Печальный регресс. Учитывая практически кому 79-го маршрута, для жителей Северо-Западного района и Отрожки единственным большегрузным маршрутом в центр останется 52. 10а, 60б и теперь 90 - пазики.
Интересно при закупке ПС перевозчик интересуется планами развития районов, куда он хочет этот ПС запускать? Боровое в ближайшие 3-4 года вырастет раза в 2, ДСК строит огромный район на насыпных землях, и сдаст его в горизонте пары лет, район Рокосовского-Суворова практически уже весь порезан-поделен застройщиками, (один только ВМУ-2 проект на 10 многоэтажек анонсировал). И все эти новые районы будут вывозится пазиками...

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> Боровое в ближайшие 3-4 года вырастет раза в 2, ДСК строит огромный район на насыпных землях, и сдаст его в горизонте пары лет, район Рокосовского-Суворова практически уже весь порезан-поделен застройщиками, (один только ВМУ-2 проект на 10 многоэтажек анонсировал)

Я бы не был столь оптимистично настроен по поводу застройки. Строительный рынок на грани шваха.

А по поводу ПС - реалии таковы, что ни один перевозчик сейчас не может позволить себе купить новые БВ. Экономику никто не отменял, а в убыток работать не хочет и не будет никто.
И большая ли разница - БВ раз в 8-10 минут (как сейчас на 90) или ПАЗик раз в 5 минут (как планируется)?

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> Печальный регресс. Учитывая практически кому 79-го маршрута, для жителей Северо-Западного района и Отрожки единственным большегрузным маршрутом в центр останется 52. 10а, 60б и теперь 90 - пазики.
> Интересно при закупке ПС перевозчик интересуется планами развития районов, куда он хочет этот ПС запускать? Боровое в ближайшие 3-4 года вырастет раза в 2, ДСК строит огромный район на насыпных землях, и сдаст его в горизонте пары лет, район Рокосовского-Суворова практически уже весь порезан-поделен застройщиками, (один только ВМУ-2 проект на 10 многоэтажек анонсировал). И все эти новые районы будут вывозится пазиками...

да уж. Вот смотрю на эти пазики, и вижу, как перевозчик сам себя губит. Вот такое чувство , что перевозчик уступает место другим маршрутам. В то время как в каррусо/МАЗоподобное помещается 80-100 человек, в пазики больше 50-60 не войдет. Люди лучше дождутся следующего 79 или 14в и поедут на них. Вот уж на день города ПАЗы покажут себя во всей красе;)

Цитата (AlekseyMescheryacov, 11.03.2017):
> Люди лучше дождутся следующего 79

Долго ждать придется.

Цитата (AlekseyMescheryacov, 11.03.2017):
> перевозчик сам себя губит

Перевозчик себя погубит, если закупит 40 новых условных МАЗов. Снижение вместимости - мера, которая позволяет и обновлять ПС, и держаться на плаву.

Новый БВ в Воронеже убыточен на данный момент, еще раз повторюсь.

А День города - что День города? Подадут под развоз 5 вольво или 10 ПАЗиков - в чем разница? :)

На мой взгляд у МКп появляется неплохой шанс подняться реанимировав и выпустив на 79 хотя бы свои старенькие Лиазы!

Забавно читать комменты на тему: БВ счастье, маломерками не пользуются люди. Буквально вчера в утренний пик на Молодежном в МВ 3в СТОЯ подзабилось порядка 6 человек, которые вышли на участке Северный Универсам - Памятник Славы - Беговая. При этом полупустые 120а, 90 и 5а были проигнорированы. И такое повсеместно

А вот по поводу смерти строительеого рынка не вполне согласен. Есть проблемы, но отрасль проживет еще долго

Цитата (Алексей Лаушкин, 11.03.2017):
> Перевозчик себя погубит, если закупит 40 новых условных МАЗов. Снижение вместимости - мера, которая позволяет и обновлять ПС, и держаться на плаву.
>
> Новый БВ в Воронеже убыточен на данный момент, еще раз повторюсь.

