Грустное фото.

...пока не попал в Куровское

хорошо хоть дыры латают, а не сними ездят

А было время, когда в МТА не только ЛиАЗы, но и старые кругляки капиталили:

http://fotobus.msk.ru/photo/542238/

Цитата (Antonius, 18.11.2016):
> А было время, когда в МТА не только ЛиАЗы, но и старые кругляки капиталили:
>
> http://fotobus.msk.ru/photo/542238/

Ну этим вообще растроили меня.

Чем расстроили? Тем что порезали старый автобус после двадцати лет эксплуатации?

Цитата (andreev, 18.11.2016):
> Чем расстроили? Тем что порезали старый автобус после двадцати лет эксплуатации?

Тем что списали откапиталеный 0305. Тут все пищат от 677 и ЛАЗов. Но скажу вам по секрету 677 и ЛАЗы некогда за машины не считали. В почете только были только ИКАРУСЫ! А с 90-х с поставками 0305 и манов 200 то и ИКАРУСЫ перестали считать автобусами. На 677 я не работал и думаю это к счастью, а вот на лазе довелось покататся и впечатления отвратительные!!! Нет ГУРа!, и рычаг КПП с крючком для выскакивающей пятой! А вот 0305 это тема. Скоростные надежные машины. И увы тенденция такая что чем современней автобус тем он хуже по качеству. Сейчас начнутся крики типа 21 век и нужна электроника и навороты. Так вот ребята все эти электронные навороты и кормежка бездельников и тд. Нече придумывать ненадо все давно придуманно. Просто нужно откинуть бестолковые понты и делать простую надежную технику как на фото .Которая будет не тянуть в низ барина а приносит прибыль барину!

Цитата (wpwpr, 18.11.2016):
> Нече придумывать ненадо все давно придуманно. Просто нужно откинуть бестолковые понты и делать простую надежную технику как на фото

В век капитализма, производителям не интересно производить надёжную технику.

Цитата (wpwpr, 18.11.2016):
> А вот 0305 это тема. Скоростные надежные машины.

405-е, по сути, такие же.
Но и их время ушло.

Цитата (wpwpr, 18.11.2016):
> Сейчас начнутся крики типа 21 век и нужна электроника и навороты. Так вот ребята все эти электронные навороты и кормежка бездельников и тд. Нече придумывать ненадо все давно придуманно. Просто нужно откинуть бестолковые понты и делать простую надежную технику

Тем же немцам это не объяснишь.
А именно за ними мы обноски и подбираем.
Потом и довольствуемся, чем есть.
Но по сравнению с тем, что на фото - я всё-таки лучше на 13-летнем А21 или Цитаро.

Цитата (wpwpr, 18.11.2016):
> Которая будет не тянуть в низ барина а приносит прибыль барину!

Ага, которая обеспечит барину дом за городом не в жалкие два этажа, а в четыре.
И машину чтобы менял не раз в несколько лет, а раз в год.
А иначе - "да я тут и так в минус работаю, а ты у меня повышения зарплаты просишь" (последнее - кровопийце и бандиту водителю, с ножом у горла требующего у несчастного барина прибавки в пару у.е.)

Цитата (STS, 19.11.2016):
> 405-е, по сути, такие же.
> Но и их время ушло.

Первые выпуски да. А последние нет. Они тоже обросли электроникой. Электро газ, двери, ГМП и тд.


Цитата (STS, 19.11.2016):
> Но по сравнению с тем, что на фото - я всё-таки лучше на 13-летнем А21 или Цитаро.

Был когда то у нас А21 как только его пригнали накрылась панель. И пол года не могли наладить. А одни только лыжи на передке всю кровь выпили.

А 0305 и 0405 по проще со штангами. Хотя конечно Гитары обламывали частенько. 5256 нащет этого по надежнее.

Цитата (STS, 19.11.2016):
> А иначе - "да я тут и так в минус работаю, а ты у меня повышения зарплаты просишь" (последнее - кровопийце и бандиту водителю, с ножом у горла требующего у несчастного барина прибавки в пару у.е.)

Ну а это от того что в большенстве случаев нет культуры богатсва у нас. Есть у нас такой персонаж у него несколько маршруток. Так он когда приезжает за планами и хвастается перед телками типа это мои люди они работают на меня! И таких много. Но есть и толковые хозяева их процентов 10 из всех и у них работают годами и некто не уходит.

Цитата (wpwpr, 19.11.2016):
> Первые выпуски да. А последние нет. Они тоже обросли электроникой.

Тут да, не спорю.

Цитата (wpwpr, 19.11.2016):
> Электро газ, двери, ГМП

Электро газ мозги выносит, согласен, из дверей обычно выкидываются все датчики (что возможно), после чего начинают работать нормально.
И чем плох автомат, особенно, на городе?

Цитата (wpwpr, 19.11.2016):
> лыжи на передке всю кровь выпили.

А о чём речь?

