Красавец!

Радует, что "обновляют" и поддерживают в строю.

Деваться некуда. Надо же ездить на чем-то

Обновлений к сожалению ближайшее время не предвидится...Предприятие плавно идет на дно :-((
Потому и латают старую технику на сколько это возможно...

Неплохо так подлатали.

А почем "идет на дно"? Единственный перевоз на город, вроде бы, неплохо должно быть.

Не от хорошей жизни приходится держаться за старые машины. Под новый год планировали привезти ещё помоечек из Москвы, даже командировали водителей туда - да те с пустыми руками вернулись...

А современная машина в случае с Арзамасом нежизнеспособна: дороги убитые, с топливом неоднозначно, да и рембазу надо растить. Иначе результат выходит примерно таким: http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=137&did=1095

Ещё позабавило, что в середине девяностых в АПАТе была пара 5256 с дизелем Cummins, борского производства. Таких звездолётов в те годы даже в МГТ не было (: Да те тоже сплыли, и видимо, давным-давно...

Просто красавец!

Цитата (Дизель, 24.01.2017):
> Обновлений к сожалению ближайшее время не предвидится...Предприятие плавно идет на дно

Да, это хреново конечно, но а вот с ":-((" в душе многие не согласятся, будь предприятие более живое, хрен бы кто увидел эти машины ходовыми ещё 5-6, а то и 10 лет назад.

Цитата (Радеев Виталий, 24.01.2017):
> будь предприятие более живое, хрен бы кто увидел эти машины ходовыми ещё 5-6, а то и 10 лет назад.

Ну, за них много лет держались и мочили более современные машины в их пользу - за простоту и ремонтопригодность. Предприятие-то крепкое, это в последнее время дела хуже стали

Цитата (BOSS, 24.01.2017):
> Ещё позабавило, что в середине девяностых в АПАТе была пара 5256 с дизелем Cummins, борского производства. Таких звездолётов в те годы даже в МГТ не было (: Да те тоже сплыли, и видимо, давным-давно...

Был всего лишь один ЛиАЗ с Камминзом.С родным мотором он проходил около 6-7 лет,а вместо него воткнули простой 740й камский движок.Камминз по просту не смогли реанимировать так как все запчасти были трудно доступными и за его переборку до кучи никто не брался...

Цитата (BOSS, 24.01.2017):

> А современная машина в случае с Арзамасом нежизнеспособна: дороги убитые, с топливом неоднозначно, да и рембазу надо растить.

Цитата (BOSS, 24.01.2017):

> за них много лет держались и мочили более современные машины в их пользу - за простоту и ремонтопригодность.

Ну и тогда вопрос: а зачем вообще нужна новая техника? Единственный серьёзный недостаток 677 - он не приспособлен для перевозки инвалидов. ЛиАЗ-5292 в этом смысле намного лучше, но всё оборудование в нём должно было быть от ЛиАЗа-677.

Цитата (Евгений Лысый, 26.01.2017):
> Единственный серьёзный недостаток 677 - он не приспособлен для перевозки инвалидов.

И топливо очень любит.

А расход бензина составляет больше 60 литров на 100 км, при этом объём бака составляет 300 литров. А чтобы снизить расход и уменьшить расходы на топливо, предприятиям приходилось менять автомат на механику, бензиновый ЗИЛовский двигатель на дизельный (или на бензиновый двигатель от грузовика ГАЗ-53), устанавливать ГБО

У исправной машины расход около 50. А молва и "литр на километр" нарисует)

Цитата (Александр Ларин, 26.01.2017):
> (или на бензиновый двигатель от грузовика ГАЗ-53)

Не взлетит

Цитата (Александр Ларин, 26.01.2017):
> устанавливать ГБО

Часть арзамасских 677 на пропане

Цитата (Евгений Лысый, 26.01.2017):
> ЛиАЗ-5292 в этом смысле намного лучше, но всё оборудование в нём должно было быть от ЛиАЗа-677.

Проще опустить заднюю площадку у 677. В ЗИУ-9 делали, и тут наверняка можно

Ваши вкусы, я скажу, крайне специфичны.

Был бы 4234 с низкопольной площадкой сзади - был бы он мега хитом продаж) а чем он сильно меньше 677?)))

Цитата (ArsenZP, 26.01.2017):
> И топливо очень любит.

Сейчас соляра дороже 92-го.

На новые БВ автобусы нет денег, а б/у почти наверняка будет с пережогом от конструктивно заложенного расхода, поэтому даже скотина по затратам на топливо экономичнее будет.

Цитата (Александр Ларин, 26.01.2017):
> А расход бензина составляет больше 60 литров на 100 км, при этом объём бака составляет 300 литров

В Арзамасе скорее всего сильно меньше. Слишком хорошо там отрегулированы двигатели и коробки. Местные мастера достигают совершенства и творят с зиловскими двигателями то, чего я очень редко наблюдаю. На холостых мотора почти не слышно. Расход скорее всего там за 40 то и не переваливает.

