пространстве

Это дорого.
Куда дешевле впихнуть в крошечный клочок земли высоченных домов с квартирами размером с легковой автомобиль.
Остальное никого не волнует.

Цитата (ArsenZP, 25.08.2016):
> Это дорого.
> Куда дешевле впихнуть в крошечный клочок земли высоченных домов с квартирами размером с легковой автомобиль.

Ну у нас уже в пригородах тренд на малоэтажную застройку. Народ очень активно раскупает такие квартиры и переезжает с Киева туда. Но до самого города пока цивилизация еще не дошла :(

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> Тут проблема несколько хуже. Пойдут не пешком, а на своей машине.

Я представляю как заходит женщина лет 55 в этот МАЗ, думает " какой ужасный шкаф, надоело, больше непоеду" и моментом сдается на права и покупает себе автомобиль :) тут надо плакать не о шкафе, а о интервалах и "таскунах"

Да никто даже не шарит о удобстве, все в тупую набиваются и едут молча домой. ну поворчат там 3 бабки, одна мамочка с коляской и пару транспортников и всё. не настолько это и ущербный автобус каким некоторые пытаются его выставить.

Извиняюсь что не по теме, а куда из Днепродзержинского КП "Трамвай" делся профиль ЛАЗа гармошки?

Цитата (Hoffermann, 25.08.2016):
> Да никто даже не шарит о удобстве, все в тупую набиваются и едут молча домой. ну поворчат там 3 бабки, одна мамочка с коляской и пару транспортников и всё. не настолько это и ущербный автобус каким некоторые пытаются его выставить.

Может быть у вас и так, а у нас народ на конечных у станций метро например грузится в маршрутку ровно до того момента, пока там есть сидячие места. Когда заканчиваются - очередь останавливается, заходит еще несколько человек которым пофиг. Остальные ждут следующую. Многие из пользователей маршруток впринципе способны перейти на авто, но пока не до конца этого хотят. В случае когда у них заберут эту радость, а в замен дадут неудобную скотовозку, это желание у них запросто может проснуться.

Цитата (Илья С., 25.08.2016):
> Извиняюсь что не по теме, а куда из Днепродзержинского КП "Трамвай" делся профиль ЛАЗа гармошки?

Я удалил. К КП "Трамвай" она отношения не имеет. Ждём пока процедура закупки завершится, и если завершится тогда уже с новым номером внесем.

Ну в маршрутках на относитльно длинные расстояния у нас точно также. автобус это более лоховозное ТС, пожтому там так как я описал.

У нас в некоторые маршрутки в самый час пик ещё на конечных лупятся так, что на следующей остановке уже никак не залезешь. Рекорд на моей памяти почти 50 человек в обычный Спринтер.

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> у нас народ на конечных у станций метро например грузится в маршрутку ровно до того момента, пока там есть сидячие места.

"Лучше ехать стоя, чем жить на остановке".

На самом деле это плохая логика. И я рад что не все наши пассажиры её разделяют. Это стимулирует автобусы ездить чаще, а днём - полупустыми.
Например во Львове эта логика не работает, как следствие там в любое время дня и ночи переполненные автобусы :(

Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> Ну, стоит отметить, что ЛиАЗ и Волгабас поставили цену в коммерческих предложениях в районе 18,5 лямов за бус, а МАЗ за 16 лямов.

Ничего страшного, это прощупывание рынка. Группа ГАЗ даже газовые 6213.71 всё ещё способна оценить в 16 миллионов, значит им есть куда с 18 скидывать. Так что не грустите, петербуржцы, раньше времени, может ещё пронесёт.

У гармошки с такой компоновкой, при всей непривычности, есть один неоспоримый плюс. На ней нельзя сделать вот так:
http://fotobus.msk.ru/photo/57385/
http://fotobus.msk.ru/photo/57384/

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> Кроме того, если будет много машин которые не будут использовать в городе, то начинается проблема хранения их. Двора не хватит, начнут заставлять улицы, стоянки вокруг и т д. В итоге масса полезного пространства будет использоваться для хранения автомобилей.

Решается разными способами - от запрета парковки во дворах и платной парковки на улицах до выдачи номеров только при условии наличия места для хранения.

Цитата (Влад Булгаков, 25.08.2016):
> Цитата (DimonS, 25.08.2016):
> > Цитата (Влад Булгаков, 24.08.2016):
> > > Абсолютно верно.
> > Неверно. На Конекто как раз была предоплата 30%.
>
> Да ну? Это при том, что все остальные конкурсы и МГТ без всякой предоплаты...

Так остальные конкурсы были на технику из РФ/СНГ, вроде как.
А чтобы кто-то из-за кордона поставил бы для РФ дорогостоящую технику без всякой предоплаты - сорри, не поверю.
Такого даже внутри ЕС нет, а уж по отношению к зоне рискованного предпринимательства, коей является РФ - тем более.

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> У нас же власти публично обещают перейти "От автомобиля к пешеходу"

Как ни посмотришь на снимки автобусов Киева - сплошь желтые помойные повозки аля Богдан-Эталон-ещёчтототам.
С таким подходом к автобусному транспорту киевские власти будут пересаживать людей с авто на ОТ вечно.

