Странно, что не ЛиАЗы. Даже удивительно:)

Цитата (maxiWELL, 30.06.2017):
> Странно, что не ЛиАЗы. Даже удивительно:)

Это для развозок на ЧМ-2018.

Это которые российской сборки?

Цитата (Stanislav KrugLove, 30.06.2017):
> Это которые российской сборки?
Формально, да.

Цитата (maxiWELL, 30.06.2017):
> Странно, что не ЛиАЗы. Даже удивительно:)

ЛиАЗ делает машины попроще. Даже Круизы скромнее...

У FIFA контракт с Сетрой, поэтому именно они.

Цитата (Еж3, 30.06.2017):
> У FIFA контракт с Сетрой, поэтому именно они.

То есть, контракт у FIFA, а закупать должны организаторы?

А какая перспектива работы данных машин после завершения ЧМ по футболу?

Были бы автобусы, а маршрут найдётся)

Цитата (Mr.Den, 30.06.2017):
> То есть, контракт у FIFA, а закупать должны организаторы?

Ну мы же не знаем всех тонкостей, может бремя приобретения официального транспорта происходит по специальным статьям международной футбольной организации?

Цитата (Дмитрий Сёмин, 30.06.2017):
> А какая перспектива работы данных машин после завершения ЧМ по футболу?

Межгород будут отжимать от Москвы...

Сколько всего таких 500-к закуплено?

Цитата (Prowler, 30.06.2017):
> Межгород будут отжимать от Москвы...

На среднем и ближнем межгороде конкуренцию им действительно сложно составить.
У нас на межгороде катаются такие, аппараты шикарнейшие.
Главное, чтобы потом обслужить нормально смогли.

Цитата (STS, 30.06.2017):
> Сколько всего таких 500-к закуплено?
50

Цитата (пассат, 30.06.2017):
> Цитата (Mr.Den, 30.06.2017):
> > То есть, контракт у FIFA, а закупать должны организаторы?
>
> Ну мы же не знаем всех тонкостей, может бремя приобретения официального транспорта происходит по специальным статьям международной футбольной организации?

Источник финансирования закупки
Резервный фонд (согласование Мэра Москвы о выделении дополнительного финансирования в размере 1 750 000 000,00 руб.)


Цитата (maxiWELL, 30.06.2017):
> Странно, что не ЛиАЗы. Даже удивительно:)
В техзадании сразу были указаны двухосники Сетра S 516 HD и NEOPLAN CITYLINER L P14, трёхосники Сетра S 517 HD и NEOPLAN CITYLINER L P16

Собственно ссылка на тендер https://com.roseltorg.ru/#com/procedure/view/procedure/236994

1200х591... Что, до 600 нельзя было кадрировать?

Цитата (Mr.Den, 30.06.2017):
> То есть, контракт у FIFA, а закупать должны организаторы?

У стороны, принимающей чемпионат, есть обязательства перед ФИФой по подготовке инфраструктуры и транспортному обслуживанию. Поэтому закупка ПС тоже на организаторе.

Цитата (Prowler, 30.06.2017):
> Межгород будут отжимать от Москвы...

У МГТ эти прожекты как-то не склонны адекватно взлетать...

Цитата (DimonS, 30.06.2017):
> Цитата (Stanislav KrugLove, 30.06.2017):
> > Это которые российской сборки?
> Формально, да.

Эта типа российская сборка остановится после 50 машин или будут дальше собирать? Заказов то почти нет на них

Она и организована только ради этого заказа

Цитата (BOSS, 01.07.2017):
> Она и организована только ради этого заказа

Ага, то есть, даже если к новому готовому евро-изделию в РФ руль, дворники и эмблему прикрутят и оформят это, как некое официальное сборочное про-во - можно обойти законодательный запрет на закупку техники не из ТС для муниципальных нужд?
Что реально из себя представляла российская сборка этих машин?

Цитата (flash, 01.07.2017):
> Заказов то почти нет на них

Такое гипотетически может заинтересовать лишь некоего муниципала, имеющего межгород.
А можно ли представить себе муниципала, решившего вдруг перевозить по РФ пассов на не российских аппаратах, стоимостью минимум в поллимона не российских рублей каждый?

Цитата (STS, 01.07.2017):
> Что реально из себя представляла российская сборка этих машин?
Установка салона силами дилера.

Цитата (STS, 01.07.2017):
> Ага, то есть, даже если к новому готовому евро-изделию в РФ руль, дворники и эмблему прикрутят и оформят это, как некое официальное сборочное про-во - можно обойти законодательный запрет на закупку техники не из ТС для муниципальных нужд?
> Что реально из себя представляла российская сборка этих машин?

