В чём смысл присутствия этих автобусов?

"Смотри, какие автобусы красивые, а ты на машине ездишь."

Все равно победит маршрутка.

Самый классный MAN A21.

Цитата (wpwpr, 23.09.2016):
> Все равно победит маршрутка.

В Питере то?) Судя по последнем тенденциям, им бы выжить надо))))

видимо это к тому, что они на экологически чистом топливе и за ними будущее...

Цитата (Влад Булгаков, 23.09.2016):
> Судя по последнем тенденциям, им бы выжить надо))))

Влад микроавтобусы должны выживать.А в тех,которые "средней вместимости"уже давно смысла нет

Влад, это где? Полно мест, где маршрутка уделает НОТ.

Влад говорит про рынок в целом. Судя по множеству признаков, сейчас действительно взят курс на "выживание"

Цитата (HAV, 24.09.2016):
> Судя по множеству признаков, сейчас действительно взят курс на "выживание"

Можно по подробнее?

Цитата (Hoffermann, 24.09.2016):
> Цитата (HAV, 24.09.2016):
> > Судя по множеству признаков, сейчас действительно взят курс на "выживание"
>
> Можно по подробнее?

Да все просто, коммерция начала умирать ещё быстрее, чем раньше. Убивается она из-за регулируемого тарифа и сильного кризиса. Чтобы выжить, сейчас все перевозчики покупают наидешевевшие повозки типа Газель Next, ПАЗ Вектор, ПАЗ Next , ПАЗ 3203 (до 3205, к счастью, пока, не собираются доходить). Куча маршрутов отдают на субподряд, куча маршрутов сокращаются, при этом за обслуживание социала субсидии платят с полугодовой задержкой. В общем, хорошие времена кончились...

Весело блин..

Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> перевозчики покупают наидешевевшие повозки типа Газель Next, ПАЗ Вектор, ПАЗ Next , ПАЗ 3203

Вектор далеко не наидешёвейший) А 3203 известно, как оказались в Питере - девать их было некуда после продутого конкурса в Новокузнецке

А чего весело?
Ситуация прекрасно иллюстрирует убыточность общественного транспорта, без субсидий из бюджета никто не выживет. Надо скорее заканчивать всю эту хрень,которую развела Матвиенко с частниками и возвращать все маршруты в гавань ПАТа.

Извините, но стоимость проезда в питерском ОТ абсолютно неадекватна действующей экономической ситуации. Да и сам транспорт не отвечает такой цене.

Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> Извините, но стоимость проезда в питерском ОТ абсолютно неадекватна действующей экономической ситуации. Да и сам транспорт не отвечает такой цене.

Соглашусь, дальше тарифы уже повышать просто комично. 50-60 рублей за ПАЗик по городу? Это реально ни в какие ворота уже.


Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> Надо скорее заканчивать всю эту хрень,которую развела Матвиенко с частниками и возвращать все маршруты в гавань ПАТа.

Навели некое подобие порядка, но на этом прогресс замер. Но и перевозчики не сдадутся, зря они миллиарды вкладывали?


Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> Ситуация прекрасно иллюстрирует убыточность общественного транспорта, без субсидий из бюджета никто не выживет.

Выживет, но это будет соответствующий африканский уровень. Сомнительные машины частников "под крышей", соответствующего состояния, манеры езды и качества сервиса.
В Москве вот как-то держатся на плаву, хоть и под пиратским флагом.

Цитата (BOSS, 24.09.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> > перевозчики покупают наидешевевшие повозки типа Газель Next, ПАЗ Вектор, ПАЗ Next , ПАЗ 3203
>
> Вектор далеко не наидешёвейший) А 3203 известно, как оказались в Питере - девать их было некуда после продутого конкурса в Новокузнецке

Вместо МАЗ-206 ещё какой наидешёвейший :) Ну сейчас они вовсе в Петрозаводске.




Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> А чего весело?
> Ситуация прекрасно иллюстрирует убыточность общественного транспорта, без субсидий из бюджета никто не выживет. Надо скорее заканчивать всю эту хрень,которую развела Матвиенко с частниками и возвращать все маршруты в гавань ПАТа.

