Быстренько его...

Да, много автобусов стоит из-за отказов двигателя MAN Е0836LOH01, работающего на КПГ. Особенно ОБВ. Даже поршни плавятся! В общем подсунули немцы кота в мешке, а кот оказался дохлым. До серии покатали только один автобус с таким двигателем, и то БВ. Неудачный двигатель оказался.

Как ситуации будут выруливать?

А есть выход? В резку, поди)

Из-за мотора? Резать? А потом все хотят чтобы не говорили, что Москва не заелась..

Цитата (Aртур, 11.11.2016):
> Как ситуации будут выруливать?

Будут закупать новые двигатели у MAN. Но нет ни какой гарантии, что они тоже не выйдут из строя. Нам бы 9 лет продержаться (т.е. до 2021 года), а там можно и списать.
А вообще, у MAN и Дизели этой серии далеки от надёжности. На свои автобусы они эту серию не ставят, используют двигатели большего объёма.

Цитата (Дядя Витя, 11.11.2016):
> Цитата (Aртур, 11.11.2016):
> > Как ситуации будут выруливать?
>
> Будут закупать новые двигатели у MAN. Но нет ни какой гарантии, что они тоже не выйдут из строя.

А настроить так, что б ничего не плавилось не судьба? Сейчас с помощью прошивки мозгов можно сделать всё что угодно. Проблема явно не механическая, а именно в электронике.


Цитата (Дядя Витя, 11.11.2016):
> Нам бы 9 лет продержаться (т.е. до 2021 года), а там можно и списать.

Продержаться? А работать на чем будете? С таким подходом точно не продержитесь, турнут вас с работы за ненадобностью.

Цитата (Cерёга, 11.11.2016):
> Сейчас с помощью прошивки мозгов можно сделать всё что угодно.

Если у МАНа нет правильной прошивки то новую кто делать будет? И где возьмёт исходник с открытым кодом хотябы в той части что интересна.

Тем более в нынешней ситуации, когда ГАЗу больше не нужны эти моторы.

Цитата (Дядя Витя, 11.11.2016):
> 9 лет продержаться (т.е. до 2021 года), а там можно и списать.

И горевший 11519 тоже будет ещё 5 лет гнить под забором? Или новый кузов построят?

Цитата (Дядя Витя, 11.11.2016):
> На свои автобусы они эту серию не ставят, используют двигатели большего объёма.
Ставят на А78 и R60/R61.

А почему двигатель Man используется, если он настолько ненадёжен? Нету другой альтернативы?

МАНовцы себе эти моторы не ставят вот,которые у нас на автобусах,кроме евро3. Не знаете почему?

Ставят, на А37, А78 и R60/R61. Ну и на грузовики TGL и TGM.

Цитата (orkrockfan, 11.11.2016):
> Man используется, если он настолько ненадёжен?

Ну так ктож об этом знал когда ставили мотор. Другие газовые моторы то же не очень себя зарекомендовали пока что.

Цитата (Cерёга, 11.11.2016):
> Проблема явно не механическая,

Но у ней могут быть и механические пути решения - увеличить степень сжатия, например, как это делают на бензиновых моторах при переводе на газ то же с целью уменьшения перегрева деталей.

Цитата (Володя, 11.11.2016):
> Если у МАНа нет правильной прошивки то новую кто делать будет?

Кто сказал, что нет? У МАНа то как то работают эти двигатели.

Цитата (Володя, 11.11.2016):
> Тем более в нынешней ситуации, когда ГАЗу больше не нужны эти моторы.

Тоже не факт. То что сделали газовый ЯМЗ не значит, что перестанут заказывать, а значит и производить, модификации с газовыми МАНами.

Цитата (orkrockfan, 11.11.2016):
> А почему двигатель Man используется, если он настолько ненадёжен? Нету другой альтернативы?

Есть. Сделали газовый двигатель на основе нового ЯМЗ 536, но пока собрана одна такая машина и как он (двигатель) себя покажет в повседневной эксплуатации тоже не известно. А гармошек с таким двигателем вообще нет, по крайней мере на сегодняшний день.

Цитата (Володя, 11.11.2016):
> Но у ней могут быть и механические пути решения - увеличить степень сжатия, например, как это делают на бензиновых моторах при переводе на газ то же с целью уменьшения перегрева деталей.

На эту тему не готов дискутировать ибо не видел разрушенных двигателей и понятия не имею о причинах разрушения поршней. Я думаю, что если бы поршни прогорали из-за детонации то проблему решили бы довольно просто, если б это кому то было нужно конечно.

Цитата (Cерёга, 11.11.2016):
> То что сделали газовый ЯМЗ не значит, что перестанут заказывать,

Вот не факт. Главное у нас в закупках ТЗ. По ТЗ ЯМЗ от МАНа отделить крайне трудно. Тут не дизели с мочевиной и без соответственно. Группе ГАЗ ЯМЗ выгоднее поставить так зачем ставить МАН?