Да, возможно в прошлом сообщении я не очень корректно свое мнение описал. Все же из-за своей стоимости паз получается выгоднее для перевозчика.
Но большинство пассажиров больше уважает БВ. (а с МВ сравнивать не совсем правильно)

Цитата (AlekseyMescheryacov, 11.03.2017):
> Но большинство пассажиров больше уважает БВ.

Народ просто сильно привык, что 90 - это "большой сарай". Поэтому реакция на "сарай поменьше" пока неоднозначная. Плюс переходный период, когда новой техники мало, интервалы не уменьшаются, а вместимость уже уменьшается.

Если будет реально 40 пазиков на линии, думаю, ситуация станет лучше.

И опять же, не стоит забывать, что скоро грядут очередные комиссионные осмотры старой техники, на которых явно еще что-то из "больших сараев" уйдет.

Цитата (Алексей Лаушкин, 11.03.2017):
> Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> > Боровое в ближайшие 3-4 года вырастет раза в 2, ДСК строит огромный район на насыпных землях, и сдаст его в горизонте пары лет, район Рокосовского-Суворова практически уже весь порезан-поделен застройщиками, (один только ВМУ-2 проект на 10 многоэтажек анонсировал)
>
> Я бы не был столь оптимистично настроен по поводу застройки. Строительный рынок на грани шваха.
>
> А по поводу ПС - реалии таковы, что ни один перевозчик сейчас не может позволить себе купить новые БВ. Экономику никто не отменял, а в убыток работать не хочет и не будет никто.
> И большая ли разница - БВ раз в 8-10 минут (как сейчас на 90) или ПАЗик раз в 5 минут (как планируется)?

Ну по поводу шваха - вряд ли) Уж ДСК и ВМУ никуда не денутся и достроят, то что планируют.
По поводу новых БВ. 9 новых прошлогодних МАЗов на 90-м- провальный эксперимент? Да и никто и не говорит, что нужно прям с завода. 3 203 МАЗа на 5а очень не плохой вариант, как и живые более-менее свежие Скамейки там же. И еще один вопрос, раз планируется 2 пазика вместо одного БВ, то собственно цена то плюс минус одинаковая получается? (имею ввиду цену 2 таких ПАЗов (замечу высокопольных) и цену одного нового низкопольного БВ), плюс ЗП водителям нужна в двойном размере. Не пойму арифметику. А если в это уравнение подставить цену не нового МАЗа, а 3-5 летнего?

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> раз планируется 2 пазика вместо одного БВ

Не планируется.

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> 9 новых прошлогодних МАЗов на 90-м- провальный эксперимент?

8. Эти машины работают за счет МВ, сами по себе они убыточны. Точные цифры не буду раскрывать, но можете поверить на слово.


Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> 3 203 МАЗа на 5а очень не плохой вариант, как и живые более-менее свежие Скамейки там же.

Это замечательно, только где взять 30 "3-5 летних МАЗов" в хорошем состоянии? Не подскажете? Для наших перевозчиков это будет весьма ценная информация, уже какой год ищем и находим только жалкие крохи.

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> А если в это уравнение подставить цену не нового МАЗа, а 3-5 летнего?

Затраты на обслуживание новой техники и 3-5 летней в данном уравнении учитываются? ;)

Ну вывод о двух ПАЗиках вместо 1 БВ я сделал с ваших слов о меньшем в два раза интервале (БВ раз в 8-10 мин или СВ раз в 5 мин);), если неправильно понял, извините).
По МАЗам понял, печально.
А то, что все таки ищутся хорошие БУ БВ, это радует.
Спасибо Алексей за разъяснения, многое стало понятней.
P.S А Казанцы совсем убитые? - https://www.avito.ru/kazan/gruzoviki_i_spetstehnika/maz_103_899596318
https://www.avito.ru/kazan/gruzoviki_i_spetstehnika/avtobusy_nefaz_v_kazani_810675993

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> Ну вывод о двух ПАЗиках вместо 1 БВ я сделал с ваших слов о меньшем в два раза интервале (БВ раз в 8-10 мин или СВ раз в 5 мин)

Дык сейчас выходит порядка 30 машин и не всех хватает на полную смену (в т.ч. и в силу возраста и постоянно вылезающих мелких поломок).