Цитата (Александр Ларин, 26.01.2017):
> от грузовика ГАЗ-53), устанавливать ГБО

Что за глупости, 53 сам себя то не тянет а лиаз вообще не тронется.

Цитата (wpwpr, 26.01.2017):
> Что за глупости, 53 сам себя то не тянет а лиаз вообще не тронется.

http://masterok.livejournal.com/2948456.html (чуть ниже середины страницы после фото двигателя)

Там речь только про 53-й карбюратор

Цитата (Александр Ларин, 26.01.2017):
> бензиновый ЗИЛовский двигатель на дизельный (или на бензиновый двигатель от грузовика ГАЗ-53), устанавливать ГБО


Цитата (rewule, 26.01.2017):
> Там речь только про 53-й карбюратор


Не знаю. Я вот слово "двигатель" вижу

При желании и допотопный по меркам 2017 года луноход можно сделать вполне лётным. Техническое состояние и ухоженность арзамасских машин заслуживает уважения, однако лучшие из виденных мною луноходов были в Волгодонске.
С механической КПП и заменённым салоном волгодонские лиаз677 порадовали не только своим состоянием, но и весьма впечатляющей динамикой движения для данной модели.
http://fotobus.msk.ru/photo/1433131/

Цитата (wpwpr, 26.01.2017):
> Что за глупости, 53 сам себя то не тянет а лиаз вообще не тронется.

Это верно :-))...Или будет надрывно реветь не далее ПП.

Интересно с дизелем было что то заводское 677е в проекте у завода ?!Или только самопальная установка...

Завод пробовал, но результат им не понравился.
Ещё Тосненский завод чуть-чуть делал 677 с 236 мотором

Цитата (WEST, 26.01.2017):
> С механической КПП и заменённым салоном волгодонские лиаз677 порадовали не только своим состоянием, но и весьма впечатляющей динамикой движения для данной модели.

Увидите Евпаторийский, тоже порадует. Вот немного про него и его состояние, и видео как он бегает. http://fotobus.msk.ru/photo/692136/

Если заменить коробку передач на ручную и поставить метановое ГБО, то очень даже экономичный автобус получиться

В принципе, если взять чертежи 677, по-человечески, а не кое-как собрать по ним кузов, вклеить стекла, поставить двустворчатые двери, опустить вниз задний накопитель, слегка осовременить морду, воткнуть нормальный бюджетный мотор (попутно решив проблему перегрева) и ходовую, то из этого может даже что-то получиться.
Те же некстопазики суть тот же 677 по компоновке, только уменьшенные раза в полтора.

А зачем? чем 5256 хуже?

Цитата (JR1994, 12.12.2017):
> чем 5256 хуже?

Он под дебильное низкопольное требование не проходит. А производимые низкополы-заднемоторники или этажерки, или вместительность никакая (везет в салоне свои же колесные арки вместо людей). Да и в ремонте они неудобны из-за компоновки - не долезешь ни до чего.

Вполне закономерно, что дрянь типа ПАЗ-3237 в Арзамасе отошла в мир иной. Честно, туда ей и дорога.

Ну не знаю не знаю. Как минимум водителю комфортней в 5256, насчет удобства ремонта тоже не соглашусь.

5256 хорошая машина. И для народа, и для водителя, и для слесарей. Только, если в ней не стоит ужас под названием КамАЗ. ))) И 677 неплох. Я говорю про низкополы, которые ни уму, ни сердцу...

Из заднемоторного автобуса вменяемый низкопольник сделать сложно из-за особенностей конструкции. А из переднемоторного - вполне себе.

Скорее наоборот.Из заднемоторного можно хоть полунизкополник сделать,а из переднемоторного ничего не сделаешь, кроме задней площадки. Трансмиссию как, по крышке чтоль тянуть.
Еще 40 лет назад все давно за нас решили умные люди.

Суть даже не в низкопольности (Москва все равно такую машину не возьмёт :) ) а в том, что мог бы получиться вменяемый бюджетник для регионов.
677 с бантиком в виде пластиковых морды/жопы и новым мотором уж лучше кондового 3205.

Цитата (Radwind, 13.12.2017):
> 677 с бантиком в виде пластиковых морды/жопы и новым мотором уж лучше кондового 3205.

Однажды уже пробовали. Получилась Альтерна.

Цитата (BOSS, 13.12.2017):
> Получилась Альтерна.

Там же, вроде, КамАЗ стоял? И испортил всю обедню.

Цитата (JR1994, 13.12.2017):
> а из переднемоторного ничего не сделаешь, кроме задней площадки

Этого достаточно. И получится
Цитата (Radwind, 13.12.2017):
> вменяемый бюджетник для регионов

Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> Там же, вроде, КамАЗ стоял? И испортил всю обедню.

