мааама дорогая... ЭТО в Питере в 2016 году???

Очевидное - невероятное

Хотя, на пригороде случалось иногда

Это тоже пригород.

А зачем примечание про маску? Они же все сейчас с новыми идут.

Вот и до Питера эта зараза добралась. Мало было некстов в 3 парке...

Лучше это, чем некст, ивеко, пухлики и прочее

Цитата (DIGWEED, 16.11.2016):
> ивеко, пухлики

Тогда уж надо было вместо VSN 700 в Москве закупать 4234? :))

Цитата (DIGWEED, 16.11.2016):
> Лучше это, чем некст, ивеко, пухлики и прочее

Это все же социальный маршрут.Нехватало ещё некст на нем.
Пора бы запретить подобное на социале.И нумерацию этого маршрута давно пора привести в соответствие с Питерской. 2ХХ считается городской маршрут,где действуют городские проездные,а на конкретно этом-получается нет.Тут должен быть 6ХХ маршрут,как и все в том направлении,чтобы не вводить никого в заблуждение.
Цитата (BOSS, 16.11.2016):
> Очевидное - невероятное Хотя, на пригороде случалось иногда

Не иногда,а сплошь и рядом.413 маршрут с крафтерами например.Но это область хулиганит.

Недавно проехался в таком по 205. Ехать сзади неожиданно комфортнее, чем в 320412 - в этом так не трясет. Планировка салона удобнее, сзади проход шире. Поэтому даже не знаю что лучше для данного маршрута.

Цитата (DIGWEED, 16.11.2016):
> Лучше это, чем некст, ивеко, пухлики и прочее

У VSN-700 и Низкопольной Газели Некст хотя бы двери шире и низкопольная площадка есть, а у этого дерьма все двери узкие.


Цитата (Витя, 16.11.2016):
> Цитата (DIGWEED, 16.11.2016):
> > Лучше это, чем некст, ивеко, пухлики и прочее
>
> Это все же социальный маршрут.Нехватало ещё некст на нем.

Ну, вон ПА в Тосненском районе вовсе Крафтеры на социал пустило и ничего :)

> Пора бы запретить подобное на социале.

Каким образом? Движок Евро-5 есть? Есть! Год выпуска 2016? 2016! Всё ок. Если власти области потребуют низкопольный ПС, то перевозчики их пошлют куда надо.

>И нумерацию этого маршрута давно пора привести в соответствие с Питерской. 2ХХ считается городской маршрут,где действуют городские проездные,а на конкретно этом-получается нет.Тут должен быть 6ХХ маршрут,как и все в том направлении,чтобы не вводить никого в заблуждение.

Она уже и так запутана. Вон 300 едет не в пригороде СПб, а чисто в городе, а К-690 - это СПбшный маршрут, а не ЛОшный.

Цитата (Влад Булгаков, 16.11.2016):
> . Если власти области потребуют низкопольный ПС, то перевозчики их пошлют куда надо.

А не послать бы таких перевозчиков вместе с производителями? Хотя бы дверь одну нормальной ширины надо иметь всё же. Ну и площадка с низким полом то же не помешала бы. По пригороду то же надо перемещаться с детскими колясками иногда.

Пускай во всём остальном это будет тот же 3205/4234, но что мешает в нём замутить дверь нормальной ширины? Да и низкий пол в задней двери, как у VSN-700 то же не помешает.

Цитата (Влад Булгаков, 16.11.2016):
> Она уже и так запутана. Вон 300 едет не в пригороде СПб, а чисто в городе, а К-690 - это СПбшный маршрут, а не ЛОшный.

Это 100 лет назад 3ХХ были пригородными,когда эти территории не входили в черту СПБ,но были подчинены городу.Теперь эти пригороды входят в состав СПБ и нумерация общая.Недавно назначенные или перенумерованные маршруты типа 75,175,327,196,109,300,301 и пр. тому подтверждение. С 1 по 399 это городские маршруты в черте СПб,где действуют городские проездные.2ХХ это двухтарифные,но тоже городские маршруты,проходящие по территории СПБ.А этот 205 сюда никаким боком не подходит.А маршрутки-это отдельная тема и там системы нет никакой.

Цитата (Володя, 16.11.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 16.11.2016):
> > . Если власти области потребуют низкопольный ПС, то перевозчики их пошлют куда надо.
>
> А не послать бы таких перевозчиков вместе с производителями?

Каким образом? Собственного гос. перевозчика они слили дважды, распилив бабло вместе с ПитерАвто. Частные перевозчики мелкие не имеют таких средств, чтобы покупать низкопольный ПС, крупные же смогут легко договорится о том, что либо вы увеличиваете нам дотации, либо облегчаете требование по конкурсу.
Поймите, перевозчики у нас сейчас деньги получают только за льготные карточки и всё! Транспорт работает на самоокупаемости! Максимум, что там могут позволить - это ЛИАЗ-5256...

> Хотя бы дверь одну нормальной ширины надо иметь всё же. Ну и площадка с низким полом то же не помешала бы. По пригороду то же надо перемещаться с детскими колясками иногда.

Власти ЛО не против, но у них денег платить за это нет, ну а перевозчики честно говорят "No money, no honey"...

> Пускай во всём остальном это будет тот же 3205/4234, но что мешает в нём замутить дверь нормальной ширины? Да и низкий пол в задней двери, как у VSN-700 то же не помешает.

А это уже вопросы к группе ГАЗ. К слову, низкопольная Газель Некст была сделана по федеральному гранту. Значит им нужен ещё один такой федеральный грант уже на ПАЗик. Ну или, как на Украине, сделать поправки в 220-ФЗ, о том, чтобы на КАЖДОМ маршруте было минимум 1 низкопольная машина.

Цитата (Влад Булгаков, 16.11.2016):
> К слову, низкопольная Газель Некст была сделана по федеральному гранту. Значит им нужен ещё один такой федеральный грант уже на ПАЗик.

Чтобы им дали такой грант они должны сами его попросить. Гранты дают только просящим.

Цитата (Влад Булгаков, 16.11.2016):
> сделать поправки в 220-ФЗ, о том, чтобы на КАЖДОМ маршруте был минимум 1 низкопольная машина.

Вот это да, интересный вариант. Скорее всего, по такому пути наша страна и пройдёт рано или поздно.

Цитата (Витя, 16.11.2016):
> А этот 205 сюда никаким боком не подходит.А маршрутки-это отдельная тема и там системы нет никакой.

Потому что он был К-205, а область затем его "осоциалила".

Цитата (Витя, 16.11.2016):
> Не иногда,а сплошь и рядом.413 маршрут с крафтерами например.Но это область хулиганит.

Я вообще не понимаю, почему 413 до сих пор не закрыли. С запуском 674, который к тому же раз в час в Бугры заезжает, он мало кому нужен.

Цитата (Володя, 16.11.2016):
> А не послать бы таких перевозчиков вместе с производителями? Хотя бы дверь одну нормальной ширины надо иметь всё же. Ну и площадка с низким полом то же не помешала бы. По пригороду то же надо перемещаться с детскими колясками иногда.

Могу ошибаться, но раз перевозчики не могут себе позволить настоящий большой низкопол с широкими дверьми, то вот это - выход.
http://fotobus.msk.ru/photo/1650463/

Или нет?

Цитата (Станислав Богомолов, 16.11.2016):
> Цитата (Володя, 16.11.2016):
> > А не послать бы таких перевозчиков вместе с производителями? Хотя бы дверь одну нормальной ширины надо иметь всё же. Ну и площадка с низким полом то же не помешала бы. По пригороду то же надо перемещаться с детскими колясками иногда.
>
> Могу ошибаться, но раз перевозчики не могут себе позволить настоящий большой низкопол с широкими дверьми, то вот это - выход.
> http://fotobus.msk.ru/photo/1650463/
>
> Или нет?