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> Казанцы совсем убитые?

Убитые, да и возраст уже приличный, это не 3-5 лет)

Посмотрел сколько стоит эти ПАЗики, порядка 3,3-3,5 млн. При этом "Чистая энергия" (или кто там владелец?) продает наши бывшие "народники" за 4,5 млн. 25 штук. Машинки проблемные?

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> Посмотрел сколько стоит эти ПАЗики, порядка 3,3-3,5 млн. При этом "Чистая энергия" (или кто там владелец?) продает наши бывшие "народники" за 4,5 млн. 25 штук. Машинки проблемные?

Ну нефазы беспроблемными не назовешь. А вот, например, какие-нибудь омнолинки 5 летние можно купить за те же 3 ляма.
И прослужат вдвойне больше, чем пазы и нефазы вместевзятые.

Цитата (AlekseyMescheryacov, 11.03.2017):
> А вот, например, какие-нибудь омнолинки 5 летние можно купить за те же 3 ляма.
Их в 2009 году в Питере производить закончили.

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> P.S А Казанцы совсем убитые?
Нефазы хлам. Ятп это из первой поставки 2007 года, они уже свой ресурс откатали давно. Насчет Маза хз. Тоже по рукам погулял, не с проста продают.

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> При этом "Чистая энергия" (или кто там владелец?) продает наши бывшие "народники" за 4,5 млн. 25 штук. Машинки проблемные?

Очень проблемная модель. ВПТ от нее лишь плюется

Цитата (Erevio, 11.03.2017):
> Посмотрел сколько стоит эти ПАЗики, порядка 3,3-3,5 млн.

Что-то цена не очень...
А ведется ли работа по созданию низкопольного автобуса подобного класса?

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> А ведется ли работа по созданию низкопольного автобуса подобного класса?

У Русских Автобусов есть ЛиАЗ-4292, причём возможно достаточно бюджетное исполнение без портального моста сзади и со ступеньками посередине (правда, такое до сих пор никто не заказал).
Ещё зреет КАвЗ-4270, где по-китайски сделан салон low-entry.
ПАЗ тоже думает на эту тему, но в рамках существующих моделей. А вот 3237 - уже закрытая тема после окончания партнёрства с мадьярами.

Цитата (BOSS, 11.03.2017):
> У Русских Автобусов есть ЛиАЗ-4292, причём возможно достаточно бюджетное исполнение без портального моста сзади и со ступеньками посередине (правда, такое до сих пор никто не заказал).

А какой там бюджет?
Этот ПАЗ что на фото, если указанная выше цена верна, в том же бюджете что наши А221 и чуть чуть дешевле А092Н6. А вот за 10 метровый хотели почти в 2 раза больше, что практически сравнивало их в цене с БВ...

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> А какой там бюджет?

Вот это очень трудно сказать. Цены на автобусы классом выше ПАЗика в РФ традиционно формируются под каждую конкретную сделку.

206 нонче около 6 миллионов стоит. "4292LE" явно не дешевле будет.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> за 10 метровый хотели почти в 2 раза больше, что практически сравнивало их в цене с БВ...

Так а это везде так, и вполне объяснимо - там всё то же самое, что и от 12-метрового, лишь минус полтора метра металла и стекла.
Заметно там сбавлять цену фактически нету, за счёт чего (разве что и правда за счёт обычного неразрезного моста и высокого пола сзади).
Этим и объясняется крайне низкая популярность низкопольных вагонных мидиков в Европе.
Рулят стандартные 12-и метровые машины, всё же, что меньше - разработано на базе фургонов типа Спринтероподобных.
Коротыши типа Цитаро К и Неопланов 4407/09/11 сдают позиции.

