Неплохая планировка. И у шахты сидения есть, и спереди на один ряд больше.

Цитата (vitalyspb, 03.12.2016):
> Неплохая планировка. И у шахты сидения есть, и спереди на один ряд больше.

Да, действительно неплохая. Вот только от места кондуктора отдаёт какой-то цыганщиной. На московских там вполне гармоничная пара сидений.
Ну и я уже как-то говорил: динамики находятся довольно низко и направлены вниз, и если громкость информатора на всю, то тем, кто сидит под динамиками, особенно если высокого роста, не особо комфортно.

Цитата (vitalyspb, 03.12.2016):
> Неплохая планировка. И у шахты сидения есть, и спереди на один ряд больше.

Не, это плохая планировка. Она могла бы быть хорошей, если бы сзади было не 1+2, а 2+2. Транспорт должен быть сделан для пассажиров, в первую очередь.

Цитата (Влад Булгаков, 04.12.2016):
> Она могла бы быть хорошей, если бы сзади было не 1+2, а 2+2.

Это актуально разве что для Москвы, где вход в переднюю дверь и до задней части салона никто не доходит. При входе во все двери место для стояния сзади также необходимо.

Цитата (Mr.Den, 04.12.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.12.2016):
> > Она могла бы быть хорошей, если бы сзади было не 1+2, а 2+2.
>
> Это актуально разве что для Москвы, где вход в переднюю дверь и до задней части салона никто не доходит. При входе во все двери место для стояния сзади также необходимо.

У нас у частных перевозчиков как раз автобусы с такой компоновкой, где вход во все двери, и там стоять удобно. А вообще надо стараться делать так, чтобы у пассажира была максимальная возможность ехать сидя на дальние расстояния. Пассажир - не скот...

Цитата (Влад Булгаков, 04.12.2016):
> Не, это плохая планировка. Она могла бы быть хорошей, если бы сзади было не 1+2, а 2+2.

При наличии кондукторов в 103х 2+2 сзади - крайне неудобная вещь. Ибо при постоянном хождении кондуктора туда-обратно стоять там некомфортно.
Да и интервалы у нас подбирают так, чтобы автобусы не ездили только с сидячими, за редким исключением.

Весёлый салон. Только сидения если не пылесосить будут жуткие пылесборники.

Цитата (Влад Булгаков, 04.12.2016):
> А вообще надо стараться делать так, чтобы у пассажира была максимальная возможность ехать сидя на дальние расстояния. Пассажир - не скот...

Ехать стоя лучше, чем не ехать вовсе из-за того, что в автобус уже никак не впихнуться.

Цитата (vitalyspb, 04.12.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.12.2016):
> > Не, это плохая планировка. Она могла бы быть хорошей, если бы сзади было не 1+2, а 2+2.
>
> При наличии кондукторов в 103х 2+2 сзади - крайне неудобная вещь. Ибо при постоянном хождении кондуктора туда-обратно стоять там некомфортно.

Ну так надо избавиться от кондукторов потому что. Ещё раз повторяю, в первую очередь, транспорт для пассажиров, а затем уже для водителей, а кондуктор и вовсе на последнем месте должен быть(а лучше без него вовсе).

> Да и интервалы у нас подбирают так, чтобы автобусы не ездили только с сидячими, за редким исключением.

Вот не соглашусь. Я вне пик спокойно могу ехать сидя на 2/3 маршрутов ОТ точно. Всякие 388 и.т.п. - это особые случаи всё же.

Цитата (Mr.Den, 04.12.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.12.2016):
> > А вообще надо стараться делать так, чтобы у пассажира была максимальная возможность ехать сидя на дальние расстояния. Пассажир - не скот...
>
> Ехать стоя лучше, чем не ехать вовсе из-за того, что в автобус уже никак не впихнуться.

А не лучше ли покупать тогда автобус с большей вместимостью?

Цитата (Влад Булгаков, 04.12.2016):
> А не лучше ли покупать тогда автобус с большей вместимостью?

Большая вместимость как раз и достигается сокращением числа сидячих мест.

Увеличение скотовозности стимулирует отказ от ОТ.

Цитата (Mr.Den, 04.12.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.12.2016):
> > А не лучше ли покупать тогда автобус с большей вместимостью?
>
> Большая вместимость как раз и достигается сокращением числа сидячих мест.

Ну потом не удивляйтесь, почему люди выбирают у нас личный автомобиль и будут даже готовы платить за это 200 рублей в час.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> Ну потом не удивляйтесь, почему люди выбирают у нас личный автомобиль и будут даже готовы платить за это 200 рублей в час.

Можно, конечно, пустить по городским туристические Неопланы сплошным потоком, вот только до такого даже в нефтяных монархиях не додумались.

Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> Увеличение скотовозности стимулирует отказ от ОТ.

Не обязательно делать скотовоз, на фото - разумный компромисс.

Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> Не обязательно делать скотовоз, на фото - разумный компромисс.

На фото таки скотовоз.

Вы еще наших ЛВС-86 не видели :)

Цитата (vitalyspb, 05.12.2016):
> Вы еще наших ЛВС-86 не видели :)

И наших Ик-415.

Цитата (Santehnik, 05.12.2016):
> На фото таки скотовоз.

А что, по-твоему, не скотовоз?

Вот я только из Сочи. Там есть маршрут 105. На нём работают двухдверные мазы-103. И это при условии, что маршрут проходит через вокзалы и аэропорт. Народу часто набивается много и многие с сумками. Но ничего, никто не жалуется. Но это не значит, что это хорошая система. Маршрут три часа в одну сторону идёт, это необходимость. А у нас тесные салоны не очень-то и хорошо. Вон, я лет пять назад на 186 на мягком 5256 выехал (с двумя дверьми). Минут семь я в Купчино я пытался двери закрыть. И на улице осталось народу примерно половина зашедших. Это грубый пример, но реальный. При большом количестве людей в некоторых планировках стоять неудобно совершенно. Получается, большой автобус для 25 человек. Увеличенная газель. В данном салоне в передней части узко, зато между задними дверьми просторно. И, кстати, на фото не видно- очень маленькое место для инвалида. Оно одно и всё. Накопитель на этом заканчивается.

Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> > Ну потом не удивляйтесь, почему люди выбирают у нас личный автомобиль и будут даже готовы платить за это 200 рублей в час.
>
> Можно, конечно, пустить по городским туристические Неопланы сплошным потоком, вот только до такого даже в нефтяных монархиях не додумались.

А я и не говорю про туристические Неопланы, я говорю о нормальных городских автобусах БВ и ОБВ. Вы же в курсе сколько сидячих мест требуют в ЕС? Ну если не в курсе, то 30-32. И никому там в голову не придёт увеличивать вместимость при помощи уменьшения количеств сидух, там просто пустят ОБВ.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> Вы же в курсе сколько сидячих мест требуют в ЕС?

Мы вроде не ЕС.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> И никому там в голову не придёт увеличивать вместимость при помощи уменьшения количеств сидух, там просто пустят ОБВ.

А здесь пустят 3 ПАЗика или 5 фордов.

Теория - это очень замечательно, но на практике в 99% случаев все сильно иначе.

Вот поэтому для 103-х есть планировки от 20 до 39 посадочных мест. На любого заказчика.
А вообще, для любого типа перевозок есть давно сложившиеся неплохие формулы по количеству сидений, размерам накопительных площадок и тп.

Цитата (Алексей Лаушкин, 05.12.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> > Вы же в курсе сколько сидячих мест требуют в ЕС?
>
> Мы вроде не ЕС.

Но мы обращаем внимание на европейские стандарты, например. Мы же не говорим Рос-5, а Евро-5 ;)

> Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> > И никому там в голову не придёт увеличивать вместимость при помощи уменьшения количеств сидух, там просто пустят ОБВ.
>
> А здесь пустят 3 ПАЗика или 5 фордов.

Ну может в вашем городе так, хотя бюджет вашего города составляет около 15 млрд. рублей, хотя на такие деньги тоже можно что-то приличнее сделать, то наш город, имеющий бюджет в 0,5 трлн. рублей, возить людей как скот - это неуважение к жителям города.

> Теория - это очень замечательно, но на практике в 99% случаев все сильно иначе.

Ну так у нас тупо не хотят исполнять эту теорию, начнём с того.

Цитата (Иван Войтешонок, 05.12.2016):
> Вот поэтому для 103-х есть планировки от 20 до 39 посадочных мест. На любого заказчика.

Так притензия не к МАЗу, а ГУП "Пассажиравтотранс", который заказал такой поганый салон...

> А вообще, для любого типа перевозок есть давно сложившиеся неплохие формулы по количеству сидений, размерам накопительных площадок и тп.

В Европе как раз по этим критериям и выбирают поставщика.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> Мы же не говорим Рос-5, а Евро-5 ;)
Правильно таки "пятый экологический класс". Евро - это "там".)

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> Ну может в вашем городе

"Здесь" = в РФ. За редчайшими исключениями.

Не знаю чего так народ тащится от вот этого 2+1 ведь по факту подиум справа не сильно то и уже подиума для двух сидушек и получается 2+1,5. Вот сужался бы подиум вне зоны колёсной арки до честной одной сидушки - тогда да, салон был бы интересен. При этом над аркой всё одно надо было ставить 2+2.

Цитата (Mr.Den, 05.12.2016):
> А что, по-твоему, не скотовоз?

Да хотя бы МАЗ-203 о котором выше писали с 30 сидухами.

