Вот и серийная двухдверка

4292 - автобус, который нужен только чиновникам, потому что за счет стоимости можно закупить на 20-30% больше машин, чем нормальных БК, и тем самым отчитаться более лучшими цифрами.
Пассажирам такое г-го точно не нужно, да и водители, насколько я знаю, не в восторге. А с учетом того, что в Москве и МО 4292 ставят туда же, где еще несколько месяцев назад работали БК и ОБК, то запупка этих машин - реальное вредительство. При стоимости эксплуатации практически такой же, как у 5292, пользы для пассажиров и эксплуатационщиков нет никакой! Одни неудобства.
Особенно доставляет, когда 4292 ставят на 30-40 километровые маршруты, которые идут по трассе, типа Шатура-Рошаль, Егорьевск-Воскресенск, Бронницы - Белые Столбы и т.д. Безопасность пассажиров, думаю, даже ниже, чем в Газели или Спринтере. Спасибо низкому полу!

То чувство когда все расстроились что Питер купил отсталые 103, но оказалось что на фоне 4292 они выигрывают.

Цитата (Hoffermann, 07.07.2017):
> То чувство когда все расстроились что Питер купил отсталые 103, но оказалось что на фоне 4292 они выигрывают.
>

Не вижу логики сравнения. Это машины разного класса. МАЗ 103 - БВ, ЛИАЗ 4292 - СВ. Кстати, в Петербурге такие машины очень пригодились бы на социальных маршрутах в пригородах (Сестрорецк, Зеленогорск, Петродворец, Ломоносов), а также на коммерческих магистральных маршрутах типа к-350, к-252, к-306...

Цитата (A G, 07.07.2017):
> 4292 - автобус, который нужен только чиновникам, потому что за счет стоимости можно закупить на 20-30% больше машин, чем нормальных БК, и тем самым отчитаться более лучшими цифрами.

Действительно, только чиновникам. Маршрутов-воздуховозов в нашей стране нет. У нас везде все забивается в мясо?

Цитата (A G, 07.07.2017):
> Пассажирам такое г-го точно не нужно,

Пассажирам или фанатам? Пассажирам, как правило вообще пофиг что их везет. Главное что везет.


Цитата (A G, 07.07.2017):
> А с учетом того, что в Москве и МО 4292 ставят туда же, где еще несколько месяцев назад работали БК и ОБК, то запупка этих машин - реальное вредительство.

Вредительство - это сотрудники, ставящие их туда, где им не место. Отсутствие квалифицированного персонала, понимающего свое дело и наплевательское отношение к работе. "И так сойдет", притом это везде.

Цитата (A G, 07.07.2017):
> Особенно доставляет, когда 4292 ставят на 30-40 километровые маршруты, которые идут по трассе, типа Шатура-Рошаль, Егорьевск-Воскресенск, Бронницы - Белые Столбы и т.д.

Это вопрос уже к тем, кто ставит, а не к этим автобусам.

Цитата (A G, 07.07.2017):
> Безопасность пассажиров, думаю, даже ниже, чем в Газели или Спринтере. Спасибо низкому полу!

Действительно, газель уже у нас полноценный автобус, который имеет правильный центр тяжести и вообще не убиваемый аппарат...

Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Вредительство - это сотрудники, ставящие их туда, где им не место. Отсутствие квалифицированного персонала, понимающего свое дело и наплевательское отношение к работе. "И так сойдет", притом это везде.

В МТА многие и рады бы (и умеют) жить иначе, да ситуация в мире не та

Цитата (A G, 07.07.2017):
> Безопасность пассажиров, думаю, даже ниже, чем в Газели или Спринтере. Спасибо низкому полу!

При полной массе в 3 раза больше, чем у Спринтера/Транзита... Ну-ну: https://i-a.d-cd.net/90adbaes-960.jpg
Фургон-то по определению братская могила, а полноценный автобус (даже если это классический ПАЗ-трактор) окажется значительно крепче, а люди - живее.