Цитата (DimonS, 11.03.2017):
> 206 нонче около 6 миллионов стоит. "4292LE" явно не дешевле будет.

Ну почему же? Если взять всё самое дешевое и не пихать всякие "излишки" типа кондея, камер и тп, может и будет дешевле. У МАЗа мотор Мерсовский, у ЛиАЗа ЯМЗ. Наверняка если покопаться то можно ещё что-нибудь найти за счет чего ценник снизить.

Цитата (Алексей Лаушкин, 11.03.2017):
> где взять 30 "3-5 летних МАЗов" в хорошем состоянии? Не подскажете? Для наших перевозчиков это будет весьма ценная информация, уже какой год ищем и находим только жалкие крохи.

А почем взяли эти МАЗы, если не секрет конечно? И критично ли брать именно низкий пол? Я к чему спрашиваю, может взять не трехлетние МАЗы , а новые 5256, например, если конечно они сопоставимы по цене с б/у МАЗами и не критичен именно низкий пол? Новый 5256.60 сейчас стоит 5,7 млн. Плюс наверняка можно поторговаться насчет скидки за "партию".

ЛиАЗы не рассматриваются.
Низкий пол приветствуется.

Зря Лиазы не рассматриваете. Неужели вопрос только в цене?

Нет, там ориентируются на опыт работы с самым убогим вариантом 5256.36 и поэтому больше ничего не хотят слышать о 5256.

Цитата (Cерёга, 11.03.2017):
> Цитата (DimonS, 11.03.2017):
> > 206 нонче около 6 миллионов стоит. "4292LE" явно не дешевле будет.
>
> Ну почему же? Если взять всё самое дешевое и не пихать всякие "излишки" типа кондея, камер и тп, может и будет дешевле.

МАЗ короче на метр и это при том, что белорусы очень гибко приспосабливаются к разным условиям рынка.
В РАВНОЙ комплектации даже не представляю, чем ЛиАЗ мог бы переплюнуть по ценовому преимуществу.
Впрочем, и потребительски ЛиАЗ более привлекателен (ибо крупнее).

Цитата (Cерёга, 11.03.2017):
> У МАЗа мотор Мерсовский, у ЛиАЗа ЯМЗ.

Зато мосты у МАЗа свои.

Цитата (Cерёга, 11.03.2017):
> и не критичен именно низкий пол?

Сейчас низкий пол - наипервейшее условие там, где декларируется забота об ОТ.

Цитата (BOSS, 11.03.2017):
> А вот 3237 - уже закрытая тема после окончания партнёрства с мадьярами.

В 2017 возможно продолжение ))
Сейчас думают вернуться к проекту 323712 с удлиненным кузовом и мостами Dana. Так что, если будет спрос... )))

Цитата (Николай Марков, 12.03.2017):
> Сейчас думают вернуться к проекту 323712 с удлиненным кузовом и мостами Dana.

Зачем? Создать конкуренцию 4292? Так за ним и так вроде очередь не ломится.

Цитата (Cерёга, 12.03.2017):
> Так за ним и так вроде очередь не ломится.

НН вполне может взять. Чиновники давно хотят пересадить частников на что-то низкопольное. В Векторах низкий пол не нашли, поищут в 3237

То, кстати, реально дельная машина. Было бы неплохо сделать её массовой.

Цитата (Yozhik_NN, 12.03.2017):
> Цитата (Cерёга, 12.03.2017):
> > Так за ним и так вроде очередь не ломится.
>
> НН вполне может взять. Чиновники давно хотят пересадить частников на что-то низкопольное. В Векторах низкий пол не нашли, поищут в 3237

Так уже не один десяток векторов купили

Цитата (flash, 12.03.2017):
> Так уже не один десяток векторов купили

Ну так пока 323712 ещё не запущен

Цитата (Cерёга, 12.03.2017):
> Создать конкуренцию 4292?