Не стоит думать что пассажирам не нужны сидячие места, у нас если выйти на любую конечную у метро очень четко будет видно как народ стоит в очередях на маршрутки и некоторые автобусные маршруты и перестает грузиться как только закончатся сидячие места. Лишь небольшая часть людей зайдет уехать стоя, остальные будут ждать следующий транспорт.

В Варшаве есть старые МАНы (где-то по 15 лет им), у них довольно много сидушек, маленькие накопительные площадки. По мне очень неудобные, не место таким машинам в крупных городах.

Цитата (Pan Dymek, 05.12.2016):
> В Варшаве есть старые МАНы (где-то по 15 лет им), у них довольно много сидушек, маленькие накопительные площадки. По мне очень неудобные, не место таким машинам в крупных городах.

Тык, 30 мест в 203 МАЗах делается не за счёт накопительной площадки, а за счёт продуманного использования остального пространства.

Но с кучей подиумов.

Цитата (DimonS, 05.12.2016):
> Но с кучей подиумов.

Вроде, смогли сделать и без подиумов.

Цитата (Ильюха-автобусник, 05.12.2016):
> Вот я только из Сочи. Там есть маршрут 105. На нём работают двухдверные мазы-103. И это при условии, что маршрут проходит через вокзалы и аэропорт.

Но он все-таки пригородный, длина километров 60 вроде...

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> Вы же в курсе сколько сидячих мест требуют в ЕС? Ну если не в курсе, то 30-32.

Нет в ЕС ничего подобного.
Каждый город сам решает, какая комплектация салона ему приемлимее.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> И никому там в голову не придёт увеличивать вместимость при помощи уменьшения количеств сидух, там просто пустят ОБВ.

В Лондоне пришло.
Сняв с маршрутов 507 и 521 длинные Цитаро с таким вот салоном https://farm6.staticflickr.com/5022/5888425062_93b320b784_z.jpg , их заменили на короткие Цитаро с вот таким http://farm2.static.flickr.com/1601/23982917943_a2a34218b6.jpg .
Если в гармошках большинство народу сидело, то в коротких ездит стоя, как в стойле.
Во Франции и Италии тоже любят скотовозность.

Цитата (Pan Dymek, 05.12.2016):
> есть старые МАНы (где-то по 15 лет им), у них довольно много сидушек, маленькие накопительные площадки. По мне очень неудобные, не место таким машинам в крупных городах.

Это хорошая иллюстрация потери чувства меры.
Конечно, скотовоз с танцполом посередине - не есть хорошо, но и пригородник со схемой 2+2 по всей длине салона - не меньшая дикость.
Тем, кто едет сидя - супер, остальные вынуждены давиться в узких проходах.

И не нужно разговоров об увеличении выпусков, уменьшении интервалов.
На практике всё равно не получается обойтись без мясной давки, если маршрут загружен.
Салоны должны быть компромиссными по удобству для всех категорий пассажиров.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> Тык, 30 мест в 203 МАЗах делается не за счёт накопительной площадки, а за счёт продуманного использования остального пространства.

Цитата (DimonS, 05.12.2016):
> Но с кучей подиумов.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> Вроде, смогли сделать и без подиумов.

В 203-м по мне большая накопительная площадка. Всем нравится.
А что касается подиумов, было как раз наоборот. Не потом смогли сделать без них, а сначала. Первыми были автобусы на 26-28 мест без большого полиума между 2 и 3 дверьми. А подиум появляется, если заказывают большой топливный бак. Который по мне в городе не особо и нужен. Только лишний вес топлива возится.


Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2016):
> Вы же в курсе сколько сидячих мест требуют в ЕС? Ну если не в курсе, то 30-32. И никому там в голову не придёт увеличивать вместимость при помощи уменьшения количеств сидух

Европейскими Правилами ЕЭК ООН оговаривается минимальное количество мест в зависимости от общей вместимости и площади пола. Но для таких машин, как МАЗ-103 или -203 эта цифра составляет всего 20...22. Никаких 32 мест в Правилах нет.
Сама Европа заказывает очень разные машины. Какие-то города заставляют всё сиденьями, а какие-то заказывают1 минимальное число мест. В Польше и Чехии вон полно городов с автобусами-танцполами.

Цитата (Иван Войтешонок, 06.12.2016):
> А что касается подиумов, было как раз наоборот. Не потом смогли сделать без них, а сначала. Первыми были автобусы на 26-28 мест без большого полиума между 2 и 3 дверьми. А подиум появляется, если заказывают большой топливный бак. Который по мне в городе не особо и нужен. Только лишний вес топлива возится.


Иван, а Вы не могли бы нагляднее показать, в каких автобусах большие подиумы, а в каких маленькие?
Мне кажется, что даже в МАЗ-203 №1 АМ 2006-7 обычные подиумы, как и у всех остальных 203-х....

И вообще, каков объём топливного бака должен быть для достижения малых пандусов и какой объём для больших пандусов?