Цитата (A G, 07.07.2017):
> Пассажирам такое г-го точно не нужно

Когда в автохозяйства советской страны пошли 4202, тоже звучали подобные тезисы - не понял народ, что это машина вообще другого класса, а ботинки разных размеров сравнению не подлежат.

Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Это вопрос уже к тем, кто ставит, а не к этим автобусам.

Часть 4292 покупалась именно под межмуниципалку
Однако не стоит забывать, что у нас страна (и даже немножко наше подмосковье) до сих пор ездит на 3205, а будет ездить на Векторах Некст - так что нечего тут

Кстати сотрудников тоже жаль. Вот есть в распоряжении куча этих недомерок, которые и поставить то некуда, а надо. Вот и приходится ерундой заниматься, у меня в районе тоже не стеснялись ставить на такие маршруты как 718, 767 (где еще и по выпуску обрезание большое), 830 и т.д, когда стал узнавать что за ерунда выясняется что выпустить то больше нечего. Вот так когда-то образцовый парк и превратился в непойми чего.

Цитата (hidalgo, 08.07.2017):
> Не вижу логики сравнения. Это машины разного класса. МАЗ 103 - БВ, ЛИАЗ 4292 - СВ. Кстати, в Петербу

Да вроде все ясно. я это добавил к
Цитата (A G, 07.07.2017):
> 4292 - автобус, который нужен только чиновникам, потому что за счет стоимости можно закупить на 20-30% больше машин, чем нормальных БК, и тем самым отчитаться более лучшими цифрами.
> Пассажирам такое г-го точно не нужно, да и водители, насколько я знаю, не в восторге. А с учетом того, что в Москве и МО 4292 ставят туда же, где еще несколько месяцев назад работали БК и ОБК, то запупка этих машин

То что Спб мог так же хапануть сотню таких и вкинуть туда где раньше ходили большие. а так 103 хоть и староват и теснее остальных, но все лучше чем этот дёрганый коротыш.

Для воздуховозных маршрутов давно существовал Маз 206, но никто этим не пользовался. 4292 имеет право на жизнь, но не в нашей стране. все сначала думали что машина крутая и доступна только МоскваПитеру, но как уже написал А G чиновники в ней просто нашли лазейку как всех красиво обмануть, поэтому на машину и появился спрос.

Цитата (Евгений Мамыкин, 08.07.2017):
> Кстати сотрудников тоже жаль. Вот есть в распоряжении куча этих недомерок, которые и поставить то некуда, а надо. Вот и приходится ерундой заниматься, у меня в районе тоже не стеснялись ставить на такие маршруты как 718, 767 (где еще и по выпуску обрезание большое), 830 и т.д, когда стал узнавать что за ерунда выясняется что выпустить то больше нечего. Вот так когда-то образцовый парк и превратился в непойми чего.

Вроде ниче сложного. ну некуда их впихнуть. ну возьми один-два маршрута, скинь все туда, увеличь интервал, пусть они там каждые 5 минут бегают. но нет, они там так не умеют, это сложно, это надо что-то делать, что-то решать, что-то менять. ну его нафиг. именно поэтому 4292 вредитель.

Цитата (BOSS, 08.07.2017):
> Часть 4292 покупалась именно под межмуниципалку

Так им салон-то явно нужен другой. С мягкими сиденьями и ремнем безопасности.

Цитата (Евгений Мамыкин, 08.07.2017):
> Вот так когда-то образцовый парк и превратился в непойми чего.

Весь мгт превратился в непойми чего. Редко где хоть что-то грамотно есть.


Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> 4292 имеет право на жизнь, но не в нашей стране.

Ну не вечно в нашей стране сидеть в старых понятиях. Нужно развиваться. А мы как-то застряли в советско-постсоветском периоде. Да же не говоря о политике или транспорте.

Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Ну не вечно в нашей стране сидеть в старых понятиях. Нужно развиваться.