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> Народ очень активно раскупает такие квартиры и переезжает с Киева туда.

Ага, а знаешь, что потом начнётся?
Работать/учиться/закупаться/развлекаться народ всё равно поедет в Киев.
Полагаю, не нужно лишний раз говорить, что поедет он не на ОТ (ибо загородное жильё покупают люди небедные, а таких у нас в ОТ под угрозой расстрела не загонишь, даже если к каждой коттеджной кредитной картонке автобус пустить).
У нас в учебный сезон на некоторых улицах, где есть школы - весь транспорт (вместе с ОТ) стоит утром намертво, ибо всё забито машинами жителей пригородных коттеджных застроек, что отпрысков в школу везут (ибо иначе никак), а сами родители потом на работу.
Утром эти бесконечные караваны - в город, вечером - из города.
Представляю, что будет в Киеве с его количеством населения...

Цитата (BOSS, 25.08.2016):
> У гармошки с такой компоновкой, при всей непривычности, есть один неоспоримый плюс. На ней нельзя сделать вот так:
> http://fotobus.msk.ru/photo/57385/
> http://fotobus.msk.ru/photo/57384/

Нууу... :)))
У нас в снежные зимы Икарусы тоже умудрялись засаживать намертво :))

Цитата (STS, 25.08.2016):
> Как ни посмотришь на снимки автобусов Киева - сплошь желтые помойные повозки аля Богдан-Эталон-ещёчтототам.
> С таким подходом к автобусному транспорту киевские власти будут пересаживать людей с авто на ОТ вечно.

Весь прикол в том что люди которые могут себе позволить авто, но его еще не взяли, или взяли но не пользуются ежедневно, это как раз клиенты этих бобиков. Они не так плохи как кажутся. Там где у вас в европах едет один БВ и везет 40 человек сидя, у нас пройдет 3 таких бобика и повезет 65 человек сидя. У нас они ездят очень резво и при этом более менее высокая нагрузка там бывает только в пиковое время. В остальное время там редко когда даже хотя бы пару стоячих пассажиров есть. При этом на всех живых маршрутах очень низкие интервалы что днём, что в пик.
Людям очень сложно объяснить что один БВ запустить лучше и выгоднее. Они начинают ныть про то что комфорт падает, так как меньше сидячих мест, а так же про то что интервалы станут больше. Когда говоришь что в ЕС маршрут ходящий раз в 10-20 минут это нормально и люди подстроятся под расписание, они начинают говорить что не хотят подстраиваьтся под расписание.

Цитата (STS, 25.08.2016):
> Ага, а знаешь, что потом начнётся?
...
> Утром эти бесконечные караваны - в город, вечером - из города.
> Представляю, что будет в Киеве с его количеством населения...

Так уже ж понастроили. Пока всё более менее адекватно происходит.

Цитата (Hoffermann, 25.08.2016):
> Ну в маршрутках на относитльно длинные расстояния у нас точно также. автобус это более лоховозное ТС, пожтому там так как я описал.

Не знаю, как в Питере, но в Москве именно маршрутки были (в прошедшем времени, ибо с 15 августа почти всем им кирдык) самым что ни есть лоховозным транспортом.
Судите сами - салон тесный и неудобный, сама машина обычно не новая (да даже если относительно свежая, все равно засранная и убитая, за некоторыми исключениями), водитель - тот еще любитель полихачить, а еще любитель постоять в особо людных местах, порой 15-20 минут (у станции метро, которую проезжает по пути - так вообще святое), из-за чего дублирующий маршрут автобуса догоняет и перегоняет фургонообразную колесницу, полностью убивая преимущество той в скорости. Народ сам видит и понимает, насколько это всё колхозно и убого, но всё равно лезет, даже стоя, и терпит отвратительную манеру езды и долгие "перекуры" водил, лишь изредка поднывая: "А может поедем, а?".
Преимущества коммерческих МВ были таковы:
- маршрутка может остановиться у любого столба, высадив чье-то бренное тело, коему влом идти лишнюю сотню метров от остановки до дома. Удивительно, но ради такой вот мелочи народ был готов изо дня в день ездить на маршрутках, а сейчас в автобусах возмущается, что, мол, не доедешь "быстро", не вылезешь там где привык, а только где разрешено.
- маршрутка могла следовать по оригинальному, не дублирующемуся автобусами маршруту. Таковые в большинстве своем оставили и осоциалили.
- интервалы у маршрутки обычно все же меньше, нежели у автобуса. Но обычно разрыв не настолько критичен, что нужно лезть в фургон.

А вообще, пассажирам в большинстве своем фиолетово, на чем ехать, лишь бы ходило и возило. И это, кстати, отнюдь не всегда хорошо.

Мимо! у нас не так развито метро и автобус. маршрутка в топе всегда будет. тем более у нас не одни фургоны, пазиков ведь дофига. (в них просторнее). ну и никакая бабка уже не сможет в наглую тебя выгнать с места, да и они редко в маршрутках ездят.