Цитата (Cерёга, 11.11.2016):
> У МАНа то как то работают эти двигатели.

кто знает, может так же?

Цитата (Володя, 12.11.2016):
> Вот не факт. Главное у нас в закупках ТЗ. По ТЗ ЯМЗ от МАНа отделить крайне трудно. Тут не дизели с мочевиной и без соответственно. Группе ГАЗ ЯМЗ выгоднее поставить так зачем ставить МАН?

Решать что ставить не заводу, а заказчику. Кроме наличия или отсутствия мочевины есть такие параметры, как объем двигателя и мощность. Ограничивая в ТЗ эти параметры можно легко отсечь тот или иной двигатель.

Цитата (Cерёга, 11.11.2016):
>>
> Проблема явно не механическая, а именно в электронике.
>
В данном случае дело всё же, скорее всего, не в электронике. Двигатель слишком форсирован для такого малого объёма.
Потом, нам MAN не даст вносить какие-либо корректировки в прошивку. Они же дают только пользовательскиен версии диагностики. Вмешаться в прошивку не только мы, но и изготовитель автобусов не может.
Хотя с газовыми двигателями CUMMINS на автобусах ЛиАЗ-52937 действительно была виновата программ. У нас шёл жуткий износ гильз цилиндров, масло расходовалось по 10 л. за день. Мы обращались в CUMMINS, но они искали проблемы в организации эксплуатации. И только года через два, когда двигатели были уже убиты, приехали с опущенными глазами и признали, что виновата прошивка. Перепрошили блоки на всех автобусах и расход масла упал от 3 до 10 раз (чем меньше был убит двигатель, тем больше результат). И износ прекратился. Хотя сейчас они опять стали жрать много масла.
Немцы навряд ли признают свою вину. Не та нация. А сами лезть в прошивки или приглашать сторонние организации мы не имеем права.

Цитата (ЛиАЗ - 5256.25, 11.11.2016):
> Цитата (Дядя Витя, 11.11.2016):
> > 9 лет продержаться (т.е. до 2021 года), а там можно и списать.
>
> И горевший 11519 тоже будет ещё 5 лет гнить под забором? Или новый кузов построят?

Фото сгоревшего ЛиАЗ-621371 на месте пожара мне не дают разместить.
Вообще-то мы подготовили документы на его списание с остаточной стоимостью, т.е. с убытками. Более 6 мл. рублей. Если разрешат, то спишем, а нет - будет гнить как долгостой до 2021 годапока не обнулится остаточная стоимость.

Цитата (Cерёга, 11.11.2016):
> Цитата (Володя, 11.11.2016):
>> Сделали газовый двигатель на основе нового ЯМЗ 536, но пока собрана одна такая машина и как он (двигатель) себя покажет в повседневной эксплуатации тоже не известно. А гармошек с таким двигателем вообще нет, по крайней мере на сегодняшний день.

Да, был собран один ЛиАЗ-529267 с газовым двигателем ЯМЗ, немного покатался в Екатеринбурге и вернулся на завод, где двигатель сняли и переставили на "знаменитый" "ВИХРЬ". Т.е. сейчас живых ЛиАЗ-529267 нет. Хотя в 2017 году уже планируют поставить нам 148 автобусов ЛиАЗ с этим двигателем, в том числе и ОБВ. Опять без испытаний, как и в случае с MAN. Импортозамещение, понимаешь ли. Опять кот в мешке.
Говорят, что с месяц назад, а может и больше, запустили по конвейеру ЛиАЗа кузов для ещё одного ЛиАЗ-529271, что бы дать его нам покатать до начала массового поступления. Я на этом настаивал. Но воз и ныне там. Ни каких договоров на опытную эксплуатацию ЛиАЗ не предлагает. А в ТЗ на поставку газовых автобусов в 2017 году ЛиАЗ закладывает именно параметры ярославского двигателя, хотя открыто это не говорит.
Специалисты ЛиАЗа хорошо отзываются о новом ярославском Дизеле, а вот газовую модификацию не хвалят.

Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> эксплуатации. И только года через два, когда двигатели были уже убиты, приехали с опущенными глазами и признали, что виновата прошивка. Перепрошили блоки на

Вообще-то, я, как двигателист, считаю, что задавать объём и мощность не грамотно. Задавать нужно массу двигателя, мощность и момент. А объём - это уже производная. Хотя действительно в ТЗ прописывают всё то, что Вы написали. И прописывают именно изготовители, а дело заказчика принимать или нет. Лично я предложил исключить объём и уменьшить мощность, т.к. она явно избыточная для автобуса БВ, но не уверен, что наверху примут моё предложение. У меня только право совещательного голоса, а решение принимают другие.