Абсолютно не согласен, к тому же это не правда. Без субсидий не выживут ГУПы, а вот частники ещё как выживут.

> Извините, но стоимость проезда в питерском ОТ абсолютно неадекватна действующей экономической ситуации. Да и сам транспорт не отвечает такой цене.

Согласен, но дело не в системе организации перевозок, а в избыточной маршрутной сети и пробоках. Первое решается её оптимизацией, второе сощданием выделенных полос. Ни того, не другого, у нас не делается.

Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> Абсолютно не согласен, к тому же это не правда. Без субсидий не выживут ГУПы, а вот частники ещё как выживут.

Как это частники выживут? Не забывайте, что цель и задачи коммерческих организаций - это получение прибыли,а не убытков и подлежат ликвидации, если убыток получен за отчетный период.
Собственник ГУПов - государство и может накачивать их деньгами по собственному усмотрению. Частник же этот способ применить не может.

Ну а по то, что ни один частник не сделал вообще никакой инфраструктуры для ОТ - я вообще молчу. Энергетиков и Горская - лишь исключения, подтверждающие правило: частник - это сиюминутный рвач, цель которого побольше хапнуть субсидий.

>Согласен, но дело не в системе организации перевозок, а в избыточной маршрутной сети и пробоках. Первое решается её оптимизацией, второе сощданием выделенных полос. Ни того, не другого, у нас не делается.

Избыточная сеть в СПб? Маршруток - возможно, но не социала.
Да и выделенные полосы в Питере мало применимы в силу дорожных особенностей - их делать просто негде. То, что сделали на Кантемировской или Ленинском - работа на "отвали"

Под выделенки в городе мало что годится, они и навредить могут при неумелом использовании.
А оптимизировать сеть, конечно, надо. Хорошим транспортом и пользуются охотнее, а от того, что ездит сейчас на коммерции практически везде, плеваться хочется.

Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> Надо скорее заканчивать всю эту хрень,которую развела Матвиенко с частниками и возвращать все маршруты в гавань ПАТа.
>

Чтобы больше денег потратить? Опыт московской области показывает, что аппетиты ГУПа резко падают, если с ним хоть кто-то конкурирует. Конечно ГУП делает всё чтобы с ним никто не конкурировал, но не везде. И главное, из этого правительству выходит экономия.

Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> > Абсолютно не согласен, к тому же это не правда. Без субсидий не выживут ГУПы, а вот частники ещё как выживут.
>
> Как это частники выживут? Не забывайте, что цель и задачи коммерческих организаций - это получение прибыли,а не убытков и подлежат ликвидации, если убыток получен за отчетный период.
> Собственник ГУПов - государство и может накачивать их деньгами по собственному усмотрению. Частник же этот способ применить не может.

Вы явно не читали 220-ФЗ.


> >Согласен, но дело не в системе организации перевозок, а в избыточной маршрутной сети и пробоках. Первое решается её оптимизацией, второе сощданием выделенных полос. Ни того, не другого, у нас не делается.
>
> Избыточная сеть в СПб? Маршруток - возможно, но не социала.

Да у нас полно воздуховозного и дублирующего социала... В одном моём районе есть такие маршруты как 29,62,63,72, 155...

> Да и выделенные полосы в Питере мало применимы в силу дорожных особенностей - их делать просто негде. То, что сделали на Кантемировской или Ленинском - работа на "отвали"

Бред... Если делать по нормальному, то они будут работать очень хорошо.


Цитата (BOSS, 24.09.2016):
> Под выделенки в городе мало что годится, они и навредить могут при неумелом использовании.
> А оптимизировать сеть, конечно, надо. Хорошим транспортом и пользуются охотнее, а от того, что ездит сейчас на коммерции практически везде, плеваться хочется.

В смысле мало? Меня когда на Лайф78 я перечислил более 10 адресов, где нужны выделенные полосы... Минимум, в городе нужно порядка 20 выделенных коридоров. Минимум!


Цитата (Володя, 24.09.2016):
> Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> > Надо скорее заканчивать всю эту хрень,которую развела Матвиенко с частниками и возвращать все маршруты в гавань ПАТа.
> >
>
> Чтобы больше денег потратить? Опыт московской области показывает, что аппетиты ГУПа резко падают, если с ним хоть кто-то конкурирует. Конечно ГУП делает всё чтобы с ним никто не конкурировал, но не везде. И главное, из этого правительству выходит экономия.