Там где маршрутки тупят и едут на равне с автобусом я запоминаю и больше в них не сажусь + тем у кого нет проездного пофиг где тупить, в бусе за 30 или в другом за 34-40₽.

В Спб есть моменты где быстрее всего доехать именно на маршрутке, чем даже на метро, а у ж тем более что говорить про автобус.

Также не забываем про "ЗАМКАД, ЗАКАД". автобус будет покорно соблюдать скоростной режим, останавливаться на каждой остановке, стоять в пробке, может попасться таскун. тут открываем яндекс карты, если пробка - валим на маршрутку или электричку. ( маршрутки стоят дороже, 55₽ например, но зато ты 100% едешь сидя)

Цитата (Hoffermann, 26.08.2016):
> Там где маршрутки тупят и едут на равне с автобусом я запоминаю и больше в них не сажусь + тем у кого нет проездного пофиг где тупить, в бусе за 30 или в другом за 34-40₽.

Я бы не говорил за всех.
Вот сколько бываю в Питере - пользовался "услугами" маршруток считанные разы.

Цитата (Алексей Лаушкин, 26.08.2016):
> Вот сколько бываю в Питере - пользовался "услугами" маршруток считанные разы.

+1. И то, это было в случаях, когда альтернативы без пересадок просто не было. ПАТу доверия больше, а на частный социал не попадал.


Цитата (Станислав Богомолов, 26.08.2016):
> Не знаю, как в Питере, но в Москве именно маршрутки были (в прошедшем времени, ибо с 15 августа почти всем им кирдык) самым что ни есть лоховозным транспортом.

Была и остаётся категория людей, которые думают, что они быстрее. Хотя на самом деле просто в ряде мест МГТНИИПроект просчитался, и "синие" поехали по идиотским графикам.


Цитата (Станислав Богомолов, 26.08.2016):
> (в прошедшем времени, ибо с 15 августа почти всем им кирдык)

Они вернулись под пиратским флагом, за исключением Автолайна, 20ТМП и ещё нескольких компаний.

Ну вы бываете тут, а я по работе перемещаюсь из района в район и у меня своё видиние где и как быстрее доехать. что лоховоз а что нет. конечно маршрутки не везде есть, где то понятное дело придется ехать, а где то удобнее на автобусе. кто-то может вообще ездит от дома до работы на автобусе, у которого интервал часто и он в мясо не забивается, да и вообще есть такие люли кто дальше своего муниципального образования не вылазит. конечно для них маршрутки не являются необходимостью. просто хотел обозначить её статус. что в ней ты не прикасаем и быстр. в автобусе ты подвергаешься различным дискомфортам которые ухудшают тебе жизнь.

Вообщем взять бы вас с собой на работу, выдать проездной и мы бы катались исключительно на автобусах недельку, а потом проездной заменить на электронный кошелек и уже проехать те маршруты на коммерции. вы бы почувствовали разницу)) я всего лишь хотел обозначить статус маршрутки, но не хотел сказать что это панацея и главный транспорт в спб.

Цитата (Hoffermann, 26.08.2016):
> конечно маршрутки не везде есть, где то понятное дело придется ехать, а где то удобнее на автобусе. кто-то может вообще ездит от дома до работы на автобусе, у которого интервал часто и он в мясо не забивается, да и вообще есть такие люли кто дальше своего муниципального образования не вылазит. конечно для них маршрутки не являются необходимостью.

Нет, Вы не поняли. Я перемещаюсь по всему городу. И маршрутками практически не пользуюсь. Поэтому просто
Цитата (Алексей Лаушкин, 26.08.2016):
> Я бы не говорил за всех.

Вам это удобнее, Вы считаете автобус "лоховозом". Ваше право, но не все так считают.

Цитата (Hoffermann, 26.08.2016):
> в автобусе ты подвергаешься различным дискомфортам которые ухудшают тебе жизнь.

Весьма спорно, где "дискомфортов" больше. А если дискомфорт = уступить место бабушке, то это уже проблема воспитания конкретного человека.

Да норм я воспитан. просто когда ты отработал целый день, ног не чувствуешь, хочешь сидя домой уехать, а тебе в ухо " Может ты встанешь, а я сяду?"..... это еще вопрос кто как воспитан. а рядом сидит мужичок который целый день пролежал на диване, он занял место просто потому что было свободно, а не потому что он хочет сидеть, и у него мозгов нет уступить, и бабка уже побоится такого поднимать. надо молодого поднять. а то что молодой устал нафиг и чувствует себя хуже чем эта бабка никто и не подумает. или ты сам уступил место, а она руками разводит типа я на след. выхожу. или уступаешь место, а тебя еще толкают, типа давай реще сынок, и спасибо не скажет.

Дискомфорты: Долго небыло автобуса, тащит, кондуктору холодно, форточки запрещено открывать, едешь стоя, едешь долго.

> Нет, Вы не поняли. Я перемещаюсь по всему городу. И маршрутками практически не пользуюсь. Поэтому просто
Вам из Воронежа виднее? Маршрутки действительно удобнее в СПб и быстрее.