Неужели не очевидно что в командной экономике всё решает политическая воля, а не какие-то там запреты и нормы? Будет команда не пущать, то хоть с нуля машину собери - не пустят. Будет команда купить - прикрутят заводскую табличку прямо на заводе изготовителе (как тут например http://fotobus.msk.ru/photo/1285198/) и дело в шляпе.

Цитата (STS, 01.07.2017):
> Такое гипотетически может заинтересовать лишь некоего муниципала, имеющего межгород.

Не те времена, чтобы госуха подобное покупала. Разве что каких-нибудь больших дядек катать.

Но, однако, кое-какой спрос есть: http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5750&did=18866

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Будет команда купить - прикрутят заводскую табличку прямо на заводе изготовителе (как тут например http://fotobus.msk.ru/photo/1285198/) и дело в шляпе.

Совсем другая история
Более того, там вся схема сломалась из-за того, что сдуру привезли машины с моторами Евро-3, когда требовалось уже Евро-4 минимум

Надо было привести в пример два киевских трамвая) Кузбассы- это скорее таможенная заморочка. Их же всем подряд продавали.

Цитата (BOSS, 01.07.2017):
> Совсем другая история

История другая, но суть то ведь та же. Автобус типа сделан в РФ, хотя по факту своим ходом приехал полностью комплектным.

Цитата (Володя, 01.07.2017):
> Надо было привести в пример два киевских трамвая)

Московские Песы, там тоже нужные таблички походу прямо в Польше и цепляют :)

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> История другая, но суть то ведь та же.

Суть - обойти утильсбор, который за "настоящий" Богдан пришлось бы заплатить - и, как следствие, получить совсем невкусную цену.
А здесь цель - в требования госзакупки влезть хоть тушкой, хоть чучелом

Не правильно :) и там и там суть - обойти некие ограничения ;)

Как говорится, иногда сигара - это просто сигара ;)

Цитата (flash, 01.07.2017):
> Эта типа российская сборка остановится после 50 машин или будут дальше собирать?
ОТТС специально на эти 50 машин и получили.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Неужели не очевидно что в командной экономике всё решает политическая воля, а не какие-то там запреты и нормы? Будет команда не пущать, то хоть с нуля машину собери - не пустят. Будет команда купить - прикрутят заводскую табличку прямо на заводе изготовителе

Ну, тут весь вопрос в том, что именно считать командной экономикой.
Если речь о государственном финансировании, то в этом случае любая экономика - командна.
Попробуй-ка на средства ЕС взять что-либо стороннее - такое в принципе из области фантастики.
В этом вопросе ЕС-овская экономика даже команднее ТС-овской - там даже табличку прикрутить не дадут, в отличие от ТС.
Ну а за свои кровные - сколь угодно и чего угодно, хоть в ЕС, хоть в ТС.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Московские Песы, там тоже нужные таблички походу прямо в Польше и цепляют :)

А на момент получения московского заказа Песой что-либо аналогичное (100%-низкопольное, если конкретно) в РФ производилось?
И если бы Витязи-М появились парой-тройкой лет раньше - был бы возможен московский трамвайный контракт с поляками вообще?

Цитата (STS, 01.07.2017):
> А на момент получения московского заказа Песой что-либо аналогичное (100%-низкопольное, если конкретно) в РФ производилось?

Нет, выбирали из разных коллабораций местных и европейских производителей

Цитата (DimonS, 01.07.2017):
> ОТТС специально на эти 50 машин и получили

А первый ОТТС разве может быть получен на бОльшую партию? Это ж типа установочная партия а там доработаете и приходите сертифицирован заново. Если надо будет на основе этого получат следующий и там уже могут быть варианты на срок или на партию.

Цитата (STS, 01.07.2017):
> на момент получения московского заказа Песой что-либо аналогичное (100%-низкопольное, если конкретно) в РФ производилось?

Если бы и производилось скорее всего получили бы пример Волжанина и Московского контракта на низкопольные гармошки. Одновременно соблюсти заложенные в тендер "качество-цену-сроки" могут только фактические монополисты (если захотят). А остальным если и соваться то себе в убыток с надеждой на будущие контракты.

Цитата (gusakyur, 01.07.2017):
> Если бы и производилось скорее всего получили бы пример Волжанина и Московского контракта на низкопольные гармошки. Одновременно соблюсти заложенные в тендер "качество-цену-сроки" могут только фактические монополисты (если захотят).