Скорее запустить 4292 с Даной на ПАЗе. А почему бы и нет?

Цитата (Алексей Лаушкин, 11.03.2017):
> Цитата (AlekseyMescheryacov, 11.03.2017):
> > перевозчик сам себя губит
>
> Перевозчик себя погубит, если закупит 40 новых условных МАЗов. Снижение вместимости - мера, которая позволяет и обновлять ПС, и держаться на плаву.
>
> Новый БВ в Воронеже убыточен на данный момент, еще раз повторюсь.
>
> А День города - что День города? Подадут под развоз 5 вольво или 10 ПАЗиков - в чем разница? :)

То есть получается затея с обновлением ПС в Воронеже утопична изначально? И результат получился в виде новых СВ на месте старого БВ. И кто от этого выиграл?

Цитата (Erevio, 12.03.2017):
> То есть получается затея с обновлением ПС в Воронеже утопична изначально?

В каком смысле? ПС обновляется. БВ хромает, да, на то есть объективные причины, МВ и СВ держат график.
Причем согласно контрактам перевозчики обязаны обновлять ПС, а мэрия обязана повышать стоимость проезда.
Перевозчики свои обязательства (за исключением пары аутсайдеров) выполняют. Мэрия - нет.

Цитата (Erevio, 12.03.2017):
> старого БВ

Ничего вечного, увы, нет.

Цитата (Алексей Лаушкин, 12.03.2017):
(за исключением пары аутсайдеров) выполняют.
Первый, видимо, Очнев. А второй?
>Мэрия - нет.
А оно и к лучшему.
________
Или же нет.(для перевозчика)

>
> Цитата (Erevio, 12.03.2017):
> > старого БВ
>
> Ничего вечного, увы, нет.

На 98 % уверен, что на маршруте в течение нескольких следующих лет будут ездить 8 скамеек и несколько автобусов фирмы Carrus + мазы. Слабо верится, что перевозчик даже за полгода докупит еще хотя бы 30 Векторов.

Итого, выводом на маршруты "Векторов (в целом СК)" Автолайн катализирует снижение пассажиропотока на данном направлении, в частности, на маршурте 90.
Выше высказивался верный тезис, что частичная замена существующего ПС на СК должно поспособствовать уменьшению интервалов маршрута. Мы имеем в виду расчётные условия, весьма далёкие от реалий, не учитывающие заторы, внештатные ситуации и т.п., сокращающие выпуск и меняющие итервалы движения в часы пик в зависимости от нагрузки на сеть.

В Воронеже наблюдается шокирующий рост автомобилизации, не в последнюю очередь связанный с неудовлетворительным качеством пассажирских перевозок. Снижение вместимости вызовет логичный отток пассажиров, банально не вместившихся в "ПАЗ", с одного из развитых направлений, в лучшем случае - на издыхающий 79, в противном - на кредитную "Гранту", наращивая автомобилизацию, что явно уничтожит всякую пропускную способность автодорожной сети. И пассажиропотоки снова уменьшатся.

Ситуацию усугубляют ввод в эксплуатацию микрорайона "Боровое" от ВМУ (передовые позиции которого уже полностью заселены), ЖК "Лазурный" от ДСК + обособленная "Волна" в 2017-2018 годах. Сказать, что у данных ЖК развито сообщение с городом (с основными объектами жизнедеятельности и производствами) - издевательство над здравым смыслом, причём в унизительной для последнего форме. Новосёлам данных проектов просто невозможно адекватно функционировать без личного транспорта - качественного обслуживания почти нет. Два маршрута, даже в межпики заполненных (труп с семёркой и девяткой в номере не считаем) - не функционал.