Поддержу Hoffermana, на маршруте Спб-Колпино своя специфика, ездить на работу на непредсказуемом 196-м себе дороже

Цитата (Marseille, 26.08.2016):
> Вам из Воронежа виднее?

Мне из Питера виднее. Не нужно хамить.

Цитата (Александр Стаканов, 26.08.2016):
> Поддержу Hoffermana, на маршруте Спб-Колпино своя специфика, ездить на работу на непредсказуемом 196-м себе дороже

На конкретном направлении - легко поверю, не спорю.

Да и не только у нас. я как то решил от ветерков до сортировки на троллейбусе поехать, в итоге пропустил 2 электрички на которые хотел успеть, потом молился чтобы на 3-ю хоть успеть. в то время когда нас обогнало 500 маршруток. 11-й автобус стоял ждал, 5 маршруток проехало, он так и не появился. 369 недавно подвел, обычно норм едут, а тут тащился по своему времени, я ему говорю притопи пожалуйста по прямой я на электричку успею. он ни в какую. в итоге поцеловал платформу, перед носом уехала. и таких историй куча.

Цитата (Алексей Лаушкин, 26.08.2016):
>
> На конкретном направлении - легко поверю, не спорю.

И таких направлений очень много, так что нельзя однозначно сказать что удобнее и быстрее. Каждый конкретный случай рассматривать надо

В тех случаях, где автобусные интервалы - полчаса и более, а маршрутки ходят раз в пять-десять минут, можно и проехать. Особенно, если спешишь куда-то. В остальных же случаях (особенно при наличии частоходящего дублирующего маршрута с ОБВ) преимущество довольно сомнительно. При этом в часы пик тебе отнюдь не гарантировано сидячее место в маршрутке. С конечки еще сесть сможешь, но уже на следующей остановке все свободное пространство забьют другие желающие уехать побыстрее, да так, что водителю подчас двери закрыть проблемно, не прищемив чей-нибудь зад.

Что же касается Питера - не увидел прямо уж настолько сильных отличий в условиях проезда во всяких фургонообразных. Но лично мне очень понравились частники "ОАО "Третий парк", у которых Голден Драгоны и Мазы. По Приморскому району на них ездил - цивильно всё организовано.
Возможно, как раз на их примере в Москве решили переформатировать систему автобусного транспорта.

Неправильно расставлены приоритеты.
Нужно рассматривать маршрутки лишь как вспомогательные, а не как альтернативу автобусам.
Они не должны конкурировать между собой, как и автобус с троллейбусом не должен и так далее.
Именно потому, что кому-то вдруг стало удобнее ездить на маршрутке, произошло вырождение общественного транспорта в его привычном понимании.
Но это ложное удобство, временное. И уж точно не способствует развитию.
Я, например, считаю ниже собственного достоинства перемещаться на маршрутке, в каком бы городе я не находился.

В Санкт-Петербурге пока есть из чего выбирать, а будете в Костроме, так там даже ПАЗ-3204
покажется АВТОБУСОМ в сравнении с огромнейшим количеством тамошних микроавтобусов.

Цитата (Hoffermann, 26.08.2016):
> у нас не так развито метро и автобус

Можно доехать из одного конца города в другой на автобусе или троллейбусе, в отличие
от Москвы, где они ездят по большей части между станциями метро внутри своего округа.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> Они, кстати, собираются гармонь с новым дизайном родить?

В заводском буклете был обозначен 2016 год, но .65 по задумке должен быть удешевленным,
так что здесь скорее 50/50. Нельзя однозначно сказать.

Цитата (Владимир Самарин, 26.08.2016):
> так там даже ПАЗ-3204
> покажется АВТОБУСОМ в сравнении с огромнейшим количеством тамошних микроавтобусов.

Таких городов полно у нас. Печально, что такое творится в областных центрах. Самый яркий пример, который я видел - Астрахань. Там так много Газелей и так мало всего остального, что, блин, даже Фордик или Каунти уже кажется неплохим вариантом.


Цитата (Владимир Самарин, 26.08.2016):
> Именно потому, что кому-то вдруг стало удобнее ездить на маршрутке, произошло вырождение общественного транспорта в его привычном понимании.

Многим даже не удобнее, а просто пофиг. И это реально хреново, потому что в какой-то момент городские власти начинают (и, что самое ужсное, не без основания) считать, что раз жителям пофиг, то можно вместо гармоней или БВ пускать что-нибудь "подешевше", а заодно повысить проезд на рублик-другой.

Возвращаясь к теме гармоней и непосредственно сабжа, охота задать вопрос - возможно ли "укрупнение" ПС на питерских городских маршрутах (замена БВ на новоприбывшие гармони), или же Мазы будут ездить там, где и до них гармони катались?

Цитата (Владимир Самарин, 26.08.2016):
> В заводском буклете был обозначен 2016 год, но .65 по задумке должен быть удешевленным,
> так что здесь скорее 50/50. Нельзя однозначно сказать.
В МГТ сейчас приходят 5292.65 в новом облике.