Ну окей, развивайтесь, берите 5292, желательно с новой маской, но заливайте в него говно или не имейте возможность поменять разбутую морду - потому что стоимость проезда остается 15 рублей) берите 4292 набивайте его в мясо, пусть народ всех проклянает, но зато красиво развились, сзади нет ступенек в двери))

Перед кем выпендриваться? это же не Невский проспект. 5293,60 - и в перёд! все влезли, все довольны, бампер оторвал - от списанного .36 в парке снял и дальше поехал. всё.

А что между 5292 и 5293 прям такая большая разница как на входе, так и в стоимости обслуживания? БУ пластик сейчас уже есть на 5292 причём, его как бы не побольше уже, чем на 5256. Что в Москве, что в Питере первые 5292 уже идут в утиль(ну или должны идти туда)

Ну наверно ПНП сам по себе заметно дешевле 5292, и вместительнее коротыша
Разве не сайте недостаточно примеров сдохших 5292 в пензе или простоя 6213 в НН?

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> Ну окей, развивайтесь, берите 5292, желательно с новой маской, но заливайте в него говно или не имейте возможность поменять разбутую морду - потому что стоимость проезда остается 15 рублей)

Как соотносится маска со стоимостью проезда? И почему на машине с новой маской невозможно поменять маску?

Цитата (Володя, 08.07.2017):
> БУ пластик сейчас уже есть на 5292 причём, его как бы не побольше уже, чем на 5256. Что в Москве, что в Питере первые 5292 уже идут в утиль(ну или должны идти туда)

Зачем нужен б/у пластик, если полно нового и не дорого? И кстати, далеко не весь пластик от 5292 взаимозаменяем.

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> Разве не сайте недостаточно примеров сдохших 5292 в пензе или простоя 6213 в НН?

Не экономьте копейки на топливе и тогда не придётся тратить тысячи на ремонт двигателей, а пример НН совсем не показатель, там сами двигатели оказались дерьмовыми. Были бы на момент покупки 6213.65 и небыло бы у Нижнего проблем с гармонями.

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> сдохших 5292 в пензе или простоя 6213 в НН?

От ненадёжных двигателй МАН D0836 вроде как, отказались. ЛиАЗ перешёл на ЯМЗ, Волгабус на МАН бОльшего объёма.

Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Пассажирам или фанатам? Пассажирам, как правило вообще пофиг что их везет. Главное что везет.

Некоторым фанатам (например, мне) очень нравится 4292.
Особенно когда их кидают на те маршруты, где нет мяса.

Цитата (Cерёга, 08.07.2017):
> Как соотносится маска со стоимостью проезда? И почему на машине с новой маской невозможно поменять маску?

Да забей, никак. смешно читать как пару месяцев назад все были против 5292 в регионах, у патп небыло денег оптыта и готовности обслуживать их, а сегодня вдруг резко всё с колен встало)))

http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=3687&cid=9

http://fotobus.msk.ru/photo/1701704/#1135023

Цитата (Hoffermann, 07.07.2017):
> То чувство когда все расстроились что Питер купил отсталые 103, но оказалось что на фоне 4292 они выигрывают.

Питер взял 103 в лизинг за 11,5 лямов, то ещё достижение

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> но заливайте в него говно или не имейте возможность поменять разбутую морду

Так развиваться нужно не только в покупке нового транспорта, но еще и в обслуживании.

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> берите 4292 набивайте его в мясо

4292 нужен не на мясных маршрутах. С тем же успехом можно поставить транизт, бокстер, дукато и :
Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> пусть народ всех проклянает,

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> Перед кем выпендриваться?

Действительно. Предлагаю пересесть обратно в повозки. Ремонт копейки, лошадь проще прокормить, а главное - дизель не нужен.

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> 5293,60 - и в перёд! все влезли, все довольны, бампер оторвал - от списанного .36 в парке снял и дальше поехал. всё.

С таким уровнем обслуживания и 5293 загнется в путь. Все-таки лучше повозки.

Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Так развиваться нужно не только в покупке нового транспорта, но еще и в обслуживании

Я то за. у меня нет позиции кричать что будущее за тракторопазиками и 5256, просто по факту почему то много у кого все скатывается под забор. я либо не достаточно примеров привел, либо в России только такими жертвами и надо "развиваться".