Да, выход. Причём машинка в своём сегменте не плохая.

А что вам неравится? Радоватся надо новый трактор. Нормальная машина тем более пока новая. Лучше всяких некстов к примеру. Что в тракторе не так?

Цитата (wpwpr, 16.11.2016):
> А что вам неравится? Радоватся надо новый трактор. Нормальная машина тем более пока новая. Лучше всяких некстов к примеру. Что в тракторе не так?

Может в вашем селе в кризис - это самое то, а для маршрута между Петербургом и Ленинградской области - это позорище будет отпугивать платёжоспособных пассажиров. Они накопят бабла и будут ездить к нам не на ОТ, а на личном автомобиле. Нахрен оно нам надо?

Мда... Питерцы походу по зажравшееся москвичей будут. В Новосибирске само наличие автобусов на маршруте - уже хорошо).

Я не пойму, почему все так Пазики ненавидят? Хороший, бюджетный автобус. Или Маз-206 получше будет?

Цитата (ghost car, 16.11.2016):
> Мда... Питерцы походу по зажравшееся москвичей будут. В Новосибирске само наличие автобусов на маршруте - уже хорошо).

Да прям. Мы не против тех же Векторов с широкой задней дверью, которые есть во многих регионах РФ. Вон в МО ЛИАЗами-4292 недовольны, у нас бы наоборот счастья полные штаны от такого были бы :)

Как потенциальный пассажир 205-го не вижу ничего плохого в этом обновлении, главное что не 3203!
А вот то, что заменяют длинные машины, а короткие остались - плохо, т.к.маршрут ходит забитый и нужны длинные ПАЗы.

Небось ещё ручная коробка?

Цитата (andreev, 16.11.2016):
> Небось ещё ручная коробка?

На этом семействе без вариантов

Цитата (wpwpr, 16.11.2016):
> Что в тракторе не так?

В вашем же вопросе и заключён ответ.

А что в нём дешёвого? Даже коробка - и там немецкая.

А что нового в дизайне маски?

С конца 2014 г она новая.

Что-то питер совсем по ОТ зашкваривается.... грустно это

Цитата (Михаил Жуков, 17.11.2016):
> С конца 2014 г она новая.

Это нужно писать в примечание? Тогда можно и птф, тонировку и брызговики в примечание.

То, что маска новая, следует из указанных в профиле заводских данных, не говоря о наличии фото. Избыточная информация.

Когда они только начали появляться, по заводским данным было не понять, новая или старая (в тот же Барс-2 и в начале 2015 шли со старой) - а далее пишем по аналогии. Заводские данные не везде сразу появляются.

Я говорю о конкретном профиле все же.

Ну да, у конкретного сейчас уберу. Когда вносил, еще не было фото.

Маршрутки в СПб хотят взлететь до 55 рублей.
Ну и кто там выступает за частников в транспорте?
Платить по 55 и ездить на ведрах типа сабжа, Некстах и Спринтерах за 55 рублей?
Ответ очевиден - всех частников надо лишать контрактов, лишать лицензий и банкротить. Налицо картельный сговор, цель которого набить карманы при минимуме вложений.

Цитата (DIGWEED, 17.11.2016):
> Маршрутки в СПб хотят взлететь до 55 рублей.

Пусть взлетают. Я на социале езжу, как и многие другие. Маршрутками пользуюсь редко, только там где с социалом жопа.

> Ну и кто там выступает за частников в транспорте?

Вы путаете коммерция и социал. Это разные вещи. Я всегда был за отказ от коммерции. К слову, московский вариант мне больше всего нравится, несмотря на многие косяки.

> Платить по 55 и ездить на ведрах типа сабжа, Некстах и Спринтерах за 55 рублей?

Это выбор пассажира. Коммерция работает на самоокупаемости. За социал платят дотации. Вы же не возмущаетесь ценами на такси?

> Ответ очевиден - всех частников надо лишать контрактов, лишать лицензий и банкротить. Налицо картельный сговор, цель которого набить карманы при минимуме вложений.

Вывод очевиден, вы хреновый транспортный аналитик :)
Вывод должен быть иной, город должен избавиться от коммерческих маршрутов и сделать всё возможное, чтобы всех пассажиров Петербурга перевозили социалом, неважно какой компании, государственной или частной.

Цитата (Влад Булгаков, 17.11.2016):

> Пусть взлетают. Я на социале езжу, как и многие другие. Маршрутками пользуюсь редко, только там где с социалом жопа.

Отличная позиция. Сразу видна работа ведущего транспортного аналитика. Очевидно, что в городе, где охват метрополитена крайне низкий и межрайонных связей в виде социала не так и много, а если они и есть, то это громоздкие, неудобные маршруты типа 123,102,153 и т.д., заставляют выбирать людей именно маршрутки. Полно мест, где социал ходит через пень колоду, а успеть по времени нужно. Предлагать варианты аля Михаил К. - "выходить" раньше не следует, не у всех свободного времени полно.


> > Ну и кто там выступает за частников в транспорте?
>
> Вы путаете коммерция и социал. Это разные вещи. Я всегда был за отказ от коммерции. К слову, московский вариант мне больше всего нравится, несмотря на многие косяки.

Чем социал у частника принципиально отличается от коммерции? Кроме наличия дотаций?
Все те же закупки дешманского ПС в минимальной комплектации и такое же обслуживание.
По московскому варианту питерские коммерсы давно бы "вылетели" в трубу, т.к. нужно закупать отнюдь не самую дешевую комплектацию.

>
> Это выбор пассажира. Коммерция работает на самоокупаемости. За социал платят дотации. Вы же не возмущаетесь ценами на такси?

Пассажир здесь ни при чем. Ценами на такси сейчас быть недовольным нельзя, все и так ниже плинтуса. Кстати, в такси выбор очень хороший: эконом, бизнес, премиум. В маршрутках такого нет, везде эконом или просто совок-стайл.


> Вывод должен быть иной, город должен избавиться от коммерческих маршрутов и сделать всё возможное, чтобы всех пассажиров Петербурга перевозили социалом, неважно какой компании, государственной или частной.

Значит, сначала Матвиенко сотоварищи сдали город в руки частников, теперь же его пузатому оттуда не вытащить.
Что же, предстоит возврат социала в родную ПАТовскую гавань.

Цитата (Влад Булгаков, 16.11.2016):
> Может в вашем селе в кризис - это самое то, а для маршрута между Петербургом и Ленинградской области - это позорище будет отпугивать платёжоспособных пассажиров. Они накопят бабла и будут ездить к нам не на ОТ, а на личном автомобиле. Нахрен оно нам надо?

А чем ваше село отличается от нашего? А вообще чуш какуе то пишите. Ага увидели ПАЗик на маршруте и все побежали брать тачки в кредит. Те кому надо и на телеге с лошадью будут ездить. А возить халяву на низкопольных автобусах некто не будет. Денег в стране нехватает. Так же и частники что могут и то покупают. ПАЗик трактор отличный вариант быстро окупается и первое время не ломается.

К примеру у нас недавно составляли заявку на обновление ПАТП и некоторые бестолковые кадры предлогали просить 5292. Я лично был против, нам 5292 ненужен. Я предлогал что лучше тракторов накупить с которыми несколько лет проблем не будет. В принцепи вроде меня услышали.

Цитата (Володя, 16.11.2016):
> А что в нём дешёвого? Даже коробка - и там немецкая.

У кого?

Цитата (Володя, 16.11.2016):
> А что в нём дешёвого? Даже коробка - и там немецкая.