Цитата (Станислав Богомолов, 26.08.2016):
> Преимущества коммерческих МВ были таковы:
> - маршрутка может остановиться у любого столба, высадив чье-то бренное тело, коему влом идти лишнюю сотню метров от остановки до дома. Удивительно, но ради такой вот мелочи народ был готов изо дня в день ездить на маршрутках, а сейчас в автобусах возмущается, что, мол, не доедешь "быстро", не вылезешь там где привык, а только где разрешено.
> - маршрутка могла следовать по оригинальному, не дублирующемуся автобусами маршруту. Таковые в большинстве своем оставили и осоциалили.
> - интервалы у маршрутки обычно все же меньше, нежели у автобуса. Но обычно разрыв не настолько критичен, что нужно лезть в фургон.
>

Было и ещё одно преимущество: при отсутствии у пассажира заранее купленного билета поездка на маршрутке обходилась дешевле.

Цитата (Алексей Лаушкин, 26.08.2016):
> Я бы не говорил за всех.
> Вот сколько бываю в Питере - пользовался "услугами" маршруток считанные разы.

+1 Аналогично.

Цитата (Станислав Богомолов, 26.08.2016):
> Но лично мне очень понравились частники "ОАО "Третий парк", у которых Голден Драгоны и Мазы. По Приморскому району на них ездил - цивильно всё организовано.
> Возможно, как раз на их примере в Москве решили переформатировать систему автобусного транспорта.

А они разве имеют какое-то отношения к маршруткам там? Разве Голдэн Драгоны и МАЗы не на городских официальных маршрутах работают?

Цитата (Чока, 26.08.2016):
> Цитата (Алексей Лаушкин, 26.08.2016):
> > Я бы не говорил за всех.
> > Вот сколько бываю в Питере - пользовался "услугами" маршруток считанные разы.
>
> +1 Аналогично.

Может так потому что вы катаетесь преимущественно по центру, где с транспортом всё нормально?;) попробуйте недельку-другую утром-вечером поездить из удалённых спальных районов до метро и обратно...

+1 Аналогично.)))))

Это где так, например? В спальных районах с социалом все ещё лучше, чем в центре!
Я на маршрутке езжу 1-2 раза в месяц, при том, что езжу по всему городу.

Цитата (Станислав Слепухин, 24.08.2016):
> Просветите, пожалуйста, а чего все так крестятся от него?
Станислав, ты можешь поставить вопрос по-другому: почему два человека так крестятся от него и выдают своё мнение за какое-то особое?
Я так вот в нём ездил не раз, в том числе в ЧП во время закрытия Василеостровской и почему-то аллергию на него не испытывал.
В нём из минусов разве что то, что пять дверей, а значит скотовозная планировка, но во-первых это компенсируется тем, что в прицепе сидений предостаточно, а во-вторых, ну тут уж ничего не поделаешь, трёхдверный Гоппель с планировкой салона, сделанной для людей, наверно так и останется первым и последним, по крайней мере в обозримом будущем.
Кстати, что-то мне подсказывает, что водители тоже не относятся к тому меньшинству, что от него открещиваются. Зато, вот помнится десять лет назад некоторые критиковали ЛиАЗы-гармони, то что в них толкающий прицеп.

Цитата (Hoffermann, 26.08.2016):
> Дискомфорты: ... кондуктору холодно, форточки запрещено открывать ...
Замечаю, что это только колпинские кондуктора так обнаглели, давно пора поставить их на место, видно забывают они, что во-первых в правилах про открывание/не открывание форточек пассажирами/кондукторами ничего не написано, а во-вторых, транспорт существует для пассажиров, а не для сотрудников ПАТа.

Цитата (Михаил Жуков, 26.08.2016):
> Это где так, например?

Упомянутое выше 140-тысячное Колпино, Славянка ещё, например, где социала внутри микрорайона считай что нет, и связь с метро - только маршрутки, а до 179 и 388 идти хорошо если минут 15-20, а может, и больше
В Пушкине тоже народ массово ездит до метро на маршрутках
Пассажиропоток и транспортную ситуацию других спальников плохо представляю, т.к. для этого нужно быть их жителем, или по крайней мере, работать там
ПС. Скатываемся в офф...))

Из Славянки не ездил. Из Колпино и Пушкина до СПб суммарно идет достаточно не редкохдящего социала, особенно если сравнивать с одними 187 и 196 ещё 15 лет назад.
Я в эти города на маршрутках и не помню, когда ездил. Практически на связь этих городов с СПб работает целый Колпинский парк, ещё и ПА "помогает".

К каждому подъезду по маршруту нет,но этого и внутри СПб нет. Те, кому этого не хватает, и ездят на коммерции.

Цитата (Бараш Алексей, 26.08.2016):
> Цитата (Hoffermann, 26.08.2016):
> > Дискомфорты: ... кондуктору холодно, форточки запрещено открывать ...
> Замечаю, что это только колпинские кондуктора так обнаглели, давно пора поставить их на место, видно забывают они, что во-первых в правилах про открывание/не открывание форточек пассажирами/кондукторами ничего не написано, а во-вторых, транспорт существует для пассажиров, а не для сотрудников ПАТа.

