http://forum-nt.ru/viewtopic.php?f=129&t=107646

Комментарии и сюжет о новом "комфортабельном" подвижном составе.

Приехал какой-то чмошный Лиаз, с жованной аркой, кучей царапин.. грязный и явно не ремонтированный после ДТП ;)

В комментариях, наоборот, многие пишут, что лучше ПАЗ раз в 5 минут, чем БВ, но реже.

Кому лучше? Кому срочно нужно прыгнуть в автобус и уткнуться в телефон? Чтобы руки не мёрзли, строчить в месенджерах? )
Есть категория населения, до которой всем нету дела, мамы с детьми, инвалиды, а они вообщем тоже люди. Поэтому в городах с большим потоком, плодятся Пазики, хотя место Пазиков там, где 5292 перевезя пассажира, не окупит ни антифриз ни солярку, не говоря уже о том, что на зарплату водителю ничего не привезет.

Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> место Пазиков там, где 5292 перевезя пассажира, не окупит ни антифриз ни солярку, не говоря уже о том, что на зарплату водителю ничего не привезет.

Выходит, что
Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> место Пазиков
почти везде.
Ибо новый низкопол себя окупит лишь тогда, когда цены на проезд будут сравнимыми с ценой перевоза собственного единственного тела на личном авто, если не выше.
Поэтому в цивилизованных местах качественный ОТ обеспечивается за счёт дотаций.

Для мам с колясками надо в этот ПАЗик вкрячить низкопольную площадку сзади по типу той, что в VSN-700 и будет всем счастье. Как более интересный вариант должен быть двудверный 4292. Очень странно что область от них отказалась. В области такая машинка была бы к месту. Там что-то вроде 28 стульев и небольшой накопитель.

Добро пожаловать в колхоз, как говорится.

Цитата (Володя, 11.02.2017):
> Для мам с колясками надо в этот ПАЗик вкрячить низкопольную площадку сзади по типу той, что в VSN-700 и будет всем счастье.
В планах завода такое вроде как даже и есть.

Цитата (STS, 11.02.2017):
> Поэтому в цивилизованных местах качественный ОТ обеспечивается за счёт дотаций.
В Подмосковье дотации даже и есть, хоть и не очень большие. Но конкретно на 139 вместо требуемых по контракту 8БК + 4МК ездят 20 ПАЗиков от ну очень уважаемого субподрядчика.

Цитата (DimonS, 11.02.2017):
> В планах завода такое вроде как даже и есть.
"Для Ярославля на заводе “ПАЗ” будет разработана новая модель маршрутных автобусов. Об этом на брифинге в мэрии рассказал Владимир Слепцов."

Походу оно и есть, т.к. требования к маршруткам пока свелись к 320405 Евро-5 и "как минимум две машины для маломобильных граждан, должны быть на каждом маршруте".

Цитата (Володя, 11.02.2017):
> Для мам с колясками надо в этот ПАЗик вкрячить низкопольную площадку сзади

В таком случае можно приобрести Паз-Вектор с широкой задней дверью и накопительной площадкой сзади.

Правда, и цена на них явно побольше, чем на эти. Хотя...

Цена у обоих версий в районе трех миллионов.

Цитата (STS, 11.02.2017):
> Выходит, что

наша страна богатая и в ней заботятся о людях, о детях, безопасности и соблюдении прав человека в предвыборных дебатах, когда нужно, чтобы 140 миллионов отдали голос.
У нас ни кто не может дать ответ, почему люди живущие там где живут, не могут рассчитывать на нормальный транспорт, который был у них ещё 5-10 назад.
Нету возможности профинансировать убыточные городские перевозки? Это в стране где ресурсов больше чем в небольшой Скандинавской стране, которая размером с один регион РФ, заготавливает легальной древесины, больше чем вся РФ? :) Ну да.
ОФФ, но печальный.

Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> наша страна богатая и в ней заботятся о людях, о детях, безопасности и соблюдении прав человека в предвыборных дебатах, когда нужно, чтобы 140 миллионов отдали голос.

Меньше, ибо в РФ столько не имеют права голоса ))
А так всё верно, и по отношению практически к каждой экс-советской стране.

Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> Нету возможности профинансировать убыточные городские перевозки? Это в стране где ресурсов больше чем в небольшой Скандинавской стране

Справедливости ради, качество ОТ зависит от муниципальных властей конкретного региона, а не от федеральной политики.
Есть же регионы со вполне нормальным ОТ.

Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> наша страна богатая и в ней заботятся о людях

А раньше был СССР.
В нем приезжали высококомфортабельные лиаз 677 и ...и? Ну конечно лиаз 677!
Что может быть комфортнее лиаз 677?
Низкопольность?
Позвольте, а как раньше все категории граждан влезали в лиаз 677?
Ведь легковушек было на двор 1-2шт.

А еще были икарусы 280-в столицах регионов конечно же.
адский эверест.
И тоже как то все запрыгивали в них.

Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> не могут рассчитывать на нормальный транспорт, который был у них ещё 5-10 назад.

5-10 лет назад там ползали 5256 раз в час.
И в них тоже не было низкого пола.
Вы так пишете что раньше пахло только розами, а теперь только навозом.
Понятно что мода на низкополы, понятно что они нужны.
А есть ли деньги?
А готовы ли платить пассажиры больше чем сейчас?
А хотят ли пассажиры на пригороде низкопол?
Может им надо междугородной планировки автобус!
Не делая анализ ситуации требовать во все дыры насыпать низкопольников неразумно...

Цитата (Станислав Богомолов, 11.02.2017):
> В таком случае можно приобрести Паз-Вектор с широкой задней дверью и накопительной площадкой сзади.

В версии Некст эта площадка должна быть низкопольной. В старом Векторе этому скорее всего, мешали рессоры, а сейчас раму можно обрезать по самые кронштейны пневмобаллонов. Если она не станет низкопольной - это будет полнейшее свинство по отношению к пассажирам.

Нужен аналог 320414, но с низким полом сзади.

Цитата (STS, 11.02.2017):
> Справедливости ради, качество ОТ зависит от муниципальных властей конкретного региона

В этих словах ответы на все вопросы.

Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> Нету возможности профинансировать убыточные городские перевозки?

Перевозки на БВ везде убыточны так как очень много развелось малышей, а малыши сейчас сильно пожирнели и это не ГАЗель 13 мест, сейчас можео по 30 чел и более смело пихать в маршрутки, плюс нелегалы и такси. Что касается подмосквовья то автобус вообще не выгоден для пассажира. Вот пример тех мест где я живу. Автобус 46р и жди его приедет или нет, маршрутка 40р каждые 2 мин и такси 100р в любой конец города к подъезду. Если я один и лень брать машину я поеду на маршрутке а если с женой то вызываю только такси.

Цитата (DeLaValier, 11.02.2017):
> еще были икарусы 280-в столицах регионов конечно же.

Они были даже в городах с населением менее 100000.

Цитата (Володя, 11.02.2017):
> В таком случае можно приобрести Паз-Вектор с широкой задней дверью и накопительной площадкой сзади.
>
> В версии Некст эта площадка должна быть низкопольной.

А просто сделать нормальный полунизкопол-СВ по типу МАЗ-206 с портальным мостом спереди и обычным "грузовым" сзади?

Цитата (Кузнецов Григорий, 11.02.2017):
> Комментарии и сюжет о новом "комфортабельном" подвижном составе.

Не совсем под тем фото разместили ссылку.
Конкретно здесь, на 23м в Сергиевом Посаде, ПАЗы вышли вместо Спринтеров в том же количестве выходов. Другой вопрос, что до этого ходили также еще 4 машины БК или ОБК, а сейчас все ОБК остановили.
Здесь было бы уместо Конекто раз в 10 минут в пик, и в раз в 15 минут в меж пик, но реальность нынче совсем другая :(


Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> Приехал какой-то чмошный Лиаз, с жованной аркой, кучей царапин.. грязный и явно не ремонтированный после ДТП ;)

Это норма. Выехал за ворота, больше ничего не требуется.


Цитата (STS, 11.02.2017):
> Ибо новый низкопол себя окупит лишь тогда, когда цены на проезд будут сравнимыми с ценой перевоза собственного единственного тела на личном авто, если не выше.
> Поэтому в цивилизованных местах качественный ОТ обеспечивается за счёт дотаций.

Ну вообще-то в прошлом году на 139м в Новой трехгорке работал ИП Уханов на Сканиях, трехосных Сетрах и ОБК-Волжанине. И возил, кстати, за 30 рублей, а в этом году рандтрансавто возит на убогом дерьме аж за 66!
В госконтракте впрямую написано 8БК+4ОМК (кстати, у Уханова в конце года был допуск 10БК+1ОБК+4ОМК), но если ты крутой субподрядчик, можешь и на 20 пазиках выйти.

Цитата (Володя, 11.02.2017):
> Как более интересный вариант должен быть двудверный 4292.