Ну вообще у нас на ГОКе есть один такой ПАЗ с Камнсом и немецкой КПП. Мне очень понравился такой ПАЗ, Высшая машина, скоростная, тихая и надежная. Еще бы бескамерные диски и с икаруснысми барабанами и цены не было бы. А так там стоят КПП с ЗИЛа и Бычка если скоростная.

Цитата (wpwpr, 17.11.2016):
> А вообще чуш какуе то пишите. Ага увидели ПАЗик на маршруте и все побежали брать тачки в кредит.

Где-то так и происходит, да.
Нет качественного ОТ -> повышается автомобилизация -> ухудшается комфортабельность города -> умные стремятся уехать -> город превращается в необразованную деревную.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> Где-то так и происходит, да.
> Нет качественного ОТ -> повышается автомобилизация -> ухудшается комфортабельность города -> умные стремятся уехать -> город превращается в необразованную деревную.

Все проще. Если прать пригород и деревни то там примерно так. Например пропали студенты и средний класс. Потому что сейчас машину можно купить за одну зарплату. Вот и понабрали люди жигулей. И теперь поездки в город и обратно люди кооперируются скидываясь на бенз. И это выгоднее чем ехать на автобусе и удобнее. Плюс бомбилы все выстрегают. И остаются возить один социал, а это не выгодно.

Ну и немного не в тему про переезды из малых городов в мегаполюсы и тд. А кто кого ждет в той же Москве? Люди живут как бомжи и едят доширак, но зато понты типа в Москве работают. Сейчас давно нет вкусных заработков в Москве и тд, Так к примеру живя в маленьком городе я ему свое мясо, птичку, рыбу и овощи и пью натуральный самогон. И моя родня с Москвы приезжает за продуктами ко мне. Согласен в малых городах тяжеловато, но вот мой пример моя родня в Москве, все работают, у сестры своя фирма и блин ну некто не разбогател. Проезд, жилье еда все съедают.

Если будет 55 р., наличными никто платить не будет, дураков нет.
А вообще, сейчас есть хороший шанс уравнять в цене весь наземный транспорт, что давно обещали сделать. Если администрация им не воспользуется, поступит глупо.

Цитата (DIGWEED, 17.11.2016):
> Что же, предстоит возврат социала в родную ПАТовскую гавань.

Стесняюсь спросить, а зачем пассажирам эта ПАТовская гавань?
Качество работы этого предприятия оставляет желать лучшего и это мягко сказано.
Автопарк их может и не самых дешевых комплектаций,но почти весь в отвратном состоянии, причем даже 2012-2013 годов, ну может это просто Волгабас и ЛиАЗ настолько плохие автобусы, а ПАТ тут не виноват. Качество обслуживания ПС там тоже явно не на высоте: грязь, отломанные сиденья, отсутствие отопления, все трещит скрепит и отваливается, а что-то и уже отвалилось. Опять же, там не дешевые комплектации, конечно, но кондиционеров почти нет нигде, а там где есть они в 98% случаев не работают. Тут же можно перейти и к качеству персонала, который там работает: могут и матом послать, и деньги в лицо кинуть, и угрожать чем-то. Вот конкретные ситуации, обычные для ПАТовской гавани:
1. Лето. Жарко. Открываешь окно, но подбегает кондукторша и закрывает со словами: "Чё, хозяин тут чтоле выискался?". Открываешь снова и снова подбегает кондукторша и закрывает со словами: "Чё тут *******, щас пешком пойдешь". Далее она стоит и держит окно чтоб его не могли открыть 3 раз и говорит какие-то гадости.

2. Заходишь в автобас через 3 дверь и там же садишься. Слышишь, что в салоне кто-то что-то кричит, оказывается, это смотрит на тебя кондуктор и что-то кричит, не можешь разобрать что она кричит и поэтому сидишь дальше. Спустя 1 минуту мадам подбегает и начинает орать:" ****** чтоле? Чё сидишь, подойти и заплатить должен был!!! Чё я тут ходить должна?!" Отвечаешь, что ходить и собирать деньги это ее работа, но в ответ получаешь гору криков и матов. За тебя вступаются другие пассажиры и вот уже эта мадам орет на других пассажиров.
3. Не оказалось денег, но доехать надо было. Кондуктор просит оплатить проезд, в ответ говоришь, что денег нет и согласен оплатить штраф за безбилетный проезд.Что дальше было вообще вспоминать не хочется, но тут уже дело дошло и до попыток рукоприкладства.

Общие моменты, что эти "стражи оплаты" постоянно выглядят, как бомжи: грязная одежда, какая-то вонь от них исходит, грязные волосы и т.д В общении с пассажирами только хамят и грубят. Постоянно надо этот "Подорожник" по 100500 раз прикладывать. Так же, все вышеперечисленное относится и к водителям данной организации.

Вот у частников к тебе никто из-за открытых окон или еще чего не докапывается, подорожник один раз на входе достаточно приложить или один раз на выходе. Если на проезд не хватает, то могут и бесплатно довезти и скидку 50% сделать, а в ПАТе такое невозможно в принципе.

И вот почему мне как пассажиру должна нравится эта компания? Или это все козни проклятых капиталистов?

Цитата (John Kelly, 17.11.2016):
> Вот у частников к тебе никто из-за открытых окон или еще чего не докапывается, подорожник один раз на входе достаточно приложить или один раз на выходе. Если на проезд не хватает, то могут и бесплатно довезти и скидку 50% сделать, а в ПАТе такое невозможно в принципе.

Отчасти и соглашусь, иногда кондуктора совсем в маразм уходят, в МГТ в 18 парке когда работали еще кондуктора на пригородных маршрутах была такая ситуация что зашли школьники, и у них не хватило буквально 3-х рублей, кондуктор начала хамить им и требовать от водителя немедленно их высадить, водитель же ей говорит мол зима на улице и тут даже остановки вообще-то нет и можно забить, она ему предложила не учить её, и отказалась от того предложения водителя доплатить, в результате дети доехали но все под крики кондукторши.
С одной стороны я понимаю что таких кондукторов надо гнать далеко и надолго, но с другой стороны зная их зарплату...

Цитата (wpwpr, 17.11.2016):
> А возить халяву на низкопольных автобусах некто не будет. Денег в стране нехватает. Так же и частники что могут и то покупают. ПАЗик трактор отличный вариант быстро окупается и первое время не ломается.

А может в другом дело, конкретно - в жадности извозчиков?
Ибо если нет регулирования типа ПС на маршрутах - хозяева возьмут самую дешёвую повозку, дабы издержек поменьше, срубить побольше а пассы - не баре, и так доедут.
Да и цены на перевозки в Питере явно не провинциальные.

Цитата (John Kelly, 17.11.2016):
> Заходишь в автобас через 3 дверь и там же садишься. Слышишь, что в салоне кто-то что-то кричит, оказывается, это смотрит на тебя кондуктор и что-то кричит, не можешь разобрать что она кричит и поэтому сидишь дальше. Спустя 1 минуту мадам подбегает и начинает орать:" ****** чтоле? Чё сидишь, подойти и заплатить должен был!!! Чё я тут ходить должна?!" Отвечаешь, что ходить и собирать деньги это ее работа, но в ответ получаешь гору криков и матов.

Ну вообще-то пассажир при входе немедленно должен оплатить проезд, почитайте правила.

И вообще, где вы таких кондукторов находите!? Я езжу в основном на ПАТовских маршрутах и грубые кондуктора попадаются раз в пол-года.

Цитата (Иванов Константин, 17.11.2016):
> Ну вообще-то пассажир при входе немедленно должен оплатить проезд, почитайте правила.

Обязан. С такой радости можно отменить кондукторов, как в Москве, только вместо турникетов терминал для оплаты проезда поставить. И ввести просто контролеров. Можно будет сократить значительно штат кондукторов, сплошная экономия.


Цитата (Иванов Константин, 17.11.2016):
> И вообще, где вы таких кондукторов находите!?