Мне 3 мадам прям так и говорили: не фиг тут хозяйничать, вы не у себя дома. че дергаешь люки, они поломаются, из-за тебя машина на ремонте простаивать будет. у одной открыто против ветра пару люков, и говорит мол че те мало чтоли, а в салоне духода и вонище уже стоит. одна сказала типа одевайся легче, или ненадо было бежать на автобус, а спокойно идти, тогда бы я не вспотел. есть еще любители когда чуть ветерок дунет запускать печки. люди с красными рожами уже едут, просят выключить а она твердит что ей холодно, и ходит за всеми форточки закрывает. говорит ей шею продует. блин, ну одень фуфайку и валенки, возьми тэрмос, сиди дома в конце концов, почему все должны страдать...

Как хорошо, что нас АСКП.)) Она молчит.

Поэтому есть за что любить Питеравто: там нет таких ходячих АСКП)))

Цитата (DimonS, 27.08.2016):
> Как хорошо, что нас АСКП. Она молчит.
Как хорошо в Риге, где и от кондукторов избавились и никаких АСКП не поставили. И в других европейских городах, где контролёры не молчат, но и не командуют, как эти пресловутые колпинские кондуктора. Вообще, кондуктора, пожалуй один из главных признаков всё ещё продолжающейся продолжающейцся деградации...

Цитата (Бараш Алексей, 27.08.2016):
> Как хорошо в Риге, где и от кондукторов избавились и никаких АСКП не поставили.

За ту стоимость проезда, что в Риге, в автобусах должны быть не только кондуктора, но ещё и водочку на входе должны наливать тем, кто домой едет.

Цитата (BOSS, 27.08.2016):
> За ту стоимость проезда, что в Риге, в автобусах должны быть не только кондуктора, но ещё и водочку на входе должны наливать тем, кто домой едет.

Справедливости ради, 2 евро там только если покупаешь у водителя одноразовый билет.
Что и правильно, я считаю.
А по транспортным картам цены вполне на среднеприбалтийском уровне.
Да даже на московском (при старом валютном курсе)
Плюс, всевозможные социальные ништяки (типа вдвое меньшей цены проезда для рижан).

На фоне остальной восточной Европы там очень дорого. Цены ближе к западной Европе.

Цитата (Santehnik, 27.08.2016):
> На фоне остальной восточной Европы там очень дорого. Цены ближе к западной Европе.

Так и качество транспорта тоже близко к западной Европе.
К тому же, в западной Европе просто нет такого количества категорий лиц, которым положена либо скидка, либо бесплатный проезд в ОТ.
http://riga.mashke.org/Transp/prices_rus.htm

Цитата (STS, 27.08.2016):
> Так и качество транспорта тоже близко к западной Европе.

Та ну? Старые T3A сложно назвать качественным ПС. С троллейбусами конечно получше, но счастье то не в них. Кроме того в городе масса "минибусов-маршруток, в которые месячные карточки не берут.

Вот по указанной ссылке за проезд хотят 50 евро в месяц.
Для сравнения, в Женеве хотят 63 евро при месячной оплате и... 38! в месяц при оплате за год пользования. http://www.tpg.ch/les_tarifs
Сейчас уже под рукой нет данных, недавно собирал статистику. Вот многие города Испании, Франции хотят в основном 30-50 евро за проезд. Но уж с их ОТ рижский не сравнить.

Что касается восточной европы, то в ключевых столицах цены вообще халява.
Прага - 20 евро в месяц, а если годовой взять то вообще 12 евро! Это дешевле чем в Киеве!
Варшава - 25 евро месячный, 64 евро квартал (21 в месяц).
Самой дорогой является Вена - 48 евро месячный проездной(всё равно дешевле Риги). Но! Есть механизм годовых проездных, благодаря которому цена получается 30 евро. При этом есть схема когда сумма списывается последовательно каждый месяц, а не вся сразу. Переплата всего 10 евро в год, это мало.

При этом Риге что до Праги, что до Варшавы и уж тем более Вены еще идти и идти. В этих городах сотни прекрасных червяков ездят по городу, в то время как в Риге старый хлам который в лучшем случае заменят к 2028 году.
Поэтому всё же правы те кто говорят что в Риге ОТ неоправданно дорог. Цена не отвечает сервису.

Цитата (BOSS, 27.08.2016):
>но ещё и водочку на входе должны наливать тем, кто домой едет.

Ох уж эти малозаметные цитаты, вшитые в комментарии :)

Цитата (Santehnik, 27.08.2016):
> Та ну? Старые T3A сложно назвать качественным ПС.

Трамваи сложно заменить все и сразу, тем более, в таком количестве - ибо огромные инвестиции.
Это, пожалуй, единственное из ПС, чем можно пнуть Ригу.
Но они обновляются и этот процесс не останавливается.