Сапсаны когда запускали сразу сделали для них все условия. и я что-то не вижу под забором разгарбленных сапсов или ласточек. наверно надо было им тоже сэкономить и забить на обслуживание, а вместо этого купить сразу донора и послать дядь вась с него гайки крутить, вот они лохонулись да?...

Еще раз, я не вангую, а лишь привожу факты с этого сайта которые всем доступны как и мне.

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> приведите пример где 4292 расставили на подходящий пасспоток и люди довольны? может я проглядел.

Да легко. У нас в парке все эти 4292 отправили на дальний пригород и там все довольны. По крайней мере нигде они забитые в мясо не ходят. Так же и в других парках, есть маршруты на которых могут и должны работать 4292, но там упорно гоняют 5292, а 4292 ходят там где им совсем не место. Далеко за примером ходить не надо. Не устану повторять пример 49 и 754 маршрутов. Должны ходить 4292, но упорно выпускают 5292.

Цитата (Cерёга, 08.07.2017):
> Не устану повторять пример 49 и 754 маршрутов. Должны ходить 4292, но упорно выпускают 5292.

Ну правильно, у нас же всякие "закрепления" наверняка ещё не побеждены.

Цитата (Hoffermann, 08.07.2017):
> Я то за. у меня нет позиции кричать что будущее за тракторопазиками и 5256, просто по факту почему то много у кого все скатывается под забор

Какая разница между новым 3205 и тем, что на фото? Что масло надо разное лить? Или в 3205 его надо реже менять? В одном и том же моторе? Или шины меньше изнашиваются у 3205? Или шины R20 стоят дешевле, чем R19,5. Али колодки для барабанов сильно дешевле стоят и меняются сильно реже, чем колодки для дисков?

Просто ПАЗик в обслуге на полторы копейки дешевле, а частник за каждую копейку готов удавиться. А муниципалы обязаны покупать только новое, а вот разница в цене между новым Вектором и девайсом на фото, как выше писали - два раза, Проспектом (5292) одиночкой - три раза, Проспектом гармонью - четыре, а то и пять раз.

> Маршрутов-воздуховозов в нашей стране нет. У нас везде все забивается в мясо?
=====
Есть, но под него не нужно было покупать такое количество 4292.

Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Пассажирам, как правило вообще пофиг что их везет. Главное что везет.
=====
Когда вместо свободного Конекто, которого списали, приезжает это забитое чудо - то не пофиг. Потому что до сих пор структура предприятий построена по принципу "чтобы получить новое нужно списать что-нибудь старое" и пофиг, что это старое было в другом классе. Зато, можно потом с гордостью пропиариться - "Вот, новые низкопольные автобусы". Впрочем, справедливости ради, в некоторых регионах так было с 3204 вместо БВ, так что это не предел.

Цитата (BOSS, 08.07.2017):
> В МТА многие и рады бы (и умеют) жить иначе, да ситуация в мире не та
=====
Как глобально! Причем тут ситуация в мире? Взять нормальных людей Воробьеву Обама запрещает? Куда ушел весь бюджет на содержание транспорта?

Цитата (BOSS, 08.07.2017):
> Когда в автохозяйства советской страны пошли 4202, тоже звучали подобные тезисы - не понял народ, что это машина вообще другого класса, а ботинки разных размеров сравнению не подлежат.
=====
4202 не поставляли сотнями вместо И-280.

Цитата (BOSS, 08.07.2017):
> Часть 4292 покупалась именно под межмуниципалку
=====
В этом и проблема, что они там нахрен не нужны, это чисто городской автобус, даже в двухдверном варианте - этакий 3237_переросток

По актуальному прайсу машина получается на пол миллиона дешевле чем МАЗ-206. Должен пойти в массы.

Интересно, винят машину в том, что хозяева ставят её на маршрут, для которого он мал.
Причем тут автобус то?
Как по мне, так отличная машина для маршрутов предназначенных для неё.
А если его ставят вместо БВ и ОБВ, винить стоит лишь хозяев, но не производителей.