Честно говоря, не запоминал. Правда в трамваях троллейбусах таких случаев побольше, но я вспомнил именно те, которые произошли в автобусах ПАТа. Хотя отмечу, что за 2 года жизни в Питере таких случаев паники с кондукторами или водителями было штук 50. Когда просто они хамят, грубят, проклятия шепчут, с недовольными лицами ходят и выглядят как бомжи и воняют - ну это я не беру в расчет.
А вообще, если желаете такое увидеть, то садитесь в автобус и скажите, что денег нет и будете штраф платить, в 90% случаев случится какая-то истерика.

Цитата (John Kelly, 17.11.2016):
> Вот конкретные ситуации, обычные для ПАТовской гавани

Генератором конфликтов в которых во всех случаях выступаете именно вы. Незнание Правил перевозки (для вас и не только, вдумчиво, внимательно: http://orgp.spb.ru/pravila_polzovaniya_npt/) и алгоритмов выписывания штрафа, надуманный "комфорт", плюс желание ездить с такими же не знающими Правил дикарями за рулем, любителями "черной" налички (точнее, любители - их хозяева). Бинго, что сказать.
Если вы не способны повлиять на поведение работников транспорта через контролирующие органы, то хотя бы займитесь собой, ибо такие хамы-"нигилисты" стали попадаться в транспорте все чаще и все наглее.

P.S. Очередное обсуждение перед фотографией скатывается в флуд и левые споры, для этого есть Форум и известный 70% аудитории паблик в ВК.

Согласен с John Kelly насчёт кондукторов и форточек. Вот почему-то у частников мне никогда не попадаются неадекватные кондукторы, обычно все очень доброжелательные и вежливые. А в ПАТе большинство кондукторов может и нормальные, но вот только в ПАТе попадаются неадекватно мёрзнущие кондукторы, включающие печки и закрывающие все форточки в тёплые дни весной.

Ну и ещё пример - в 174 автобусе (ПТК) пассажирка предложила слишком большую купюру для оплаты проезда (5000 вроде), у кондуктора естественно не было сдачи, она совершенно спокойно сказала, что в следующий раз надо брать с собой более мелкие деньги и пошла обслуживать следующих пасажиров. А если бы это был ПАТовский автобус - большинство кондукторов, уверен, устроили бы скандал...
Ну и спящие кондукторы мне только в транспорте ПАТа и ГЭТа попадались.

Цитата (wpwpr, 17.11.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 16.11.2016):
> > Может в вашем селе в кризис - это самое то, а для маршрута между Петербургом и Ленинградской области - это позорище будет отпугивать платёжоспособных пассажиров. Они накопят бабла и будут ездить к нам не на ОТ, а на личном автомобиле. Нахрен оно нам надо?
>
> А чем ваше село отличается от нашего?

Проблема в том, что маршрут то едет не в село, а из второго по величине города в пригород. Если вы не в курсе, то в среднем те, кто работают в СПб получают 30к. деревянных в месяц. На какую-нибудь Калину накопят точно, это у вас 15к. получают и люди от безысходности садятся в него.
Я же не говорю там про какую-то Лугу, хотя за их высокие цены на проезд людей должны возить на 6213, или там Подпорожье. Я говорю про тесно связанные с Санкт-Петербургом пригороды, находящиеся в ЛО. Вот в Сертолово у нас ездит куча ПАЗиков, хотя можно было бы пустить меньше маршрутов и пустить 5256 в пригородной компановке, как это сделано в Гатчину или Тосно.

>А вообще чуш какуе то пишите. Ага увидели ПАЗик на маршруте и все побежали брать тачки в кредит. Те кому надо и на телеге с лошадью будут ездить. А возить халяву на низкопольных автобусах некто не будет. Денег в стране нехватает. Так же и частники что могут и то покупают. ПАЗик трактор отличный вариант быстро окупается и первое время не ломается.

В ЛО у нас, возят далеко не нахаляву. И за льготников там выплачивают бабки. Более того, при грамотной оптимизации сети БВ там очень выгодно на многих направлениях.

> К примеру у нас недавно составляли заявку на обновление ПАТП и некоторые бестолковые кадры предлогали просить 5292. Я лично был против, нам 5292 ненужен. Я предлогал что лучше тракторов накупить с которыми несколько лет проблем не будет. В принцепи вроде меня услышали.

Ну вам и не нужно, у вас готовы, простите, жрать что угодно, лишь бы ездило... А у нас народ более привередлив и первым делом хочет купить машину...


Цитата (DIGWEED, 17.11.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 17.11.2016):
>
> > Пусть взлетают. Я на социале езжу, как и многие другие. Маршрутками пользуюсь редко, только там где с социалом жопа.
>
> Отличная позиция. Сразу видна работа ведущего транспортного аналитика. Очевидно, что в городе, где охват метрополитена крайне низкий и межрайонных связей в виде социала не так и много, а если они и есть, то это громоздкие, неудобные маршруты типа 123,102,153 и т.д., заставляют выбирать людей именно маршрутки. Полно мест, где социал ходит через пень колоду, а успеть по времени нужно. Предлагать варианты аля Михаил К. - "выходить" раньше не следует, не у всех свободного времени полно.

Да не сказал бы что полно. Мне многое чего не нравится в системе городского транспорта и, в отличие от вас, я делаю всё возможное чтобы это исправить, учитывая интересы пассажиров, властей и перевозчиков. Объективно, в Санкт-Петербург социальный транспорт финансируется 3 источниками: субсидии, выручка с социала и часть выручки с коммерции. Ну и каким образом виноваты частники в том, что они вынуждены финансировать социал, поэтому поднимают тариф?

> > > Ну и кто там выступает за частников в транспорте?
> >
> > Вы путаете коммерция и социал. Это разные вещи. Я всегда был за отказ от коммерции. К слову, московский вариант мне больше всего нравится, несмотря на многие косяки.
>
> Чем социал у частника принципиально отличается от коммерции? Кроме наличия дотаций?

Тем что ходят (90%) автобусы большой вместимости, все имеют хотя бы часть низкого уровня пола, к слову ПАТ избавится от 5256 только к 2018 году. Покупают весь подвижной состав за свои деньги, в отличие от ПАТа, который получает немало новых автобусов за бюджетные деньги. И этих дотаций меньше. ПАТ, имея маршруты с самой большой выручкой, и получая автобусы за бюджетные деньги, получил в этом году 4 млрд. субсидии. Все частники же получили 2 млрд., и у них нет таких префиренций, как у ГУП ПАТ.
К тому же у многих частников есть 100% низкопольные автобусы. Ну и уже чуть ли не все частники объявляют остановки. Ну и ночью ходят, вне зависимости от пассажиропотока, хотя закосы бывают, но не такие массовые, как с 2006 до 2010 года.

> Все те же закупки дешманского ПС в минимальной комплектации и такое же обслуживание.

Ну а что вы хотите при таком низком финансировании?

> По московскому варианту питерские коммерсы давно бы "вылетели" в трубу, т.к. нужно закупать отнюдь не самую дешевую комплектацию.

Питеравто же там вполне хорошо работает :)
А вообще, если бы наши частникам платили 10 млрд. субсидий ежегодно, как в Москве, то они бы на ОБВ не поскупились :D

> > Это выбор пассажира. Коммерция работает на самоокупаемости. За социал платят дотации. Вы же не возмущаетесь ценами на такси?
>
> Пассажир здесь ни при чем. Ценами на такси сейчас быть недовольным нельзя, все и так ниже плинтуса. Кстати, в такси выбор очень хороший: эконом, бизнес, премиум. В маршрутках такого нет, везде эконом или просто совок-стайл.