Цитата (wpwpr, 19.11.2016):
> огда приезжает за планами и хвастается перед телками типа это мои люди они работают на меня! И таких много. Но есть и толковые хозяева их процентов 10 из всех и у них работают годами и некто не уходит.

Толковых хозяев мало, и у них действительно нет текучки.
Всё, как и у нас.

Цитата (wpwpr, 18.11.2016):
> 677 и ЛАЗы некогда за машины не считали

Придерживаюсь такого же мнения. Когда я был малого количества лет от роду,
то уже осознавал недостатки. Хотя, в сравнении со 158, это был шаг вперед,
даже шажище.
Позже, с приходом новых Мерседесов уже окончательно утвердился в своем мнении.

Цитата (STS, 19.11.2016):
> И чем плох автомат

Автоматы отличные, только масло надо менять. У нас его в лучшем случае лишь доливают для восполнения потерь через всевозможные течи.
Каналы забиваются металлической стружкой и опилками, коробка работает при повышенных температурах, фрикционы тоже горят и, надежный немецкий механизм выходит из строя по механической части.
Бывает и электрики вносят свою лепту, вырезая из косы часть проводов
или соединяя их напрямую.

Цитата (STS, 19.11.2016):
> Цитата (wpwpr, 19.11.2016):
> > лыжи на передке всю кровь выпили.
>
> А о чём речь?

Места крепления передней балки.

Цитата (STS, 19.11.2016):
> Электро газ мозги выносит

Не могу сказать ничего плохого. Дело в том, что "еврохламу" по 15-20 лет,
но ведь когда эти автобусы были новыми, то всё работало исправно.
Просто на местах колхоз и разруха. Либо элемент стоит каких-то совсем космических денег. Но об этом надо было думать раньше, при покупке автобусов. Всё от нищеты. Как в Перми - привозят иномарку, два-три года работают, а потом всё крошится.



А в целом, лично я доволен, что застал время этих машин. Нынешнее поколение
может и не увидит ничего, кроме Некстов и Векторов. А ещё газовых автобусов.
Чтобы прокатиться на общественном транспорте, придется ехать в МСК или СПБ.

Цитата (STS, 19.11.2016):
> И чем плох автомат, особенно, на городе?
>

Автомат это тема на городе, но на первых 0405 стояли Мерсовские 3-х ступки оторые чинились ключем на R-13 и шестигранником на R-6. А вот ZF HP-4 и ZF HP-5 очень капризные в ремонте и дорогие.

Цитата (Владимир Самарин, 20.11.2016):
> Места крепления передней балки.
>

Совершенно верно. Да даже независимая МАНовская подвеска тоже мозги вынесет. Пробленный узел очень.

Цитата (Владимир Самарин, 20.11.2016):
> А в целом, лично я доволен, что застал время этих машин. Нынешнее поколение
> может и не увидит ничего, кроме Некстов и Векторов. А ещё газовых автобусов.
> Чтобы прокатиться на общественном транспорте, придется ехать в МСК или СПБ.

Немного не в тему, но раскажу по Некст. Пару раз выезжал на подменку на таком. Мнение отвратительное о нем. Во первых капризная подвеска с переди, во вторых расход! И в третьих это поганный салон. На городе работать крайне неудобно, очень узкие проходы. Один ряд явно лишний. Гнятся на Нексте сложно ибо на вынрузки теряеш много времени. Любой Пежо, форд и спринтер намного лучше

А вот наши перевозчики с радостью меняют старые Форды и Ивеки на эти самые Нексты.

Цитата (Макс И, 20.11.2016):
> А вот наши перевозчики с радостью меняют старые Форды и Ивеки на эти самые Нексты.

Почему?

Цитата (Макс И, 20.11.2016):
> А вот наши перевозчики с радостью меняют старые Форды и Ивеки на эти самые Нексты.

И правильно делают.

Цитата (Алексей Лаушкин, 20.11.2016):
> И правильно делают.

Почему?

Цитата (Алексей Лаушкин, 20.11.2016):
> И правильно делают.
Если бы возили только по сидячке, то да...

Цитата (Макс И, 20.11.2016):
> Если бы возили только по сидячке, то да...

Да давно уже маршрутки это маленькие скотовозки. Не даром Китайские шаулини и ютонги делают по две двери и по одному ряду сидений! А в Некст напихали сидений как в школьном ПАЗике. Можно один ряд убрать и нормольно было бы. В тех же Пыжах и Фордах есть накопители.

Цитата (wpwpr, 20.11.2016):
> В тех же Пыжах и Фордах есть накопители.

Шта, простите?

Цитата (Алексей Лаушкин, 20.11.2016):
> Шта, простите?

Напротив двери нет сидений.

Цитата (wpwpr, 20.11.2016):
> Напротив двери нет сидений.
Это уже гаражная переделка, штатно там сёдла стоят у всех перепильщиков.