Цитата (Nikolay_k, 09.07.2017):
> 4202 не поставляли сотнями вместо И-280.

Вместо 695, предположим, сравнимого по вместимости с тем же 4202. Другое дело, что в городах их не обламывались выставлять вместо 677х, которые были вместительнее.


Цитата (Nikolay_k, 09.07.2017):
> Как глобально! Причем тут ситуация в мире? Взять нормальных людей Воробьеву Обама запрещает? Куда ушел весь бюджет на содержание транспорта?

http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.07/1405921909_683556.jpg
Дело-то не в людях на автопредприятиях - им надо лишь выкручиваться в условиях, поставленных на Цветном Бульваре и на Бульваре Строителей. Кто поставил условия и как из них выбираться - другой вопрос.

Цитата (DimonS, 10.07.2017):
> По актуальному прайсу машина получается на пол миллиона дешевле чем МАЗ-206. Должен пойти в массы.

Более того, 4292 стоит плюс-минус как 5256 (а в иных комплектациях 5256 даже дороже). Низкий пол в этом случае - убойный аргумент.
(но - как четыре 32053)

Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Пассажирам или фанатам? Пассажирам, как правило вообще пофиг что их везет. Главное что везет.

На Доброделе полно жалоб в том числе на 4292 - пассажиры не могут влезть, многим не нравится сидеть задом наперед - итд итп. Московские жалобы не читал, но думаю, их тоже достаточно.

Не понимаю, в чем прикол радоваться тому, что на маршруте-воздуховозе приедет 4292 вместо 5292? На нем из-за 4292 выходов не добавят, а ехать в этом чудо-юде реально неудобно. Кроме того, даже у воздуховозов бывает несколько загруженных рейсов.

Очевидно, что закупка 4292 в таких количествах, как сейчас покупают МГТ и МТА - это реальное ухудшение транспортного обслуживания и комфорта пассажиров.


Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Вредительство - это сотрудники, ставящие их туда, где им не место.

Как уже писали - сотрудникам все равно, а иногда у них и выбора нет.


Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Это вопрос уже к тем, кто ставит, а не к этим автобусам.

Нет, не к ним - транспортные предприятия выполняют условия контракта (хотя для МГТ это невероятный сценарий, и работают они совсем по другим критериям), а для МТА выбора не остается.

Чиновники прописали в контрактах на длинные пригородные маршруты вместимость СК (посчитав в теории данные о среднем количестве пассажиров на рейс и тем самым обосновав уменьшение затрат на финансирование транспортной работы), и чиновники того же ведомства закупили в качестве тех самых автобусов СК Лиаз 4292. Выпуск автобусов бОльшего класса возможен, но их не хватает.

А в той же Шатуре тоже деваться некуда - на содержание 5256 запрещено тратить деньги из месячного лимита филиалов (только переставлять запчасти из других автобусов), соответственно, пригородные 5256 встают один за другим, Юниверсы также простаивают из-за отсутствия запчастей, Голазы в основном на Москву работают, вот больше ничего и не остается.


Цитата (Vasek1991, 08.07.2017):
> Так им салон-то явно нужен другой. С мягкими сиденьями и ремнем безопасности.

Других салонов в наличии нет.


Цитата (Вечный Ёж, 08.07.2017):
> Некоторым фанатам (например, мне) очень нравится 4292.

Кто же против? Но ставят их куда попало, значит машина для перевозок в московском регионе неудачна и бессмысленна.


Цитата (Nikolay_k, 09.07.2017):
> Как глобально! Причем тут ситуация в мире? Взять нормальных людей Воробьеву Обама запрещает? Куда ушел весь бюджет на содержание транспорта?

Каких нормальных? Думаешь, не Воробьев принимает программы развития транспорта, в которых финансирование пассажирских перевозок из года в год уменьшается? По моим оценочным суждениям, за последние 4 года финансирование МТА (в части оплаты транспортной работы) уменьшилось примерно в три раза. Добавим сюда, что автобусы теперь покупают за счет бюджета области, но в разрезе затрат на 1 пассажиро-километр закупка подвижного состава явно не 70% составляет.