Ну, кому как. Для меня МАЗ-206 - это маршрутка бизнес-класса, например, а Газель Некст, супер эконом :)

> > Вывод должен быть иной, город должен избавиться от коммерческих маршрутов и сделать всё возможное, чтобы всех пассажиров Петербурга перевозили социалом, неважно какой компании, государственной или частной.
>
> Значит, сначала Матвиенко сотоварищи сдали город в руки частников, теперь же его пузатому оттуда не вытащить.
> Что же, предстоит возврат социала в родную ПАТовскую гавань.

Зачем? Да и на это денег не хватит.


Цитата (Михаил Жуков, 17.11.2016):
> Если будет 55 р., наличными никто платить не будет, дураков нет.
> А вообще, сейчас есть хороший шанс уравнять в цене весь наземный транспорт, что давно обещали сделать. Если администрация им не воспользуется, поступит глупо.

Уровнять весь транспорт разовым проездом ещё большая глупость. В Краснодаре из-за этого была жопа у КТТУ. Люди тупо пересядут в маршрутки и не перейдут на "Подорожник" с большой скидкой.

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> Мне многое чего не нравится в системе городского транспорта и, в отличие от вас, я делаю всё возможное чтобы это исправить, учитывая интересы пассажиров

> Цитата (Михаил Жуков, 17.11.2016):
> > Если будет 55 р., наличными никто платить не будет, дураков нет.
> > А вообще, сейчас есть хороший шанс уравнять в цене весь наземный транспорт, что давно обещали сделать. Если администрация им не воспользуется, поступит глупо.
>
> Уровнять весь транспорт разовым проездом ещё большая глупость. В Краснодаре из-за этого была жопа у КТТУ. Люди тупо пересядут в маршрутки и не перейдут на "Подорожник" с большой скидкой.

Ну и как это понимать) Сначала говорите, что учитываете интересы пассажиров, а потом говорите, что не нужно уравнивать цены на весь транспорт, иначе пассажиры пересядут на маршрутки. Но если бы вы учитывали интересы пассажиров, вы должны были бы быть за уравнивание цен, раз считаете, что пассажирам это понравилось бы...

А пока получается, что вы учитываете только интересы пассажиров, пользующихся "подорожником", а не интересы всех пассажиров.

> Люди тупо пересядут в маршрутки и не перейдут на "Подорожник" с большой скидкой.

Почему? Чем они лучше социала?
Ездят быстрее? С остановками "у каждого столба" - нет.
В пробках стоят в тех же.
Интервалы у некоторых небольшие, но и социал часто ходящий их как правило дублирует.
Остаётся один плюс и он же минус - остановки "у каждого столба".

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> Да не сказал бы что полно. Мне многое чего не нравится в системе городского транспорта и, в отличие от вас, я делаю всё возможное чтобы это исправить, учитывая интересы пассажиров, властей и перевозчиков. Объективно, в Санкт-Петербург социальный транспорт финансируется 3 источниками: субсидии, выручка с социала и часть выручки с коммерции. Ну и каким образом виноваты частники в том, что они вынуждены финансировать социал, поэтому поднимают тариф?

Насчет того, что Вы лично делаете я не знаю, но обсуждение выделенок, "которых много где нужно вводить", застряло на списке.
Беда частников в том, что они, как и все коммерсы, в стране идут по пути наименьшего сопротивления, а именно - залезть напрямую в кошельки к горожанам.

Лучше Богданов из Аула, питеравтовский Бондаренко и прочие ПТКашники шли бы к Полтавченко и требовали увеличения субсидий на социал, а не несли свои фиговые листочки с ТЭО повышения тарифов на коммерцию. Странно, что Вы этого не замечаете, а отмазываете, как можете, частников.

>Ну а что вы хотите при таком низком финансировании?

Пусть частники уходят - не могут работать с прибылью, хотят сразу и немедленно денег - пусть сдают маршруты и валят на все 4 стороны: в Карелию, Новокузнецк, Вологду и т.д.
Эвон, сколько марок из России ушло при падении продаж авто и ничего, никто не умер, а страна потеряла Опель, Шеви, а из-за ЭРЫ-ГЛОНАСС потеряют часть БМВ. Надо признаться, что модель в городе не работает. Цены повышают просто неадекватно, ни о каких коэффициентах инфляции речи не идет, только одно желание нахапать.

У частников много денег на взятки уходит. Все знают, что там черная зарплата, но никто не смог ничего сделать за столько лет.
И моя позиция такова. Частники работают себе "в плюс". И это понятно, это бизнес и в убыток работать никто не будет. Соответственно, одинаковые дотации платить нельзя. И очень зря у ГУПа нет коммерции. Представим, у каждого парка есть по маршруту, машин 10 на линии, план 10 тысяч. За месяц три миллиона "в подарок", с которых можно зарплату платить и это уменьшит нагрузку на бюджет. Но это никому не надо, сделан принцип, когда ГУП просто сосет деньги города (а-ля совок), а частники в шоколаде. И им будет всегда мало, даже при цене в 100 рублей, будут рады взять телегу с деревянными лавками в салоне. Только мозги есть у директоров и они понимают, что на таком транспорте ездить не будут люди, поэтому покупают машины "на грани".

Цитата (000Nikita000, 18.11.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> > Мне многое чего не нравится в системе городского транспорта и, в отличие от вас, я делаю всё возможное чтобы это исправить, учитывая интересы пассажиров
>
> > Цитата (Михаил Жуков, 17.11.2016):
> > > Если будет 55 р., наличными никто платить не будет, дураков нет.
> > > А вообще, сейчас есть хороший шанс уравнять в цене весь наземный транспорт, что давно обещали сделать. Если администрация им не воспользуется, поступит глупо.
> >
> > Уровнять весь транспорт разовым проездом ещё большая глупость. В Краснодаре из-за этого была жопа у КТТУ. Люди тупо пересядут в маршрутки и не перейдут на "Подорожник" с большой скидкой.
>
> Ну и как это понимать) Сначала говорите, что учитываете интересы пассажиров, а потом говорите, что не нужно уравнивать цены на весь транспорт, иначе пассажиры пересядут на маршрутки. Но если бы вы учитывали интересы пассажиров, вы должны были бы быть за уравнивание цен, раз считаете, что пассажирам это понравилось бы...

В первую очередь, я учитываю интересы постоянных пассажиров. Недавно наш фонд сделал исследование по проездным и на основе его предлагает новое тарифное меню на всём социальном общественном транспорте города Санкт-Петербурга. Маршрутки, к тому же я транспортом не считают, о чём я тебе говорил вот здесь: http://transphoto.ru/photo/966172/#2087286

> А пока получается, что вы учитываете только интересы пассажиров, пользующихся "подорожником", а не интересы всех пассажиров.

Лично я, в первую очередь, учитываю интересы постоянных пассажиров, а в самом конце редких. За средних стоит бороться, чтобы их сделать постоянными, но на это нужны деньги.


Цитата (Михаил Жуков, 18.11.2016):
> > Люди тупо пересядут в маршрутки и не перейдут на "Подорожник" с большой скидкой.
>
> Почему? Чем они лучше социала?
> Ездят быстрее? С остановками "у каждого столба" - нет.
> В пробках стоят в тех же.
> Интервалы у некоторых небольшие, но и социал часто ходящий их как правило дублирует.

Есть те, которые едут очень быстро и они бы стали хорошими автобусами экспрессами, например К-39 долгое время был таким уникальным экспрессом, к счастью, сейчас есть 39э. Но так большинство маршруток ничем не лучше социала, но это мы с тобой понимаем, а обычные пассажиры не понимают.

> Остаётся один плюс и он же минус - остановки "у каждого столба".

Да да... И это очень многим нравится, к сожалению. Тут надо бороться административными методами, при этому учитывая провозную способность социала, чтобы не повторить ошибок, как в Москве.