Цитата (Владимир Самарин, 20.11.2016):
> Цитата (wpwpr, 18.11.2016):
> > 677 и ЛАЗы некогда за машины не считали
>
> Придерживаюсь такого же мнения

Вот именно. Я помню у нас было 2 идиота когда все на 0305, МАН 200 и МАНАСах работали, то один все на Лиазе 677 все упорно ползал! А второй на ЛАЗе работал и ныл что нет плана. С ЛИАЗа тоже все ныл что все его обгоняют и подрезают а Лиаз все не едет. Потом Лиаз на
шахту отдали и он получил 0405N и говорил что дурак что раньше не пересел.

Цитата (wpwpr, 20.11.2016):

> Я помню у нас было 2 идиота когда все на 0305, МАН 200 и МАНАСах работали, то один все на Лиазе 677 все упорно ползал! А второй на ЛАЗе работал и ныл что нет плана.

Может интерес в бензине был?)
А лазы с лиазами сам в детстве не любил. Хорошо что у нас это относительная редкость была. Икарус - сила!

Цитата (ИА., 20.11.2016):
> Может интерес в бензине был?)

Заправляли они их сами в те года. Тогда аренда была.

Цитата (Владимир Самарин, 20.11.2016):
> Автоматы отличные, только масло надо менять. У нас его в лучшем случае лишь доливают для восполнения потерь через всевозможные течи.
> Каналы забиваются металлической стружкой и опилками, коробка работает при повышенных температурах, фрикционы тоже горят и, надежный немецкий механизм выходит из строя по механической части.

Обычно, когда коробка начинает сыпаться - менять масло уже поздно.
А когда она ведёт себя нормально - никто и не заморачивается.
Время от времени смотрим щуп и доливаем, если нужно.
Вообще, к примеру, в Фойтах главная проблема - электронные мозги, а не механическая часть.

Цитата (Владимир Самарин, 20.11.2016):
> Места крепления передней балки.

Ну не знаю, на наших как-то всё норм с этим, ни разу не слышал жалоб.

Цитата (Владимир Самарин, 20.11.2016):
> "еврохламу" по 15-20 лет,
> но ведь когда эти автобусы были новыми, то всё работало исправно.
> Просто на местах колхоз и разруха. Либо элемент стоит каких-то совсем космических денег.

К примеру, электро-газ - да, дорогая деталь.

Цитата (Владимир Самарин, 20.11.2016):
> в Перми - привозят иномарку, два-три года работают, а потом всё крошится.

Их нет смысла брать надолго, основной свой ресурс они уже отработали в Германии.
Поэтому проще пустить на органы отработавшего и окупившего себя в б.СССР немца, чем реанимировать - а взамен привезти такое же свежее.
Стоят они недорого.
Но справедливо это было лишь до тех пор, пока работали таможенные лазейки в РФ, сейчас же Пермь оказалась в сложном положении.

Цитата (wpwpr, 20.11.2016):
> независимая МАНовская подвеска тоже мозги вынесет. Пробленный узел очень.

Портальные мосты все такие, не любят они наших ухабов.
Но тем не менее, А21-е могут громыхать на ямах нещадно, но будут ездить и ездить.
Ремонтники вообще любят А21, прежде всего, за хороший доступ к агрегатам.
А вот от Цитаро плюются, там чтобы куда-то добраться - нужно кучу другого снять.
Водителю же, конечно, Цитаро лучше.

Цитата (STS, 21.11.2016):
> когда коробка начинает сыпаться

Так почему она начинает сыпаться ?

Несвоевременное обслуживание/неправильная эксплуатация.
Процент заводского брака находится в пределах статистической погрешности.

В парке были ZF, Voith и Allison. Насчет Mercedes, Renk, Eaton - ничего не скажу.
Опять же, все крутится вокруг масла.

Недостаточно создаваемое давление/неправильно подобранная вязкость.

Здесь уже насос не может выдать рабочее давление.
Либо по причине отложений, затрудняющих циркуляцию, либо он гоняет слишком
"жидкое" масло, которое при нагреве становится ещё более текучим
и не показывает в должном объеме своих свойств, либо неисправен сам насос.

Цитата (STS, 21.11.2016):
> в Фойтах главная проблема - электронные мозги

Не припоминаю проблем именно по электронике. По электрике были.
Но связаны с ветхостью проводки на уже немолодых машинах и характерны для любого типа коробок, вне зависимости от производителя.
Она просто сгнивала от наших погодных и дорожных условий.

Цитата (Владимир Самарин, 21.11.2016):
> Несвоевременное обслуживание/неправильная эксплуатация.
> Процент заводского брака находится в пределах статистической погрешности.
>
> В парке были ZF, Voith и Allison. Насчет Mercedes, Renk, Eaton - ничего не скажу.
> Опять же, все крутится вокруг масла.

Да не совсем так. Мне вот интересно мнение ребят из Перми и пользователя STS по поводу проблем с ГМП марки ZF и RENK. По ZF беда была развальцовывались пальцы сателитов планераного редуктора первой передачи и разваливалсь вся ГМП, но я к примеру обваривал пальцы и все норм было годами. Немного доставали датчики нагрузки нового образца и провожка. А вот с RENK проблемы были обычно с кольцами на давление и катушками блока управления и то нового образца.