Так понятно.
Речь о том, что Москва хотела полностью низкопольные трамы, коих собственного пр-ва в РФ в природе ещё не существовало.
Посему и обратились туда, где такое могли сделать.
Кстати, а запрет на гос.закупки иностранной техники за бюджетные средства распространяется на технику, аналогов которой в РФ не производится?

Цитата (AND, 01.07.2017):
> 1200х591... Что, до 600 нельзя было кадрировать?

Так у меня не тот объектив, чтобы так резать. Мне нужен 55-250 мм

Цитата (STS, 01.07.2017):
>
> Ну, тут весь вопрос в том, что именно считать командной экономикой.
> Если речь о государственном финансировании, то в этом случае любая экономика - командна.
> Попробуй-ка на средства ЕС взять что-либо стороннее - такое в принципе из области фантастики.
> В этом вопросе ЕС-овская экономика даже команднее ТС-овской - там даже табличку прикрутить не дадут, в отличие от ТС.
> Ну а за свои кровные - сколь угодно и чего угодно, хоть в ЕС, хоть в ТС.

Не в ту степь понесло. Я говорил совсем о другом.
Командная экономика это система взаимоотношений "старший приказал". В этой системе есть старший который дает команду и есть непосредственные реализаторы. В случае наличия команды ни один формальный запрет не будет помехой, будут найдены решения которые позволят обойти этот запрет, либо будет временная слепота у тех кто следит за выполнением запретов, а потом уже по факту прозореют, когда уже будет поздно откатывать ситуацию назад, реализаторов по головке пожурят и скажут нехорошо. Ровно как и обратная ситуация, если не будет команды то даже наличие всех возможностей что-то сделать не приведет к тому что это будет сделано.

Цитата (STS, 01.07.2017):
> А на момент получения московского заказа Песой что-либо аналогичное (100%-низкопольное, если конкретно) в РФ производилось?
> И если бы Витязи-М появились парой-тройкой лет раньше - был бы возможен московский трамвайный контракт с поляками вообще?

Да какая разница было или не было? Прошла команда купить - нашли решения и купили. Даже если бы что-то своё было, это совершенно было бы не важно. Были бы найдены решения и всё было бы куплено )) Точно так же там Мерседесы покупали. Прошла команда сделать имиджевый проект в виде модных немецких автобусов - сделали. И неважно что ЛиАЗ как минимум не хуже. Важно что достигнута поставленная цель.

Цитата (Никита Лапин, 01.07.2017):
> Цитата (AND, 01.07.2017):
> > 1200х591... Что, до 600 нельзя было кадрировать?
>
> Так у меня не тот объектив, чтобы так резать. Мне нужен 55-250 мм

А где связь?..

На 400-х сотые поставят? Было б неплохо =)

Напомню, что к Сочи-2014 тоже были обязательства перед МОК закупать продукцию VAG, в первую очередь автобусы на шасси/агрегатах Скании. То есть вкорячить в 5292 мотор Скания потребовалось только и только ради этого
(Вояж чуть другая история, там, помимо этого, уходили от не самой удачной версии "на шасси" 5256)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.07.2017):
> У стороны, принимающей чемпионат, есть обязательства перед ФИФой по подготовке инфраструктуры и транспортному обслуживанию. Поэтому закупка ПС тоже на организаторе.
>

Интересно у вас там. Что не событие - то заставляют что-то покупать :) Нам как-то больше везет. Та же UEFA от нас ничего конкретного не требовала. Никто даже не заморачивался покупкой туристических автобусов, запрягли каких-то частников и всё.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Интересно у вас там.
Не надо политики пожалуйста)). Ну или в личку..

Цитата (Алексей Лаушкин, 01.07.2017):
> А где связь?..

Объектив 55-250 лучше приближает. А с таким, как у меня 18-55 мм остаётся только так жёстко резать края.

А причем тут политика? Просто реально непонятно, это усердие местных которые используют МОК и FIFA как повод для распила бабла или реально есть какие-то жесткие требования? У UEFA ничего такого не было. Было требование что бы был автобус в нормальном состоянии. А чей он, новый он и так далее никого не волновало.
Аналогично недавно видел какие-то десятки МАЗов под Кубок Конфедераций. У нас никто такого ничего не требовал... Как-то намного проще всё происходило. Хотя масштаб впринципе соизмерим.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Командная экономика это система взаимоотношений "старший приказал". В этой системе есть старший который дает команду и есть непосредственные реализаторы. В случае наличия команды ни один формальный запрет не будет помехой, будут найдены решения которые позволят обойти этот запрет, либо будет временная слепота у тех кто следит за выполнением запретов

Ну, всё это уж слишком глобально и обобщённо.
Мы же говорим о данной конкретной ситуации.
Безусловно, эти Зетры - имиджевый проект (при этом подогнанный под рамки закона), но это тот самый случай, когда он пойдёт в плюс простым смертным.
Ведь всех тут больше заботит вовсе не тот факт, что во время ЧМ по такому случаю машины будут кого-то там возить, а именно то, что "после бала" они останутся в Москве и смогут встать на регулярные маршрутные линии, доступные для поездок любому желающему.
Ведь ничего подобного машинам такого класса в РФ даже близко нет.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Что не событие - то заставляют что-то покупать :) Нам как-то больше везет. Та же UEFA от нас ничего конкретного не требовала. Никто даже не заморачивался покупкой туристических автобусов, запрягли каких-то частников и всё.