Цитата (Santehnik, 27.08.2016):
> С троллейбусами конечно получше

Ага, все без исключения низкопольные.
"Получше" - это очень сдержанно сказано.
Автобусы несколько хуже, но лишь за счёт оставшихся считанных Тюрков.
С приходом всех Солярисов исправится и это.

Цитата (Santehnik, 27.08.2016):
> Вот многие города Испании, Франции хотят в основном 30-50 евро за проезд. Но уж с их ОТ рижский не сравнить.

Рижский ОТ попал в пятёрку лучших по городам ЕС, если что.

Цитата (Santehnik, 27.08.2016):
> В этих городах сотни прекрасных червяков ездят по городу, в то время как в Риге старый хлам который в лучшем случае заменят к 2028 году.

Про трамваи я уже сказал выше, могу добавить лишь то, что во всей Европе немало трамвайного старья (ибо именно в него инвестиции нужны самые немалые).
Да и не в трамвае счастье, не правда ли? :))

Цитата (STS, 28.08.2016):
> Трамваи сложно заменить все и сразу, тем более, в таком количестве - ибо огромные инвестиции.
> Это, пожалуй, единственное из ПС, чем можно пнуть Ригу.
> Но они обновляются и этот процесс не останавливается.

Ну так может сначала нужно обновить, а потом уже выставлять соответствующий ценник?
И в Праге, Варшаве, Вене процесс обновления как-то активнее идёт.

Цитата (STS, 28.08.2016):
> Ага, все без исключения низкопольные.
> "Получше" - это очень сдержанно сказано.

Только вот 24Тр очень сложно назвать нормальным троллейбусом. Из всего что я пользовал это один из самых плохих вариантов.

Цитата (STS, 28.08.2016):
> Автобусы несколько хуже, но лишь за счёт оставшихся считанных Тюрков.
> С приходом всех Солярисов исправится и это.

Но не исправится организация. Например в их транспорте обязательная валидация всех билетов. Тоесть даже месячный билет нужно постоянно тыкать в валидатор. Это тупо и неудобно, что опять же не позволяет назвать этот транспорт качественным.

Цитата (STS, 28.08.2016):
> Рижский ОТ попал в пятёрку лучших по городам ЕС, если что.

Ой, эти рейтинги та еще штука...

Цитата (STS, 28.08.2016):
> Да и не в трамвае счастье, не правда ли? :))

Счастье именно в трамвае. В Варшаве очень крутой ОТ в основном потому что по всему городу шныряют огромные вместительные трамваи на прекрасной скорости. Никогда троллейбусы и автобусы не смогут сделать то, что делают трамваи.

Цитата (Santehnik, 28.08.2016):
> Только вот 24Тр очень сложно назвать нормальным троллейбусом. Из всего что я пользовал это один из самых плохих вариантов.

И чем же он такой плохой, интересно?
Ездил на 24-х, вполне нормальный, у нас Цителисы аналогичные (автобусы, само собой).
Конечно, Солярис получше, если сравнивать с ним.

Цитата (Santehnik, 28.08.2016):
> Например в их транспорте обязательная валидация всех билетов. Тоесть даже месячный билет нужно постоянно тыкать в валидатор.

Эээ... :)
А ЗАЧЕМ его тыкать в валидатор? :)
Не надо этого делать, если будет контроль на линии - они с помощью своих считывающих устройств и так удостоверятся, что проездной действителен.

Цитата (Santehnik, 28.08.2016):
> Ой, эти рейтинги та еще штука...

И тем не менее.

Цитата (Santehnik, 28.08.2016):
> В Варшаве очень крутой ОТ в основном потому что по всему городу шныряют огромные вместительные трамваи на прекрасной скорости. Никогда троллейбусы и автобусы не смогут сделать то, что делают трамваи.

Для того, чтобы трамвай был скоростным и удобным - он должен идти по ВЫДЕЛЕННОЙ трассе.
Иначе все его преимущества сводятся на нет, Метролинк в Манчестере и кройдонский трамвай в Лондоне тоже идут очень быстро, пока идут по выделенке и не въезжают на городские улицы.
А не везде выделенку проложить возможно, к тому же, не надо забывать, что рижская трамвайная система родом из СССР с соответствующей концепцией - нечто неторопливо громыхающее по улицам в общем потоке с другим транспортом.
Да и не трамваем единым, как говорится - червяки актуальны лишь при немалом потоке пассажиров, и тут Ригу с её 600-ми с небольшим тысячами даже и сравнивать не нужно с почти 2-миллионной Варшавой.

Цитата (Santehnik, 23.08.2016):
> Крепимся :(

Да ну.....
А по мне в полне адекватный автобус

Цитата (Santehnik, 28.08.2016):
> Цитата (STS, 28.08.2016):
> > Автобусы несколько хуже, но лишь за счёт оставшихся считанных Тюрков.
> > С приходом всех Солярисов исправится и это.
>
> Но не исправится организация. Например в их транспорте обязательная валидация всех билетов. Тоесть даже месячный билет нужно постоянно тыкать в валидатор. Это тупо и неудобно, что опять же не позволяет назвать этот транспорт качественным.