Разверни в своей машине сиденья для пассажиров наоборот, а потом предлагай 4292.


Цитата (wpwpr, 11.02.2017):
> Перевозки на БВ везде убыточны

Это неверно.

Кстати, 4292 на 139 вообще не в тему. Можно ехать целый час до метро и обратно, поэтому нужны машины с большим количеством сидячих мест. Чего сейчас пассажиров по всей МО лишают.

Цитата (A G, 12.02.2017):
> Цитата (wpwpr, 11.02.2017):
> > Перевозки на БВ везде убыточны
>
> Это неверно.

Это я образно сказал, но смысл я думаю все поняли.


Цитата (A G, 12.02.2017):
> Чего сейчас пассажиров по всей МО лишают.

А в чем смысл такой политике? Типа оптимизиция...

Цитата (Aртур, 11.02.2017):
> Кому лучше? Кому срочно нужно прыгнуть в автобус и уткнуться в телефон? Чтобы руки не мёрзли, строчить в месенджерах? )
В Пазе сидячих мест, не меньше чем в 5292 и все равнодоступны (общее не сильно различается из-за подиумов). А вот когда до властей дойдёт что в низкопольных БВ только 6-8 пенсионеров могу ехать почти удобно (жопой вперёд), а все остальные на любителя... а если сравнить с 4292 - Паз Вектор просто совершенство... Планируется выезд пенсионеров на мероприятие(около 20 человек)... хочу потроллить депутата, который это организует, чтобы именно 5292 заказал и посмотреть что получится
Цитата (Володя, 11.02.2017):
> Для мам с колясками
Х... толку... даже в МГТ зачастую надо среднюю дверь ломать, чтобы открыли (или один идёт в переднюю и объясняет водителю, что коляска.

Цитата (wpwpr, 12.02.2017):
> Цитата (A G, 12.02.2017):
> А в чем смысл такой политике? Типа оптимизиция...
Типа самореклама свыше... низкопол круто и жрите его на всех маршрутах... Пусть он кривой и не по месту

Цитата (gusakyur, 12.02.2017):
> В Пазе сидячих мест, не меньше чем в 5292 и все равнодоступны (общее не сильно различается из-за подиумов). А вот когда до властей дойдёт что в низкопольных БВ только 6-8 пенсионеров могу ехать почти удобно (жопой вперёд), а все остальные на любителя... а если сравнить с 4292 - Паз Вектор просто совершенство...

У скандинавов есть превосходные небольшие ПНП-пригородники, типа такого
http://fotobus.msk.ru/vehicle/865525
http://fotobus.msk.ru/vehicle/851285
где компактная низкопольная площадка сочетается с немалым к-вом сидячек (автобус СВ, к слову)
В СНГ же сплошь крайности - либо современный, но с отвратно продуманной компоновкой и не к месту используемый низкопол, либо деревенский переднемоторник на базе грузовика, используемый вообще как и где угодно.

Цитата (A G, 12.02.2017):
> Конкретно здесь, на 23м в Сергиевом Посаде, ПАЗы вышли вместо Спринтеров в том же количестве выходов.

Спринтера пока никуда не делись и даже осталась минимум одна газель.
Увеличили кол-во выходов?
Суть в том, что сейчас отходит один 23-й и сразу на загрузку встаёт следующий, чего не было при МТА.
А пенсионеры давно раскусили халявность социальных маршруток и теперь ездят в основном на них, благо их не нужно ждать по часу на остановках. Поэтому автобусы заполняются намного меньше, чем это было раньше.

Цитата (STS, 12.02.2017):
> Цитата (gusakyur, 12.02.2017):
> > В Пазе сидячих мест, не меньше чем в 5292 и все равнодоступны (общее не сильно различается из-за подиумов). А вот когда до властей дойдёт что в низкопольных БВ только 6-8 пенсионеров могу ехать почти удобно (жопой вперёд), а все остальные на любителя... а если сравнить с 4292 - Паз Вектор просто совершенство...
>
> У скандинавов есть превосходные небольшие ПНП-пригородники, типа такого
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/865525
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/851285
> где компактная низкопольная площадка сочетается с немалым к-вом сидячек (автобус СВ, к слову)
> В СНГ же сплошь крайности - либо современный, но с отвратно продуманной компоновкой и не к месту используемый низкопол, либо деревенский переднемоторник на базе грузовика, используемый вообще как и где угодно.


В России как вариант катают: МАЗ 206,226.Для тех кто побогаче MAN Lion s city A78. И низкополньные и сидячек больше 25. Другое дело что перевозчику это не выгодно.