Человек просто мало чего знает о распределении бюджетов и транспортном законодательстве. Вообще, когда сторонники огосударствление перевозок говорят о том, что это эффективно, то они просто живут в другой реальности...

Цитата (Володя, 24.09.2016):
> Чтобы больше денег потратить? Опыт московской области показывает, что аппетиты ГУПа резко падают, если с ним хоть кто-то конкурирует. Конечно ГУП делает всё чтобы с ним никто не конкурировал, но не везде. И главное, из этого правительству выходит экономия.

В МТА вообще весь ИТР нужно выгнать и набрать новых сотрудников.

Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> Вы явно не читали 220-ФЗ.

Зато сторонники коммерциализации перевозок живут вообще непонятно где, но не в России. Неужели непонятно, что большинство конкурсов и процедур пишутся под конкретного победителя и если власть не заинтересована в чем-то, то добиться этого будет нереально?




Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> В смысле мало? Меня когда на Лайф78 я перечислил более 10 адресов, где нужны выделенные полосы... Минимум, в городе нужно порядка 20 выделенных коридоров. Минимум!

Назвать можно что угодно. Важно то, что имеем на самом деле.
Адресочки-то можно в студию, обсудим их реальность.
В Питере беда с ОДД, с шириной дорог и проезжабельностью перекрестков. Большое количество выделенок просто застопорит все движение ОТ в городе. Но фанатам невдомек...

Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> Вообще, когда сторонники огосударствление перевозок говорят о том, что это эффективно, то они просто живут в другой реальности...

Да, эффективность это по Аулу и Питеравто можно увидеть: набрать водил из самых отдаленных кишлаков и аулов, а потом удивляться почему обвален рынок труда и почему с этими чабанами происходят ЧП и ДТП. Или эффективность это бросать сломанные машины везде, как это делает ПА?
Когда все эти перевозчики исчезнут и никто не вспомнит, что когда-то были ПА, СЛК, Пассажитранс и прочие шараги

МТА просто сгребло всё, что могли, в кулак, и теперь сами пускают частников к себе на субподряд. Вроде и делать ничего не надо, а деньги идут...)

Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> Да у нас полно воздуховозного и дублирующего социала... В одном моём районе есть такие маршруты как 29,62,63,72, 155...

Кстати, редкоходы они исключительно из-за количества подвижного состава. Если маршруты раскатать, то и народ на них пойдет. Но в Питере это никому не нужно.

Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> Ну а по то, что ни один частник не сделал вообще никакой инфраструктуры для ОТ - я вообще молчу. Энергетиков и Горская - лишь исключения, подтверждающие правило: частник - это сиюминутный рвач, цель которого побольше хапнуть субсидий.
А что Энергетиков и Горская? Там что-то новое построили? Или хотя бы площадку в порядок привели?

А тем временем есть частник, который в этом году построил новый парк с нуля. Он правда не городской. Вспомните, кто?

Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2016):
> А тем временем есть частник, который в этом году построил новый парк с нуля. Он правда не городской. Вспомните, кто?

Перевозчик не городской или парк не городской?:)
В любом случае, я не знаю.

И перевозчик и парк.

Цитата (DIGWEED, 24.09.2016):
> правило: частник - это сиюминутный рвач, цель которого побольше хапнуть субсидий.

Цель частника - минимизировать свои расходы и максимизировать свои доходы. В результате наличия такой цели, его работа получается максимально эффективной. Зачем строить новый парк, если за есть куча существующих автобаз которые за копейки продают / отдают в аренду? Это как раз из серии оптимизации расходов.

Что касается моделей рынка, раз уж у вас не проводят конференций на этот счет, то почитайте наши:
https://image.slidesharecdn.com/frankallen-160401112053/95/frank-allen-4-1024.jpg
Научный факт что полностью государственная модель перевозок - самая дорогая. У вас на это попросту нет денег, поэтому хочешь не хочешь, а прийдется выбирать между 2, 3 или 4 моделями со слайда. И тут уж каждый исходит из своих финансовых возможностей. В Москве выбрали 2, в провинции 4.

Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> В одном моём районе есть такие маршруты как 29,62,63,72, 155...

Все эти маршруты востребованы и имеют свой пассажиропоток. А 155 вообще единственный вид транспорта из СПб до Александровской.

Цитата (Макс, 25.09.2016):
> вообще единственный вид транспорта из СПб до Александровской.

А как же электричка?)

Цитата (Иванов Константин, 25.09.2016):
> А как же электричка?)

Которая ходит с трёхчасовыми интервалами).

Цитата (Макс, 25.09.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 24.09.2016):
> > В одном моём районе есть такие маршруты как 29,62,63,72, 155...
>
> Все эти маршруты востребованы и имеют свой пассажиропоток. А 155 вообще единственный вид транспорта из СПб до Александровской.

Ну ещё можно с пересадкой на 186/187 и 377/378)

У частников есть коммерция. Отдайте с десяток маршрутов ПАТу, который выставит на маршруты какие-нибудь голубые вагоны или купленные для этого дела спринтера. Посадите туда кондукторов с камерами. И всё. Безопасность станет на высоком уровне. И деньги уйдут в ГУП, а не в карман частникам. Один лишь к-201 приносит ПА по 15 тысяч в день с машины. А машин больше 10. А налогов с какой суммы уплачивается? А черная зарплата у них? Частники-зло. И ГУП частично может решить проблемы.

Цитата (Макс, 25.09.2016):
> 62,63,72, 155...
>
> Все эти маршруты востребованы и имеют свой пассажиропоток

Ага, бабушки наверно какие-нибудь, или случайные люди которые подошли к остановке и сразу приехал автобус / увидели по яндекс транспорту что рядом подьезжает. сколько раз я не ждал намеренно эти маршруты, всегда на остановке минут по 10-20 стоял. в половине случаях плевал и сваливал на перекладных/маршрутка/метро. даже недавно застрял на кубинке, прождал этого 62, психанул уже пошел пешком, обернулся смотрю едет, хорошо успел добежать.

Цитата (Ильюха-автобусник, 25.09.2016):
> А налогов с какой суммы уплачивается? А черная зарплата у них? Частники-зло.

Зло не частники, а отсутствие единой системы ОТ.

Именно частники. Тебя ждет аттракцион, когда ты садишься в маршрутку. Ибо техника вся убитая, и в парке, чтобы сделать практически любой ремонт, нужно платить деньги. Если для социала делается почти всё бесплатно, то маршрутчики за всё платят. Соответственно, зачастую, ездят, пока не сломается/отвалится окончательно.
Режим труда и отдыха. На коммерции водители по 20 часов работают. И какие они под конец смены? Вот именно, что никакие. Не видят ни знаков, ни светофоров, ни машин.
Гонки с конкурентами. Ну, это дело понятное. У этих нет зарплаты. Они сдают план перед выездом из парка и за смену должны отработать эти, скажем, 15 тысяч, и что-то заработать. Естественно, у них перед глазами деньги. И ощущения, что везут живых людей, нет совсем.
Пат же может гарантировать хотя бы соблюдение режима труда и отдыха и технически исправный автобус. Для меня это решающий фактор, пусть будет медленнее, зато безопасно. И наличие камер в салоне, должно уменьшить количество "гонок", если автобус будет с кондуктором. То есть, все пассажиры должны оплатить проезд и при желании, в парке, могут посчитать, сколько денег этот кондуктор должен сдать. И получится, что выгоды гонять нет, ибо всё равно, деньги все уйдут в парк.

Цитата (Ильюха-автобусник, 26.09.2016):
> Именно частники. Тебя ждет аттракцион, когда ты садишься в маршрутку

Это не частники виноваты, а власти, которые устроили аттракцион вседозволенности. Что трудно за режимом труда и отдыха следить? Введите тахографы на ОТ в городах и будет вам 10 часов и ни минутой больше. Или за техническим состоянием не раз в год в рамках операции "автобус", а ежедневно? Правда тогда автобусы государственного перевозчика и за ворота парка выезжать не будут в основном. Ну раз можно налететь на инспектора...