Хммм.... В Москве тоже надо валидировать месячные проездные, как и в Петербурге, ибо каждая транзакция с проездного - это доход компании. Скажем так, мне вполне удобно валидировать в транспорте свой студенческий, меня больше бесит кондуктор, который хочет проверить карту...

Цитата (Александр Стаканов, 26.08.2016):
> Может так потому что вы катаетесь преимущественно по центру, где с транспортом всё нормально?;) попробуйте недельку-другую утром-вечером поездить из удалённых спальных районов до метро и обратно...

Ну недельку - это сильно, обычно столько выходных не дают) Но могу смело сказать, что объездил почти весь Петербург. Не бывал в Колпино, в Зеленогорске, Сестрорецке и может ещё где, но всё равно нельзя сказать, что езжу преимущественно по центру.

Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> Мы тут коллективно держим кулаки что бы этого не случилось.

https://www.autocentre.ua/kommercheskie/sobytie-kommercheskie/sotnyu-novejshih-avtobusov-maz-priobretet-kiev-314319.html

Цитата (Васехо Евгений, 09.09.2016):
> Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> > Мы тут коллективно держим кулаки что бы этого не случилось.
>
> https://www.autocentre.ua/kommercheskie/sobytie-kommercheskie/sotnyu-novejshih-avtobusov-maz-priobretet-kiev-314319.html

Тем временем в Петербурге: http://www.fontanka.ru/2016/09/06/117/

Цитата (Васехо Евгений, 09.09.2016):
> Цитата (Santehnik, 24.08.2016):
> > Мы тут коллективно держим кулаки что бы этого не случилось.
>
> https://www.autocentre.ua/kommercheskie/sobytie-kommercheskie/sotnyu-novejshih-avtobusov-maz-priobretet-kiev-314319.html

А как же сказ про то, что Богдан и ЛАЗ самые дешевые машины лепят?

На сегодняшний день, к сожалению или к счастью, но я сомневаюсь, что можно найти что-то дешевле 215. Так что змагайтесь.

Там проблема не в цене, а в сроках поставки о конца года. Богдан получил троллейбусный заказ.

Цитата (Santehnik, 10.09.2016):
> Там проблема не в цене, а в сроках поставки о конца года. Богдан получил троллейбусный заказ.

Ты что, думаешь что никто читать не умеет? Первые два абзаца в статье именно про цену. За БВ МАЗ предложил ценник на 8 лямов меньше, чем Богдан, а на ОБВ Богдан вообще не заявлялся. В гармошечном лоте письками мерялись два мазовских дилера. Так что не надо рассказывать про сроки, дело именно в цене.

Эксперт, угомонись.

На данный момент Богдан получает троллейбусный заказ на более чем сотню машин для Киева, прибавляем к этому ряд заказов по Украине (навскидку - Полтава и Сумы + кто-то еще это точно), а также старый заказ для Киева по которому надо сделать около 20-ти машин еще, причем все 20 Т901110.
На выходе - завод сейчас загружен работой по полной => завод сливает автобусный заказ в пользу МАЗ.

Мне очень жаль что в нашей пока что такая система, когда пол-года завод может стоять, пол-года быть заваленным работой и отказываться от заказов.

Цитата (Cерёга, 10.09.2016):
> Первые два абзаца в статье именно про цену. За БВ МАЗ предложил ценник на 8 лямов меньше, чем Богдан, а на ОБВ Богдан вообще не заявлялся. В гармошечном лоте письками мерялись два мазовских дилера. Так что не надо рассказывать про сроки, дело именно в цене.

Неужели не очевидно что Богдан на тендере был в качестве технического участника что бы обеспечить победу МАЗтранссервису? А МАЗтранссервис в лице своего владельца УкрПасТех обеспечил Богдану победу на троллейбусном тендере.
Обычный договорняк между властями и заводами. И проблема именно в властях, которые вместо того что бы сделать нормальный заказ с нормальными сроками, хотят много машин тут и сейчас. А на все аргументы что покупают херню отвечают "да знаем, но нам нуна машины сейчас, что бы поскорее начать реформу".
А если ты хочешь поиграться ценниками, то пожалуйста:
http://iat.org.ua/wp-content/uploads/price_bogdan.pdf
3,1 млн за А701
http://avtek.ua/p231-maz-203069-E-5-gorodskoy
3,5 млн за 203.
Но А701 не сделают 70 штук за 3 месяца, это факт.

Цитата (Cерёга, 10.09.2016):
> два мазовских дилера

Не совсем так. Авто-Регион котора, которая помогает Богдану выигрывать тендеры на школьные автобусы.

Цитата (STS, 24.08.2016):
> в отличие от автобуса, концепция сочленённого троллейбуса очень долго почему-то не приживалась даже в крупных городах СССР - на старых снимках того времени - сплошь 280-е и рядом КОРОТКИЕ ЗиУ

Всё дело в том, что завод имени Урицкого долгое время не мог освоить серийный выпуск ЗиУ-683. Первый ЗиУ-683 появился в 1978 году, а серийный выпуск удалось наладить только в 1986 году.