Цитата (DIGWEED, 18.11.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> > Да не сказал бы что полно. Мне многое чего не нравится в системе городского транспорта и, в отличие от вас, я делаю всё возможное чтобы это исправить, учитывая интересы пассажиров, властей и перевозчиков. Объективно, в Санкт-Петербург социальный транспорт финансируется 3 источниками: субсидии, выручка с социала и часть выручки с коммерции. Ну и каким образом виноваты частники в том, что они вынуждены финансировать социал, поэтому поднимают тариф?
>
> Насчет того, что Вы лично делаете я не знаю, но обсуждение выделенок, "которых много где нужно вводить", застряло на списке.

Ещё полгода назад, давая интервью Life78, назвал следующие адреса:

Садовая улица (А + Т), Литейный проспект (пока А по бокам, убрав парковку, потом можно А + Т сделать в середине), Лиговский проспект от Расстанной улицы до Московских ворот (А) и от Кузнечного переулка до 2-ой Советской улицы (А полоса по середине), Среднеохтинский проспект (Т выделенка), Средний проспект (А+Т), хотя можно и просто (Т), Загородный проспект от Владимирской площади до Звенигородской (А выделенка в обратную сторону), а также (А + Т до Техноложки), весь Московский проспект (А выделенка), частично уже в следующем году сделают, Заневский проспект (по бокам А), проспект Косыгина (А по бокам), Лесной проспект (Т выделенка), улица Комсомола (А + Т), проспект Энергетивков, проспект Славы / Народная улица (А выделенка по бокам), проспект Большевиков (А), проспект Обуховской обороны (Т выделенка), улица Седова (А), улица Бабушкина (А), проспект Стачек (А), Софийская улица (А), проспект Маршала Жукова (А), проспект Энгельса (Т), проспект Испытателей (А по бокам) от Светлановской площади до метро Пионерская), 2-ой Муринский проспект (Т), Политехническая улица (Т), проспект Науки (Т). И это далеко не всё + учитываем те, которые введут в следующем году.

> Беда частников в том, что они, как и все коммерсы, в стране идут по пути наименьшего сопротивления, а именно - залезть напрямую в кошельки к горожанам.

Неа, беда именно наших частников, именно в низком финансировании транспорта.

> Лучше Богданов из Аула, питеравтовский Бондаренко и прочие ПТКашники шли бы к Полтавченко и требовали увеличения субсидий на социал, а не несли свои фиговые листочки с ТЭО повышения тарифов на коммерцию. Странно, что Вы этого не замечаете, а отмазываете, как можете, частников.

Они давно это требуют, если вы не в курсе. Власть говорит, денег нет. Может дело не в перевозчиках, а во власти?

> >Ну а что вы хотите при таком низком финансировании?
>
> Пусть частники уходят - не могут работать с прибылью, хотят сразу и немедленно денег - пусть сдают маршруты и валят на все 4 стороны: в Карелию, Новокузнецк, Вологду и т.д.

Ага, чтобы потом случилось как в Новгороде, автобусов не хватает, люди не втискиваются туда. Музейной техники ПАТа, ГЭТа и Retro Bus нам не хватит на всё это.

> Эвон, сколько марок из России ушло при падении продаж авто и ничего, никто не умер, а страна потеряла Опель, Шеви, а из-за ЭРЫ-ГЛОНАСС потеряют часть БМВ. Надо признаться, что модель в городе не работает. Цены повышают просто неадекватно, ни о каких коэффициентах инфляции речи не идет, только одно желание нахапать.

Да, модель перевозок плохая, и её надо менять. Частники это хотят, город не очень, так как денег нет.

Цитата (Ильюха-автобусник, 18.11.2016):
> У частников много денег на взятки уходит. Все знают, что там черная зарплата, но никто не смог ничего сделать за столько лет.
> И моя позиция такова. Частники работают себе "в плюс". И это понятно, это бизнес и в убыток работать никто не будет. Соответственно, одинаковые дотации платить нельзя. И очень зря у ГУПа нет коммерции. Представим, у каждого парка есть по маршруту, машин 10 на линии, план 10 тысяч. За месяц три миллиона "в подарок", с которых можно зарплату платить и это уменьшит нагрузку на бюджет. Но это никому не надо, сделан принцип, когда ГУП просто сосет деньги города (а-ля совок), а частники в шоколаде. И им будет всегда мало, даже при цене в 100 рублей, будут рады взять телегу с деревянными лавками в салоне. Только мозги есть у директоров и они понимают, что на таком транспорте ездить не будут люди, поэтому покупают машины "на грани".

У вас и так 4 млрд. субсидий в этом году + 6 млрд. в следующем, а также большинство самых денежных социальных маршрутов города... О чём речь вообще?

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> В первую очередь, я учитываю интересы постоянных пассажиров. Недавно наш фонд сделал исследование по проездным и на основе его предлагает новое тарифное меню на всём социальном общественном транспорте города Санкт-Петербурга.

В Питере очень любят исследования, предпроекты, согласования.
Когда уже будет качественная реформа проездных? Это просто позор, что в городе нет "90 минут", а единые стоят космических денег, особенно на фоне Москвы. Фондам надо не проездные исследовать, а на власть давить через СМИ, чтобы были сдвиги. Толку же от исследований 0.

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> Ещё полгода назад, давая интервью Life78, назвал следующие адреса:

Большинство адресов - обыкновенный популизм. Где-то она не требуется, где-то серьезно ухудшит дорожную обстановку, которая приведет к еще большим простоям, особенно трамвайные выделенки на улицах, где есть левые повороты (когда эти повороты являются нужными)
Энергетиков, Славы - вообще не нужна, Ивановская - возможно.
Комсомола слишком узкая для двух выделенок. Как можно делать выделенку по Литейному, если это одна из важнейших трасс на север? По одной полосе все поедут? Это уже откровенный бред.


Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
>
> Неа, беда именно наших частников, именно в низком финансировании транспорта.
Если не могут пробить финансирование - надо уходить.

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> Ага, чтобы потом случилось как в Новгороде, автобусов не хватает, люди не втискиваются туда. Музейной техники ПАТа, ГЭТа и Retro Bus нам не хватит на всё это.

Город сделает оферту на выкуп такого количества низкопола или полунизкопола. Не проблема организовать все, было бы желание.
У коммерсов же его нет, нет никакой социальной ответственности, вообще никакой, только цену поднимай и все ок.

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> Для меня МАЗ-206 - это маршрутка бизнес-класса

ИМХО, в бизнес-классе вообще не должно быть стоячих мест, так что МАЗ-206 урождённый эконом-класс. А премиум-класс - это мягкие регулируемые самолётные сидения с большим шагом и стюардесса вместо кондуктора. И я бы очень хотел, чтобы вновь появились экспресс-маршруты, кому-то это важнее комфорта.

Цитата (DIGWEED, 18.11.2016):
> а страна потеряла Опель, Шеви

Это Опель и Шевроле протеряли российский рынок, причём по своей глупости и с потерей репутации. Если бы у них было что-то дешёвое и популярное, то и провала по продажам не было бы, а раз ничего такого не было, значит мы ничего и не потеряли. У Шевроле брали бывшие Дэу, теперь их будут брать у Равона.

Почему? Хоть продажи и падают, но Астры и Крузы всегда пользовались определенным успехом.

Цитата (DIGWEED, 18.11.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> > В первую очередь, я учитываю интересы постоянных пассажиров. Недавно наш фонд сделал исследование по проездным и на основе его предлагает новое тарифное меню на всём социальном общественном транспорте города Санкт-Петербурга.
>
> В Питере очень любят исследования, предпроекты, согласования.
> Когда уже будет качественная реформа проездных? Это просто позор, что в городе нет "90 минут", а единые стоят космических денег, особенно на фоне Москвы. Фондам надо не проездные исследовать, а на власть давить через СМИ, чтобы были сдвиги. Толку же от исследований 0.