В данной ситуации, даже если невозможно отказаться от СК, Автолайну следует проводить более открытую политику гласности и полное раскрытие расписания движения маршрута. Именно тогда народ не будет бесцельно стоять на остановке, дожидаясь "первого встречного", а целенаправленно выходить к прибытию автобуса. Безусловно, одним Лайном сыт не будешь: мэрия должна взять на себя обязательства для организации выделенных полос для ускорения пассажирского движения и поспособствовать информационной гласности. Да, замечательно читать здесь прямую трансляцию мыслей руководства и фото с событий предприятия, но неоюходимо больше.

Цитата (Vsevolod91, 14.03.2017):

> В данной ситуации, даже если невозможно отказаться от СК, Автолайну следует проводить более открытую политику гласности и полное раскрытие расписания движения маршрута. Именно тогда народ не будет бесцельно стоять на остановке, дожидаясь "первого встречного", а целенаправленно выходить к прибытию автобуса.
Автобусы-не поезда. Невозможно подъезжать к остановке с точностью до минуты даже без учета больших пробок. (Конечно, если интервал у маршрута не 30 мин)

Цитата (AlekseyMescheryacov, 14.03.2017):
> Невозможно подъезжать к остановке с точностью до минуты

"Невозможно" и "нет желания" - разные вещи.
За исключением нестандартных отдельных моментов типа крупных ДТП, вызывающих сильные заторы, сделать и соблюдать расписание проблемы нет.

Другой вопрос, что при интервалах 6-10 минут нет смысла в расписании по каждой остановке, это нормальное время ожидания для пассажира.

Цитата (Алексей Лаушкин, 14.03.2017):
> Цитата (AlekseyMescheryacov, 14.03.2017):
> > Невозможно подъезжать к остановке с точностью до минуты
>
> "Невозможно" и "нет желания" - разные вещи.
> За исключением нестандартных отдельных моментов типа крупных ДТП, вызывающих сильные заторы, сделать и соблюдать расписание проблемы нет.

В Воронеже заторы-частое явление.

> Другой вопрос, что при интервалах 6-10 минут нет смысла в расписании по каждой остановке, это нормальное время ожидания для пассажира.

С этим согласен.

Цитата (AlekseyMescheryacov, 14.03.2017):
> В Воронеже заторы-частое явление.

"Стандартные" пробки в расписание закладываются более чем легко. Речь именно о затыках в нетипичных местах и в нетипичное время.

Цитата (Алексей Лаушкин, 14.03.2017):
> Цитата (AlekseyMescheryacov, 14.03.2017):
> > В Воронеже заторы-частое явление.
>
> "Стандартные" пробки в расписание закладываются более чем легко. Речь именно о затыках в нетипичных местах и в нетипичное время.

А если внеплановое ДТП? Или же если в какой-то день будет вовсе меньше машин? Очередные 5минутные простои на остановках?

Цитата (AlekseyMescheryacov, 14.03.2017):
> А если внеплановое ДТП? Или же если в какой-то день будет вовсе меньше машин? Очередные 5минутные простои на остановках?

А для этого есть линейный диспетчер (не путать с дядечкой, который за 10 рублей сообщает водителю, сколько минут от своего и от конкурента)

Цитата (Алексей Лаушкин, 14.03.2017):
> Цитата (AlekseyMescheryacov, 14.03.2017):
> > А если внеплановое ДТП? Или же если в какой-то день будет вовсе меньше машин? Очередные 5минутные простои на остановках?
>
> А для этого есть линейный диспетчер

На данный момент в Воронеже таковых диспетчеров нет?

Нет.

Один из этих 4-х Векторов сегодня был замечен на 60Б (на Кольцовской).

Так "на 60Б" или "на Кольцовской"? Трафарет видели? Автобус шел по маршруту?

МУ не видел, но в салоне были пассажиры.

Время? Точное место?

18:00 - 19:00, около Среднемосковской.

С265АО, заказ.