Цитата (Володя, 26.09.2016):
> Что трудно за режимом труда и отдыха следить? Введите тахографы на ОТ в городах и будет вам 10 часов и ни минутой больше. Или за техническим состоянием не раз в год в рамках операции "автобус", а ежедневно? Правда тогда автобусы государственного перевозчика и за ворота парка выезжать не будут в основном. Ну раз можно налететь на инспектора...
>
>

Это не в нашей стране. Стоимость "спокойной жизни" у маршуток- тысяча с машины в месяц. В прошлом году такая цена была,по крайней мере.
Водители умудрялись работать на строенном графике в обе смены. Как? А это две путевки делают. Аналогично и с тахографом будет.

Цитата (Ильюха-автобусник, 26.09.2016):
> Именно частники. Тебя ждет аттракцион, когда ты садишься в маршрутку. Ибо техника вся убитая, и в парке, чтобы сделать практически любой ремонт, нужно платить деньги. Если для социала делается почти всё бесплатно, то маршрутчики за всё платят. Соответственно, зачастую, ездят, пока не сломается/отвалится окончательно.

А с чего взято что если маршрутки будут государственные, то там что-то будет принципиально иначе? У нас в КПТ есть маршрутки и там условия абсолютно идентичны частникам. Даже хуже.

У нас есть нелегалы. О них снимают сюжета по тв и пишут статьи. Но они живут. Почему это? Ну, наверное, крыша хороша.
Или ПА. Официальная зарплата водителей около 12-16 тысяч. Думаете, никто никогда никуда не писал на этот счет? Никого не интересовало, почему в гупе зарплата в 3-5 раз больше? Просто надо знать, кому платить

Цитата (Santehnik, 26.09.2016):
> Цитата (Ильюха-автобусник, 26.09.2016):
> > Именно частники. Тебя ждет аттракцион, когда ты садишься в маршрутку. Ибо техника вся убитая, и в парке, чтобы сделать практически любой ремонт, нужно платить деньги. Если для социала делается почти всё бесплатно, то маршрутчики за всё платят. Соответственно, зачастую, ездят, пока не сломается/отвалится окончательно.
>
> А с чего взято что если маршрутки будут государственные, то там что-то будет принципиально иначе? У нас в КПТ есть маршрутки и там условия абсолютно идентичны частникам. Даже хуже.

Были в своё время в ПАТе маршрутки, и условия работы и обслуживания были такие же как и на социале.

Цитата (Александр Стаканов, 26.09.2016):
> Были в своё время в ПАТе маршрутки, и условия работы и обслуживания были такие же как и на социале

Причем, помнится, когда ПАТ работал на этой коммерции, люди, работавшие на ней дома и дачи строили, настолько высокий там был доход. Коммерсы прочухали и все отобрали.

Цитата (Santehnik, 25.09.2016):
> Цель частника - минимизировать свои расходы и максимизировать свои доходы.
Это хорошо в обычной деятельности. Например, в торговле яблофонией.


>В результате наличия такой цели, его работа получается максимально эффективной.

Максимально эффективной снаружи, но гнилой внутри.
Например, один из операторов питерского рынка такси давно практикует метод работы с личным составом - просто не платить деньги. Месяц отработал - нового посадили и т.д.
Про неуплату налогов, что является преступлением, я вообще молчу.

>Зачем строить новый парк, если за есть куча существующих автобаз которые за копейки продают / отдают в аренду? Это как раз из серии оптимизации расходов.

А зачем парки снимать? Можно вообще машины раздать водителям, пусть на своих стоянках у домов держат.


> У вас на это попросту нет денег, поэтому хочешь не хочешь, а прийдется выбирать между 2, 3 или 4 моделями со слайда. И тут уж каждый исходит из своих финансовых возможностей. В Москве выбрали 2, в провинции 4.

Когда стагнация продолжит усиливаться, то хочешь-не хочешь, а деньги на транспорт придется выделять.

Цитата (DIGWEED, 27.09.2016):
> Причем, помнится, когда ПАТ работал на этой коммерции, люди, работавшие на ней дома и дачи строили, настолько высокий там был доход. Коммерсы прочухали и все отобрали.

Тогда просто не было такого количества коммерции как сейчас