К слову сказать, хотя еще и рано делать глобальные выводы - с приходом Мурашова стало чуть-чуть получше, хотя бы в той же Коломне начали поднимать стоящие машины, хотя многие Сетры уже все равно вряд ли поедут... А в МАП-1, например, отмыли все Конекто :) Хоть что-то...

Кстати, все самое интересное впереди. Хоть и анонсировали недавно закупку 1758 автобусов для МТА - но львиная часть из этого будут Пазики и Газели. 5251 собирались брать около 100 штук всего.
То есть вместимость будет реально уменьшаться, а с учетом удушения частников и отвратительной работы Ранд-Транса станет совсем печально :(

Цитата (A G, 10.07.2017):
> Других салонов в наличии нет.
Для Артека должны мягкие 4292 сваять.

Цитата (A G, 10.07.2017):
> Кстати, все самое интересное впереди. Хоть и анонсировали недавно закупку 1758 автобусов для МТА - но львиная часть из этого будут Пазики и Газели. 5251 собирались брать около 100 штук всего.
> То есть вместимость будет реально уменьшаться, а с учетом удушения частников и отвратительной работы Ранд-Транса станет совсем печально :(

А про новые 5292 что-нибудь известно?

Есть вопрос по технике, кто в курсе проясните пожалуйста: какая у 4292 передняя подвеска? Всегда думал, что обычная зависимая с портальным мостом, но в сети на некоторых сайтах пишут- независимая, что в общем то сомнительно, а как в реальности?

)Цитата (Кузнецов Григорий, 10.07.2017):
> А про новые 5292 что-нибудь известно?

Стоят готовые, ждут проведения конкурса.

У трехдверки независимая, у двухдверного - мост.

Цитата (DimonS, 10.07.2017):
> У трехдверки независимая, у двухдверного - мост.

Спасибо за информацию, прогрессивное решение. Очень интересно было бы посмотреть устройство независимой подвески на таком ЛиАЗе .

Цитата (Серый.Л., 10.07.2017):
> Очень интересно было бы посмотреть устройство независимой подвески на таком ЛиАЗе .
Ну вот как-то так
https://www.zf.com/corporate/en_de/products/product_range/buses/buses_axles_citybus_rl55ec.shtml

Цитата (DimonS, 10.07.2017):
> Ну вот как-то так

То есть, вот именно такая подвеска? Ещё раз, спасибо.

Да, именно такая.

Цитата (A G, 10.07.2017):
> Думаешь, не Воробьев принимает программы развития транспорта, в которых финансирование пассажирских перевозок из года в год уменьшается?

=====
Кто эти программы разрабатывает и на что идут сокращенные средства?

Цитата (Nikolay_k, 10.07.2017):
> Кто эти программы разрабатывает

Цитата из соответствующего постановления:
Правительство Московской области постановляет:
1. Утвердить прилагаемую государственную программу Московской
области «Развитие и функционирование дорожно-транспортного комплекса
на 2017 - 2021 годы»

http://mtdi.mosreg.ru/deyatelnost/celevye-programmy1/razvitie-i-funkcionirovanie-dorozhno-transportnogo-kompleksa-na-2017-2021-gody

Цитата (Nikolay_k, 10.07.2017):
> на что идут сокращенные средства

Это ты мне предлагаешь углубиться в дебри бюджетов МО за последние несколько лет? Нет, спасибо :)

Цитата (A G, 10.07.2017):
> Это ты мне предлагаешь углубиться в дебри бюджетов МО за последние несколько лет? Нет, спасибо :)

:) Ладно, это больше вопрос риторический.
За ссылку спасибо.

Цитата (Кузнецов Григорий, 10.07.2017):
> А про новые 5292 что-нибудь известно?

Известно, что их планируют приобрести около 75 штук.
По последней информации распределение закупаемых автобусов все же переиграли, и мягких машин обещают более 500. При том, что малого класса будет 900. Остальное 5292 и Пазики.