Цитата (A G, 12.02.2017):
> а в этом году рандтрансавто возит на убогом дерьме аж за 66!
Тариф вроде таки привели к покилометровому. А сами ПАЗики вообще неплохие, но для 139 маловаты.

Цитата (STS, 12.02.2017):
> В СНГ же сплошь крайности - либо современный, но с отвратно продуманной компоновкой и не к месту используемый низкопол, либо деревенский переднемоторник на базе грузовика, используемый вообще как и где угодно.

Ничего, скоро будет промежуточный вариант: Вектор НЕКСТ с опущенной на одну ступеньку задней площадкой, как это было сделано на ЛиАЗ-677 ))

Цитата (Andresandrivich220, 12.02.2017):
> В России как вариант катают: МАЗ 206,226.Для тех кто побогаче MAN Lion s city A78. И низкополньные и сидячек больше 25. Другое дело что перевозчику это не выгодно.

И стоят эти машинки как целый парк Пазиков (особенно Маны) в связи с обесцениванием российской валюты. Так что выбор перевозчиков очевиден =)

Цитата (Станислав Богомолов, 12.02.2017):
> в связи с обесцениванием российской валюты
С какой датой сравниваете? Валюта вернулась к уровню лета 2015.

Цитата (Andresandrivich220, 12.02.2017):
> Для тех кто побогаче MAN Lion s city A78
Это таки БВ. С СВ некорректно сравнивать.

Цитата (wpwpr, 12.02.2017):
> А в чем смысл такой политике? Типа оптимизиция...

Глобально смысл в том, что только на экране телевизора мы такие крутые, а в реальности за последние несколько лет объем дотаций за транспортную работу в МО уменьшился примерно в три раза.
Экономят каждую копейку, разваливают все, что можно.

Цитата (S.D., 12.02.2017):
> Спринтера пока никуда не делись и даже осталась минимум одна газель.
> Увеличили кол-во выходов?

Насколько я знаю, работает 17 выходов. Как и раньше.
Не исключаю, что некоторые МВ работают вместо больших автобусов.


Цитата (DimonS, 12.02.2017):
> А сами ПАЗики вообще неплохие, но для 139 маловаты.

Ага. Неплохие для маршрута Дмитровский погост - Середниково. Самое то.

Цитата (A G, 12.02.2017):
> Ага. Неплохие для маршрута Дмитровский погост - Середниково. Самое то.
В сравнении с обычным 3204 прогресс на лицо. Хотя бы подвеска гораздо мягче.

Цитата (gusakyur, 12.02.2017):
> Цитата (Станислав Богомолов, 12.02.2017):
> > в связи с обесцениванием российской валюты
> С какой датой сравниваете? Валюта вернулась к уровню лета 2015.

Сравниваю с серединой 2014 года. "Докризисными" временами, короче.

Тогда многие перевозчики могли себе позволить если не Маны-Львы, то Мазы уж точно. Сейчас почти все свелось к тому, что выше на фото.

Цитата (Станислав Богомолов, 12.02.2017):
> И стоят эти машинки как целый парк Пазиков (особенно Маны) в связи с обесцениванием российской валюты. Так что выбор перевозчиков очевиден =)

Вообще-то есть целый ряд перевозчиков, которых г-да Олейник и Зайцев вместе со своими подельниками из Мострансавто целенаправленно оставили без маршрутной работы, злоупотребляя административным ресурсом. У этих перевозчиков простаивают хорошие больше автобусы. А вместо это нужные перевозчики работают на автобусах МК, часто не первой свежести, и Пазиках.

Как пример - ИП Агафонов в Луховицах, у которого ежедневный выпуск на 2ке был на уровне 3ОБК + 5трехосников + 5БК.
Для сравнения - сейчас МТА там гордо работает в режиме 2ОБК + 5-6 БК + 5-6 МК на абсолютно лысой резине к тому же. Вот повезло жителям Луховиц давиться в новых Газелях-то!

Цитата (A G, 13.02.2017):
>
> Вообще-то есть целый ряд перевозчиков, которых г-да Олейник и Зайцев вместе со своими подельниками из Мострансавто целенаправленно оставили без маршрутной работы

Да, с Ухановым и Агафоновым особая история. И печальная, к сожалению.

Не только с ними.
Например, Автотревел, Автотранссервисы, Автолюкс-3 также выживают всеми возможными способами. А Можайское АТП работает, и их не трогают, только по причине того, что основатель этого предприятия сейчас работает руководителем Можайского ПАТП МТА.