Невольно напрашивается сравнение уровней подготовки к подобным событиям - ваш и РФ...
В одном случае "какие-то частники" на не сильно важно каких автобусах - лишь бы ездили, в другом - новейшая техника высочайшего класса в соответствии с тендером.

Цитата (STS, 01.07.2017):
> Ведь всех тут больше заботит вовсе не тот факт, что во время ЧМ по такому случаю машины будут кого-то там возить, а именно то, что "после бала" они останутся в Москве и смогут встать на регулярные маршрутные линии, доступные для поездок любому желающему.
> Ведь ничего подобного машинам такого класса в РФ даже близко нет.

Так я за это ничего и не говорю. Я просто говорю о том что если есть политическая воля, то впринципе уровень локализации сборки никого волновать не будет. Прокатит даже 0%.


Цитата (STS, 01.07.2017):
> Невольно напрашивается сравнение уровней подготовки к подобным событиям - ваш и РФ...
> В одном случае "какие-то частники" на не сильно важно каких автобусах - лишь бы ездили, в другом - новейшая техника высочайшего класса в соответствии с тендером.

Гости остались довольны, значит всё прошло правильно. В мире всё же больше ценится не внешний лоск и "абы по бахатому", а что бы всё было хорошо и правильно организовано. А с этим проблем не было.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Я просто говорю о том что если есть политическая воля, то впринципе уровень локализации сборки никого волновать не будет. Прокатит даже 0%.

Ну так никто и не спорит.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Гости остались довольны, значит всё прошло правильно. В мире всё же больше ценится не внешний лоск и "абы по бахатому", а что бы всё было хорошо и правильно организовано. А с этим проблем не было.

Ну наверное.
Просто в данном случае эти Зетры имеют все возможности послужить ещё очень долго и оставить о себе хорошую память не только в связи с разовым имиджевым прожектом, а и на регулярной маршрутной работе.
А именно последнее всегда запоминается (и ценится) гораздо лучше всего остального.

Цитата (STS, 01.07.2017):
> Просто в данном случае эти Зетры имеют все возможности послужить ещё очень долго и оставить о себе хорошую память не только в связи с разовым имиджевым прожектом, а и на регулярной маршрутной работе.

Честно говоря, слабо верится.
Все, кроме работы по городу, у МГТ ни разу не получалось, и сейчас для этого нет никаких предпосылок.

Цитата (A G, 01.07.2017):
> Все, кроме работы по городу, у МГТ ни разу не получалось, и сейчас для этого нет никаких предпосылок.

Наверное, тут должно показать лишь будущее.
Просто машины, судя по гос-ам и бортовым, приняты на баланс МГТ и с ними в любом случае после ЧМ должны будут что-то делать.
50 единиц такой техники не бросить ведь просто так под забором.
Тут главный вопрос - обслуживать и поддерживать их в нормальном состоянии, что может быть весьма затратно.

Цитата (STS, 02.07.2017):
> 50 единиц такой техники не бросить ведь просто так под забором.

Не надо бросать - будут потихоньку ездить по заказам на всякие новогодние ёлки и редкие другие заказные перевозки детей.

Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Никто даже не заморачивался покупкой туристических автобусов, запрягли каких-то частников и всё.

Однако, если вспомнить, когда перед евро-2012 заказ на городские машины достался ЛАЗу и Богдан пролетел, он собрался отхватить заказ именно на туристические и аэродромные автобусы. По этому поводу были громкие анонсы о начале SKD-сборки в Луцке МАНов-Непланов. Однако на этом, судя по всему, все и закончилось, а вот в России перед ЧМ-2018 довели подобную авантюру до "победного конца", судя по фото.

Цитата (Neches, 02.07.2017):
> аэродромные автобусы.

С этими проблему решили вообще гениально - ЛАЗ арендовал свои складские запасы. Было забавно видеть пригородный А191 с разобранным салоном на перроне.

Цитата (STS, 02.07.2017):
> 50 единиц такой техники не бросить ведь просто так под забором.