Ну, мы на исследовании не закончили. Всё только начинается, вот увидите)))
А "90 минут", с 1 января введут, но не в самой удачной форме.

> Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> > Ещё полгода назад, давая интервью Life78, назвал следующие адреса:
>
> Большинство адресов - обыкновенный популизм. Где-то она не требуется, где-то серьезно ухудшит дорожную обстановку, которая приведет к еще большим простоям, особенно трамвайные выделенки на улицах, где есть левые повороты (когда эти повороты являются нужными)

Всё это легко решается отдельными трамвайными фазами. Да везде там они нужны, даже если пробок там нет, поток то транспортный растянется + на выделенках можно сделать более чёткий график, нежели на совмещёнках.

> Энергетиков, Славы - вообще не нужна, Ивановская - возможно.

Славы не нужна?) Ну ну, ну ну :) Вы явно заселись в Москве, причём давно, там щас хорошие пробки у Будапештской, например, несмотря на появление краба...
На Энергетиков дохрена маршрутов ходит, можно их синхронизировать.

> Комсомола слишком узкая для двух выделенок.

Да просто запретить проезд личного транспорта, делов то. Ну или трамвайно-автобусный вариант, как здесь: http://transport.vpeterburge.ru/img/frankfurt1.jpg
Без платформ, конечно, хотя, можно и попробовать их впихнуть туда.

>Как можно делать выделенку по Литейному

Посмотрите сколько там маршруток ходит, и всё поймёте. Вы мыслите пропускной способностью, как и многие транспортные инженеры, обученные советскими нормами, устаревшие с реальностью. Я мыслю провозной способностью. Все мы прекрасно знаем сколько занимает место автобус БВ и легковушка и сколько она возит.

>если это одна из важнейших трасс на север? По одной полосе все поедут? Это уже откровенный бред.

Я предложил 2 варианта:
Вариант 1) А выделенка по бокам,
Вариант 2) А+Т выделенка по середине:

И о пропускной способности, раз вы этот критерий оцениваете. Есть набережная реки Фонтанки, где никакого пассажиропотока нет и не будет. Надо лишь убрать там парковку, и поток с Литейного спокойно переместится туда.

> Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> >
> > Неа, беда именно наших частников, именно в низком финансировании транспорта.
> Если не могут пробить финансирование - надо уходить.

Ну, к слову, порой они об этом говорят. Только ничем хорошим это не закончится.

> Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> > Ага, чтобы потом случилось как в Новгороде, автобусов не хватает, люди не втискиваются туда. Музейной техники ПАТа, ГЭТа и Retro Bus нам не хватит на всё это.
>
> Город сделает оферту на выкуп такого количества низкопола или полунизкопола. Не проблема организовать все, было бы желание.

Откуда город возьмёт огромное количество денег на покупку, внимание, ещё 3000 автобусов? Ни один завод не справится с таким огромным заказом! И куда эти автобусы ставить? АП-4 нет, например, уже.

> У коммерсов же его нет, нет никакой социальной ответственности, вообще никакой, только цену поднимай и все ок.

С какой стати у бизнеса должна быть социальная отвественность?
Социальная отвественность должна быть у властей, которых ВЫ, выбираете. Причём тут бизнес?

На Литейном много маршруток? Пффф. К-177, к-258, к-90.
Первые две полупустые даже в часы пик, к-90 вполне популярна за счет того, что едет на Ржевку, а по самому Литейному она особым спросом не пользуется.
И если бы к-90 ездила не по Литейному, а по соседним улицам, возила бы столько же народу. Она забивается до Литейного и разгружается после него.

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> Ну, мы на исследовании не закончили. Всё только начинается, вот увидите)))
> А "90 минут", с 1 января введут, но не в самой удачной форме.

И в какую цену он будет? 1,5 билета по подорожнику или все-таки 70 рублей?


Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> Всё это легко решается отдельными трамвайными фазами. Да везде там они нужны, даже если пробок там нет, поток то транспортный растянется + на выделенках можно сделать более чёткий график, нежели на совмещёнках.

Голая теория. В Питере улицы уже, чем в Москве и лепить везде выделенки нерационально. Вот на примере, 2-го Муринского проспекта: Пересечения с Орбели, Институтским, Болотной. Везде есть левые повороты со всех сторон. Если сделать выделенку на всем протяжении, то один ряд уйдет для поворачивающих в ожидании своего цикла, ряда для парковки не будет, останется он только для проезда прямо. Жуть. В перспективе сплошные пробки. Вообще, 2-й Муринский не пробочный, что следует сделать - это обособить направление от Орбели к Светлановской и все, трамы быстрее подъедут к площади, все довольны.

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> Славы не нужна?) Ну ну, ну ну :) Вы явно заселись в Москве, причём давно, там щас хорошие пробки у Будапештской, например, несмотря на появление краба...

И сколько на Славе выделенок делать? Транспорт там налево поворачивает, ему тоже отдельную полосу от Белградской до Будапештской?
Пробка у Будапештской - исключительно плод дебильной ОДД от ГКУ ДОДД. Тут даже обсуждать нечего.

> На Энергетиков дохрена маршрутов ходит, можно их синхронизировать.

На Энергетиков нужно срыть шайбу Революции и все поедут.
Но идея выделенки на двухполосном участке, где переезд - это сильно.
Переезд тоже расширять надо.

Цитата (Влад Булгаков, 18.11.2016):
> С какой стати у бизнеса должна быть социальная отвественность?
> Социальная отвественность должна быть у властей, которых ВЫ, выбираете. Причём тут бизнес?

Здрасте-приехали. Какого черта тогда они лезут на социал? У бизнеса тоже есть разные миссии и ответственности. Если нет - пинком под зад с маршрутов.

Цитата (DIGWEED, 18.11.2016):
> > С какой стати у бизнеса должна быть социальная отвественность?
Безопасность движения в первую очередь, а не гонки на маршрутах. Разговор съехал на то, у кого какие субсидии, а надо бы этой самой безопасностью перевозок заняться! А то вон о манере езды ПА что на социале что на коммерции легенды уже ходят. ПАТа это тоже касается, но в гораздо меньшей степени

Цитата (DIGWEED, 18.11.2016):
> Везде есть левые повороты со всех сторон. Если сделать выделенку на всем протяжении, то один ряд уйдет для поворачивающих в ожидании своего цикла,
На Ленинском с вводом выделенки теперь два ряда мёртво стоят налево на Маршала Жукова, прямо совсем не проехать

Цитата (Александр Стаканов, 18.11.2016):
> Цитата (DIGWEED, 18.11.2016):
> > > С какой стати у бизнеса должна быть социальная отвественность?
> Безопасность движения в первую очередь, а не гонки на маршрутах. Разговор съехал на то, у кого какие субсидии, а надо бы этой самой безопасностью перевозок заняться! А то вон о манере езды ПА что на социале что на коммерции легенды уже ходят. ПАТа это тоже касается, но в гораздо меньшей степени

Ну вот мне в последнее время автобусы ПА попадаются достаточно аккуратные, быстрые, но ничего не нарушающие. Да, они ездят быстрее чем большинство ПАТовских парков, но вот если сравнивать с 1 и 5 парками, то эти ПАТовские парки ездят даже быстрее, чем ПА (в большинстве своём). Например, чаще именно 7 автобус обгоняет 191ого, а не наоборот. Вот только сегодня ехал на 7 маршруте - водитель несколько остановок останавливался со 2 ряда, чтобы не ждать пока отъедет 24... В итоге по пути до площади Восстания 7 автобус обогнал 4 троллейбуса и 2 автобуса))

> Но так большинство маршруток ничем не лучше социала, но это мы с тобой понимаем, а обычные пассажиры не понимают.
Я не считаю пассажиров глупее нас. Мы такие же пассажиры и они видят то же, что и мы, и в состоянии сделать те же выводы. Общение с коллегами на работе меня в этом убеждает.