Некий газовый 5292 в заводских номерах видят в Нижнем Новгороде, явно какие-то испытательные дела

Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> как объем двигателя и мощность.

Которые у ЯМЗ и МАНа практически совпадают.


Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> уменьшить мощность, т.к. она явно избыточная для автобуса БВ,

Что немного увеличит расход топлива потому что для движения по тому же графику надо тратить столько же энергии, а удельный расход при уменьшении мощности повышается.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Вмешаться в прошивку не только мы, но и изготовитель автобусов не может.
Может, они для этих целей привлекают специалистов МАНа.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Немцы навряд ли признают свою вину. Не та нация.
Вот уж у немцев-то есть т.н. комплекс вины. Они ошибки признавать могут.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Специалисты ЛиАЗа хорошо отзываются о новом ярославском Дизеле, а вот газовую модификацию не хвалят.
Изначально у Дизеля ЯМЗ было много проблем, вплоть до того, что машины проезжали километров 20-30 от завода и глохли. Потом подобные косяки исправлялись.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> В данном случае дело всё же, скорее всего, не в электронике. Двигатель слишком форсирован для такого малого объёма.

Не склонен спорить с вами, вам, как человеку имеющему непосредственный доступ к телу, виднее. Если дело действительно в избыточном форсировании, то проблему решить ещё проще, опять же за счет уменьшения давления наддува через прошивку мозгов.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Потом, нам MAN не даст вносить какие-либо корректировки в прошивку. Они же дают только пользовательскиен версии диагностики. Вмешаться в прошивку не только мы, но и изготовитель автобусов не может.

Ясное дело, что производитель не даст вмешиваться в прошивку, но кто мешает обратиться непосредственно к МАНу с претензиями, предоставив фото разрушенных двигателей? И если не будет никакой реакции подать на них в суд.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Немцы навряд ли признают свою вину. Не та нация. А сами лезть в прошивки или приглашать сторонние организации мы не имеем права.

Что значит не та нация? Для этого есть суд, если и после суда не будет никакой реакции, то плевать на все "не имеем права". В Москве есть люди которым взломать мановский комп лишь дело времени и вопрос оплаты, и не таких "ломали".

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Фото сгоревшего ЛиАЗ-621371 на месте пожара мне не дают разместить.

А нафига он тут нужен? Нельзя так и не надо. Вопрос был будут восстанавливать или нет.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Говорят, что с месяц назад, а может и больше, запустили по конвейеру ЛиАЗа кузов для ещё одного ЛиАЗ-529271, что бы дать его нам покатать до начала массового поступления. Я на этом настаивал. Но воз и ныне там. Ни каких договоров на опытную эксплуатацию ЛиАЗ не предлагает.

Видимо машина ещё не готова. Стандартное время для изготовления товарной машины и так около месяца, а эту машину наверняка будут собирать не на конвейере, а в экспериментальном цехе, что неминуемо увеличит срок изготовления. Как сваяют отдадут на покататься.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Специалисты ЛиАЗа хорошо отзываются о новом ярославском Дизеле, а вот газовую модификацию не хвалят.

А вы не пробовали связаться с Екатеринбургским АТП которое катало 529267 и узнать у них что они думают о машине? Тем более скоро будет возможность узнать как ведут себя эти машины в Нижнем Новгороде.

Цитата (Дядя Витя, 12.11.2016):
> Вообще-то, я, как двигателист, считаю, что задавать объём и мощность не грамотно.

Дело не в грамотности, а в том что таким способом заказчиком на конкурсах отшиваются неугодные поставщики, только и всего.

Цитата (BOSS, 12.11.2016):
> Некий газовый 5292 в заводских номерах видят в Нижнем Новгороде, явно какие-то испытательные дела

Это вполне может быть обычный 529271. И ежели его там видят, почему мы его тут не видим? :)))

Цитата (BOSS, 12.11.2016):
> Некий газовый 5292 в заводских номерах видят в Нижнем Новгороде, явно какие-то испытательные дела

Там как раз покупают 50 5292.67

Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> И ежели его там видят, почему мы его тут не видим? :)))

Глаза фотать не умеют((

Цитата (Yozhik_NN, 12.11.2016):
> Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> > И ежели его там видят, почему мы его тут не видим? :)))
>
> Глаза фотать не умеют((

Как он выглядит? Какого хоть цвета?

Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> Какого хоть цвета?

Белый

А баллоны смещены вперед или в середине крыши? Кондей есть?

https://pp.vk.me/c626221/v626221323/3eb12/4XA2-lnGlVY.jpg
Кондея вроде нет

Будь я проклят если на фото можно хоть что то разглядеть:)) На этого похож http://fotobus.msk.ru/photo/1559208/ ?