Там были варианты с 236 и 645, плюс предполагался кустанайский воздушник.

Из отечественных дизелей самый хороший, пожалуй, ЯМЗ-236: надежен, тяговит, ремонтопригоден.

Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> а из переднемоторного ничего не сделаешь, кроме задней площадки
> Этого достаточно. И получится
> > вменяемый бюджетник для регионов

Это издевательство над пассажирами, для которых необходим низкий пол, инвалиды и мамочки с колясками в таком низкополе на ухабистых региональных дорогах будут так подпрыгивать, что после нескольких поездок у них пропадет желание пользоваться таким общественным транспортом.

Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> Только, если в ней не стоит ужас под названием КамАЗ.

А чем плох Камаз?



Цитата (Radwind, 13.12.2017):
> 677 с бантиком в виде пластиковых морды/жопы и новым мотором уж лучше кондового 3205.

3205 в сто раз лучше. 677 Скотовоз еще то карыто, С ним намного больше проблем и по ходовке и так. Единственная здравоя мысль это метан и кпп и тогда на сада походит а так без вариантов.

Цитата (wpwpr, 13.12.2017):
> А чем плох Камаз

Слаб и ненадежен. Работал около года на ЛиАЗ-5256.00. Ездил в спецовке, забыл, что такое чистые руки, ночами часто оставался в гараже ремонтировать это чудовище. Достало, уволился, и автобус встал. Потом списали.

Цитата (Andry D, 13.12.2017):
> инвалиды и мамочки с колясками в таком низкополе на ухабистых региональных дорогах будут так подпрыгивать

Что есть, то есть... Но, смотря правде в глаза: провинциальные АТП не готовы к работе с техникой сложнее автобусов родом из СССР. Порой перепадают им такие подарки, и работают они до первой серьезной поломки, после чего подпирают забор.

Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> Слаб и ненадежен. Работал около года на ЛиАЗ-5256.00. Ездил в спецовке, забыл, что такое чистые руки, ночами часто оставался в гараже ремонтировать это чудовище. Уволился, и автобус встал. Потом списали

А что там можно ремонтрировать ночами то? Вот мой бывший мотор который сам переделывал http://fotobus.msk.ru/photo/1496192/. Чешские турбины поставил, купил Евро прокладки под головки, форсунки и тнвд от дозированы вместе. Усилил пластины привода тнвд. Короче много что сделано было. И вот результат на автобусе. http://fotobus.msk.ru/photo/1638734/ Получилась теплая экономичная машина, и которая на городе легко тягалась со спринтерами. И масло вообще негде не текло и расхода небыло. Поэтому и вопрос что там ремонтировать то ночами? А ЯМЗ 236 со своей ридурью и не все в нем хорошо и просто. Много проблем с ним.

Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> Но, смотря правде в глаза: провинциальные АТП не готовы

Тут в Москве то не готовы а вы про провинцию то... Денег нет негде.

Цитата (wpwpr, 13.12.2017):
> А что там можно ремонтрировать ночами то?

Слесаря при виде этого автомобиля в воротах ремзоны разбегались. Встать и сделать как следует не давали, им выпуск нужен. К тому же, машина на кочерге была, со сцеплением и коробкой проблем много.

Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> Слесаря при виде этого автомобиля в воротах ремзоны разбегались. Встать и сделать как следует не давали, им выпуск нужен. К тому же, машина на кочерге была, со сцеплением и коробкой проблем много.

Вот тут я с вами согласен что не дают. Ведь много ребят есть кто хотят сделать и нормально работать, но увы система такая. А против не попреш, поэтому и отработал бросил и фиг с этим автобусом. Хотя это не правельно.

Я как-то МАН Лион Классик убитый гонял на диагностику в МАН-Сервис официальный (проблемы с топливной и АКПП были). Приезжаю туда, а мастер мне говорит: нафиг ты к нам приехал? У нас нет ничего, да и не умеет никто. Ехал бы лучше в автобусный парк, где ЛиАЗы-5292 работают. Там, может, топливщик и коробочник толковые, помогут чем...

Цитата (wpwpr, 13.12.2017):
> А против не попреш, поэтому и отработал бросил и фиг с этим автобусом

Наездничество поощряется. Кто на линии часов набомбил - тот и молодец, тот и при зарплате.

Хотя, в последние годы в технике революция произошла. В новые машины сам не полезешь, да и наказуемо это. Вот и выходит: сломался - бери подмену, нет подмены - иди домой. С ремонта машина вышла, кабину и салон убрал - и вперед.

Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> Я как-то МАН Лион Классик убитый гонял на диагностику в МАН-Сервис официальный (проблемы с топливной и АКПП были). Приезжаю туда, а мастер мне говорит: нафиг ты к нам приехал? У нас нет ничего, да и не умеет никто. Ехал бы лучше в автобусный парк, где ЛиАЗы-5292 работают. Там, может, топливщик и коробочник толковые, помогут чем...

Хочеш сделать хорошо сделай сам. Специалистов почти нет даже в сервис центрах. Одни понты. Вот был у нас моторист в Осколе пантов было как у Пэрис Хилтон или у Ксении Сабчак. А началали разберать моторы после него и все так по раздолбайски сделано. Потом сами переделывали.

Я тут Оку купил для личного пользования. Казалось: что может быть проще? Ан нет! Пришлось машину учить заново ездить. И тоже: не готов с ней заниматься - зря купил и ездить не будешь.

Цитата (wpwpr, 13.12.2017):
> Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> > Я как-то МАН Лион Классик убитый гонял на диагностику в МАН-Сервис официальный (проблемы с топливной и АКПП были). Приезжаю туда, а мастер мне говорит: нафиг ты к нам приехал? У нас нет ничего, да и не умеет никто. Ехал бы лучше в автобусный парк, где ЛиАЗы-5292 работают. Там, может, топливщик и коробочник толковые, помогут чем...
>
> Хочеш сделать хорошо сделай сам. Специалистов почти нет даже в сервис центрах. Одни понты.

После общения с нашим МАН-центром сложилось впечатление, что там умеют подключить компьютер, увидеть ошибки (а то я их сам не вижу, не), убрать их и сказать, что так и было.
Проблема осталась, само собой.
Но зато там классная комната для клиентов с большим ЖК, кофемашиной и проспектиками на столике ))

Цитата (STS, 13.12.2017):
> что там умеют подключить компьютер, увидеть ошибки (а то я их сам не вижу, не), убрать их и сказать, что так и было

Именно. Общий уровень таков. И о каком прогрессе после этого речь.

"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе." (с) "Брат-2".

Цитата (STS, 13.12.2017):
> После общения с нашим МАН-центром сложилось впечатление, что там умеют подключить компьютер, увидеть ошибки (а то я их сам не вижу, не), убрать их и сказать, что так и было.
> Проблема осталась, само собой.

Когда я занимался ремонтом ГМП то тоже были часто ситуации типа убрать ошибки а причину ошибок не искать, но я дотошный и всегда искал и делал на совесть. И поверте клиентура набилась сама собой и денег было немерено в те времена. И наверное зря пошол за руль. Чего я добился? Да так нечего гемороя только. А вот мой напарник по цеху сейчас серцифмцированый спец по АКПП в Казахстане от Мерседеса. Смысл в том что за всеми все нужно проветь, ну нет почти добросовесных людей большенство халтурщиков.

Цитата (STS, 13.12.2017):
> Но зато там классная комната для клиентов с большим ЖК, кофемашиной

Даешь перепрофилирование МАН-сервиса в кофейную наливайку! )))

В таком случае нужно переходить на КЖЦ и пусть делают что хотят :)

Что касается подменных и закрывания выходов и тд. То вот мое мнение. Сейчас время менеджеров бездельников. Менеджерам пофиг на людей им важны цифры. Так и получается в жихни пофиг на машины и людей главное цифры. Слепят тяп ляп и все по бумагам готово садись едь, придеш и в шоке как на этом ехать!!!. Ранше была офигенная система и руководители. Вот например я и мои друзья лет так с 12 работали кондукторами потом я слесорем уходил кто еще куда но на права мы все вместе учились. Так вот получили мы права и нам всем дали с под забора машины и мы собирали и не просто собирали а по году два должны отработать на них. Были и таки кто на новый садились по блату но им плохо было мы их и били по вечерам и ремни резали, работать не давали и короче они увольнялись. Потому что чем они лучше нас. А сейчас как выше сказанно раздолье наездникам и разгельдяем.

Что такое КЖЦ?

Контракт жизненного цикла, или сервисный контракт. Когда вместе с машиной покупается всё ТО и весь ремонт, исполняемый производителем/дилером, на весь срок эксплуатации.

Ясно, спасибо. Только, поможет ли.

Цитата (Vodila_davilov, 13.12.2017):
> Работал около года на ЛиАЗ-5256.00

Да еще и на механике.Ужос какой. Да вы камикадзе!

Цитата (wpwpr, 13.12.2017):
> Вот например я и мои друзья лет так с 12 работали кондукторами
Цитата (wpwpr, 13.12.2017):
> их и били по вечерам
Цитата (wpwpr, 13.12.2017):
> и ремни резали, работать не давали
З - законность.

"...Безумству храбрых поем мы песню..." )))

Цитата (Макс И, 13.12.2017):
> З - законность.

А где она?

Цитата (wpwpr, 13.12.2017):
> ремни резали, работать не давали

Бывало, и полмашины за ночь разберут.