Кто-то из них стал о868ор47, но кто-не знаю, поэтому зав.номера убраны до выяснения.

Цитата (Михаил Жуков, 18.11.2016):
> Кто-то из них стал о868ор47, но кто-не знаю, поэтому зав.номера убраны до выяснения.
У второй машины примечательная оклейка со срезом справа - так что кто кем стал выяснить не трудно будет.

Цитата (John Kelly, 17.11.2016):
> Общие моменты, что эти "стражи оплаты" постоянно выглядят, как бомжи: грязная одежда, какая-то вонь от них исходит, грязные волосы и т.д

5 баллов) Полностью согласен!). Ну а кто ещё пойдёт на такую довольно неблагодарную и низкооплачиваемую работу? Мягко говоря, люди не первого сорта, за редким исключением! А вот от меня, когда я работал кондуктором, всегда пахло хорошим парфюмом). Просто за собой надо следить и уважать окружающих, будь ты хоть генеральный директор, хоть дворник!

Цитата (КЖ, 18.11.2016):
> У второй машины примечательная оклейка со срезом справа

И гвоздиком по ЛКП ещё отметку оставить. Точно не перепутали бы.

Шутка))) А по оклейке глаз набит...

Цитата (КЖ, 18.11.2016):
> У второй машины примечательная оклейка со срезом справа - так что кто кем стал выяснить не трудно будет.

Ага, спасибо. Это о867ор47, и она #1003.
Из коротких на 205 остался, похоже, только в924со47.

Я давно уже предлагал,как в "ранней" Москве чередовать на каждом(или хотя-бы на некоторых)маршрутах машины высокопольные с низкопольными

Цитата (Михаил Жуков, 17.11.2016):
> Если будет 55 р., наличными никто платить не будет, дураков нет.
> А вообще, сейчас есть хороший шанс уравнять в цене весь наземный транспорт, что давно обещали сделать. Если администрация им не воспользуется, поступит глупо.

Ага. Например коммерция просто умрёт. В связи с тем,что люди не смогут платить. Такое случается потихоньку с пригородными поездами. Ценник ЗЛОЙ. Сами кондуктора-контролёры говорят о том,что из-за такого ценника и турникетов,они потеряли пассажиров

Цитата (John Kelly, 17.11.2016):
>
> И вот почему мне как пассажиру должна нравится эта компания? Или это все козни проклятых капиталистов?

В каждом транспортном средстве висит телефон.по которому Вы можете позвонить и составить жалобу на подобное поведение. Кондукторов и водителей замечательно увольняют. У меня тоже дошло аж до того,что водитель 5го автобусного парка,запомнив наа жалобе мой номер телефона,начал звонить и угрожать мне расправой. Однако всё очень хорошо разрешилось.Когда я приехал в парк "в глаза посмотреть",на водителя жалко было смотреть. Аж весь трясся. Так,что влетает им по взрослому,не беспокойтесь.А большинство просто ленится жаловаться. Хотя по некоторым пунктам,я с Вами согласен

Цитата (Михаил Жуков, 18.11.2016):
> Из коротких на 205 остался, похоже, только в924со47.

БАРСу скоро придется часть машин по возрасту отстранять. Видимо решили взять 4234 и в будущем списать за счет них менее вместительные 3204.
Итого получается, что вместительных машин в парке становится больше, что очень неплохо.

И все же данные машины куда удобнее 29 местных 320412.

"Списание" в данном случае это продажа.

Цитата (Ilves, 21.11.2016):
> > И вот почему мне как пассажиру должна нравится эта компания? Или это все козни проклятых капиталистов?

На счет кондукторов, я знаю что раньше когда небыло сэкопов на поручнях они какие то копейки имели за пробивон карточек, а теперь вроде не платят, там только инфа выводится на их валик прикладывали карту или нет. а щас такая тема что некоторые берут карту в руку, прикладывают сами и еще с верху валиком пробивают.... на кой оно надо?

Был случай когда приложил при контре, она видит что горит зеленым и тянет свой аппарат долбаный ко мне, типа дай проверить. я решил поугарать над ней, не даю, дак она ор подняла типа выходи, говорит может это не твоя карточка а чужая, я показываю что это подоржник и он не может быть чьим либо, кароч кружила вокруг меня пока я не вышел на своей остановке, а я по угару показательно сделал вид что записал борт и скзал что ее уволят, орала знатно в догонку)))

Еще одна бабка по такому же принципу пристала, я тоже давай троллить ее, а она выдает типа раз не даешь на проверку мол тоже выходи, это не просто так, типа у меня подделка какая то (видимо остался привет из 2000-х когда бумажные на цветном принтере распечатывали)

Цитата (Hoffermann, 22.11.2016):
> орт и скзал что ее уволят, орала знатно в догонку)))
>

Когда они начинают на меня возникать,я всегда не делаю вид,а записываю борт и сообщаю. У меня,чего уж таить "жёлтый проездной" и по инструкции,водитель ОБЯЗАН открывать мне переднюю дверь при входе,а кондуктор обязан по инструкции "оказывать особое внимание" такому пассажиру. Естественно в "некоторых парках"кондуктора знают только свои права,но не знают обязанностей. Теперь буду "учить" так-же как Вы) Прикладывать,а проверять не давать

Странные вы. Контролер имеет право проверки оплаты проезда. Вы не подчиняетесь законному требованию контролера и еще и пытаетесь права качать.

PS. И мой любимый вопрос. Кто еще помнит, что на картинке сверху? Пора сворачивать простыню, обед закончился давно.

Цитата (Алексей Лаушкин, 22.11.2016):
> Контролер имеет право проверки оплаты проезда.

Это имеет место быть, когда пробиваеш не на их глазах, либо когда у тебя пенсионный или именной, но не когда она видит что в руках подорожник и зеленый горит. на поручни выводится таже инфа что и на их валидатор.

Это не "имеет место быть" а вменено в обязанность инструкцией кондуктора

Новая маска пошла с июля 2015 года. С такой маской ПАЗики выпускались и раньше, но лишь опционально. Доплата за новую маску была около 15000 рублей

Вдогонку скажу и можно закрыть офф. Пока у нас пассажиры знают только права без обязанностей, пока не дают нормально делать нормально свою работу кондукторам, пока будут жаловаться без причины, то для таких вот людей не то, что пазик нужен, в телеге надо таких возить, вместе со скотом деревенским. И говорю это я даже на фоне коллег, от которых по башке получал за то, что открываю переднюю дверь, объявляю остановки и теперь то, что пристегиваюсь. Но постепенно и они привыкли делать всё по правилам, а вот пассажиры умнее не становятся. Только чем больше делаешь, тем больше требуют. Даже летом пытался кондей включить, так каждым рейсом находились те, кто люки открывал. И не объяснить было людям, некоторые по пьяне открыли, что надо закрыть. И опять же, из-за единиц страдают все. Значит, и все должны на таких пазиках ездить, да летом, да с печками включенными.

Ильюха-автобусник, так кондиционеры некоторым тяжело по здоровью переносить, особенно, когда их долго не чистят. А с открытыми люками летом намного приятнее!

Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2016):
> "Списание" в данном случае это продажа.

Миш,да в область продадут,да и всё.Там та ещё музейщина бегает.Они ПАЗы и довольно неплохие подешёвке возьмут и скажут,что давайте ещё.А у Барс-2 они неплохие довольно-таки. Ну и потом не будем всё-же забывать,что есть Сосновоборское отделение Барс-2,куда многие наверняка и отправятся.