Цитата (Дядя Витя, 11.11.2016):
> Цитата (Aртур, 11.11.2016):
> > Как ситуации будут выруливать?
>
> Будут закупать новые двигатели у MAN. Но нет ни какой гарантии, что они тоже не выйдут из строя. Нам бы 9 лет продержаться (т.е. до 2021 года), а там можно и списать.

А почему на него нельзя обычный дизельный двигатель поставить от другой модификации 6213?

Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> На этого похож

На таком фото на любой 5292.67 похож )))

Цитата (Yozhik_NN, 12.11.2016):
> На таком фото на любой 5292.67 похож )))

Есть только один номер один


Цитата (Папа Карло, 12.11.2016):
> А почему на него нельзя обычный дизельный двигатель поставить от другой модификации 6213?

Половину цены машины вынь да положь, а то и больше.

Цитата (Yozhik_NN, 12.11.2016):
> Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> > На этого похож
>
> На таком фото на любой 5292.67 похож )))

Я не утверждал, а спрашивал. Ты его видел? Похож на того что был в Екатеринбурге?

> > А почему на него нельзя обычный дизельный двигатель поставить от другой модификации 6213?
>
> Половину цены машины вынь да положь, а то и больше.

Неужели новый ЯМЗ стоит дороже, чем новый "родной" газовый МАН?

Да и купить двигатель за 1/2 стоимости машины как бы дешевле, чем покупать новую машину.

Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> Я не утверждал, а спрашивал. Ты его видел? Похож на того что был в Екатеринбурге?

Пока видел ровно столько же, сколько и мы все на фото.

Цитата (Папа Карло, 12.11.2016):
> Неужели новый ЯМЗ стоит дороже, чем новый "родной" газовый МАН?

Так купить дизельный двигатель ЯМЗ это капля в море. Главное вживить его в машину которая заточена под газ, а это разборка машины практически до костей и замена всех газовых потрохов на дизельные. Суммируя затраты на закупку запчастей и работу, как раз и выйдет космическая сумма. Я бы подождал и посмотрел на результат работы серийных газовых ЯМЗ. Если результат будет положительным, заменил бы МАН на мертвяке на ЯМЗ. Или не дожидаясь пока ЛиАЗ даст машину на испытания, купил бы газовый ЯМЗ, силами парка собрал бы и провел испытания, терять то особо нечего.

Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> Цитата (Папа Карло, 12.11.2016):
> > Неужели новый ЯМЗ стоит дороже, чем новый "родной" газовый МАН?
>
> Так купить дизельный двигатель ЯМЗ это капля в море. Главное вживить его в машину которая заточена под газ, а это разборка машины практически до костей и замена всех газовых потрохов на дизельные. Суммируя затраты на закупку запчастей и работу, как раз и выйдет космическая сумма.

А что там из потрохов серьезно заточено под газ, кроме самого двигателя и системы управления им, которая в комплекте с двигателем поставляется? Ну максимум бак поставить.

Цитата (Папа Карло, 12.11.2016):
> А что там из потрохов серьезно заточено под газ, кроме самого двигателя и системы управления им, которая в комплекте с двигателем поставляется? Ну максимум бак поставить.

А проводка, топливные магистрали, приборы на панели, предпусковой подогреватель,выхлопная система. Это только то что первое пришло в голову. Наверняка в процессе переделки всплывет ещё тысяча мелочей которые придётся заменить, а именно мелочи всегда больше всего утомляют.

Цитата (Cерёга, 12.11.2016):
> Ну максимум бак поставить.
>
> А проводка, топливные магистрали, приборы на панели, предпусковой подогреватель,выхлопная система. Это только то что первое пришло в голову.

Если под самогончик. То я туда и КАМАЗ запихаю.

Цитата (wpwpr, 12.11.2016):
> Если под самогончик. То я туда и КАМАЗ запихаю.

Вопрос не в том что туда можно запихать, а чего нельзя. Вопрос в том во что это запихивание обойдётся.

Наездился я в.60 МТА и вголубых частников. Почему все ЯМЗ так сильно орут и вибрируют? Едешь в 21-22 модификации, и прям как бальзам для ушей и для попы после ЯМЗ.
А в.60 ездить невозможно.

Надо подушки двигателя делать нормальные.

Я ездил на И-250.59 с танковым движком ЯМЗ с турбонаддувом, там задний диван был поднят на метр почти. Завывало будь здоров.

И еще мне рассказывали и показывали Сетру S215H с таким же движком, но на ней я лично не ездил :) Где-то это было в 2002 г.

Еще вот эта была с ЯМЗ но не танковым
http://fotobus.msk.ru/photo/27903/

Он не 190867 стал теперь?
А вообще пора бы восстановить его, а то с 1 января маршруты на безтурникетном режиме должны будут полностью обслуживаться ОБК: прощай очереди на 90, 233 и 851 на Речном!
Кстати давно пора.