Россия - страна возможностей. Возможно всё.

Загляните в список ПС АП-1 ПАТ (СПб). Там весьма годные (не только по российским меркам) междугородники и пригородники смогли за несколько лет угрохать, слив почти всю маршрутную сеть парка другим конторам. В итоге часть междугородников, включая довольно крутые машины, списана и утилизирована, а пригородные MAN'ы переведены на редкий заказ.

Ну и вообще - провинциальная Россия на полудохлых "Пазиках", "Газелях", ЗиУ-682 и 71-605 передаёт привет столице, которая по странному стечению обстоятельств может позволить себе покупать крупнейшие в Европе партии трамваев и автобусов в весьма непростой комплектации. В том числе не для регулярных перевозок, а чтобы, грубо говоря, просто попонтоваться.

Цитата (Олег Бодня, 02.07.2017):
> Россия - страна возможностей. Возможно всё.
>
> Загляните в список ПС АП-1 ПАТ (СПб).

В курсе.
А когда-то они с Евролайном и Эколайном могли конкурировать...

Цитата (Олег Бодня, 02.07.2017):
> провинциальная Россия на полудохлых "Пазиках", "Газелях", ЗиУ-682 и 71-605 передаёт привет столице, которая по странному стечению обстоятельств может позволить себе покупать крупнейшие в Европе партии трамваев и автобусов в весьма непростой комплектации. В том числе не для регулярных перевозок, а чтобы, грубо говоря, просто попонтоваться.

Всё думал, появится ли подобный комментарий, или нет...
Со временем все эти ништяки пойдут и в регионы, низкополы от ЛиАЗа пошли же.

Цитата (A G, 02.07.2017):
> редкие другие заказные перевозки детей.

А что, МГТ больше не возит школьников за деньги управ?

Цитата (Олег Бодня, 02.07.2017):
> В итоге часть междугородников, включая довольно крутые машины, списана и утилизирована

По текущей ситуации похоже, что скоро будут утилизированы все.

Цитата (Володя, 02.07.2017):
> А что, МГТ больше не возит школьников за деньги управ?

Очень редко, техника без дела стоит

Цитата (STS, 02.07.2017):
> Всё думал, появится ли подобный комментарий, или нет...

Я вначале хотел протроллить собравшихся здесь благородных донов комментарием про то, что "Зетры" вполне можно выпустить на троллейбусные маршруты, но решил промолчать :-)

Цитата (STS, 02.07.2017):
> Со временем все эти ништяки пойдут и в регионы, низкополы от ЛиАЗа пошли же.

Некуда им уже идти будет, если только в частные руки. Вот у нас в Краснодаре разрушили оба "советских" ПАТП, и теперь новые автобусы поступают в троллейбусные депо. Сейчас на приколе стоит более 20 "олимпийских" 5292 2014 г.в. Нет средств на ремонт по аутсорсингу, а своей базы для обслуживания автобусных агрегатов нет и быть не может. И что дальше? Новые ПАТП государство не строит, у муниципалитетов таких денег нет и в помине. Частники - строят, но им что-то крупнее 3204 не интересно в принципе. Межгород, конечно, отдельная песня, но мы-то ежедневно не на междугородных рейсах ездим.

Если исходить из того что эти автобусы останутся в 16м, то применение им видится очень слабо, у парка нет просто таких маршрутов, как у ЗелАКа и 1 парка - ну максимум который приходит в голову это увеличить выпуск на 907 за счёт них, чтобы стоячих пассажиров не осталось в принципе, а все ехали в сидячке с комфортом. Либо сделать часть выходов на магистральных маршрутах своего рода "экскурсионными", хочешь жди мерс или 5292, а хочешь и на Москву посмотреть - вперёд в Сетру. Пускать их во внепик само собой.
По поводу межгорода здесь упомянутого - имеются в виду трансферы на автостанции, которые будут за пределами Москвы? Или МГТ собрался отжимать у МТА маршруты (невероятно но все же)?

Цитата (Еж3, 30.06.2017):
> У FIFA контракт с Сетрой, поэтому именно они.

У FIFA нет контракта с Сетрой, у FIFA контракт c Hyundai Motor Group (Hyundai и KIA). Контракт на поставку Сетр у Мосгортранса.


Цитата (Santehnik, 01.07.2017):
> Та же UEFA от нас ничего конкретного не требовала. Никто даже не заморачивался покупкой туристических автобусов, запрягли каких-то частников и всё.

Аналогично, никаких требований, кроме того, что под команды должен быть люкс с туалетом. И в этом, и в остальном запрягли частников, и всё.