А почему у МАЗ-103 нет сочленённой версии ?

Цитата (Иван Яковлев, 01.02.2018):
> А почему у МАЗ-103 нет сочленённой версии ?

МАЗ-105 же есть.

Цитата (Иван Яковлев, 01.02.2018):
> почему у МАЗ-103 нет сочленённой версии ?

Потому, что повторить Neoplan N4021 http://fotobus.msk.ru/photo/1759595 оказалось куда как сложнее, нежели N4016 - прежде всего, из-за отсутствия узла сочленения, способного работать с заднемоторной компоновкой.
Впрочем, у МАЗа оного нет до сих пор, и если высокопольный 105 со шкафом посреди салона ещё как-то можно было терпеть, то низкопол 215 с аналогичной лажей вышел и вовсе неудобоваримым.

Цитата (ASG, 02.02.2018):
> МАЗ-105 же есть.

Это сочленённая версия МАЗ-104.

Цитата (STS, 02.02.2018):
> Потому, что повторить Neoplan N4021 http://fotobus.msk.ru/photo/1759595 оказалось куда как сложнее, нежели N4016

Поэтому выкрутились созданием МАЗ-107 ? :)

Цитата (STS, 02.02.2018):
> из-за отсутствия узла сочленения, способного работать с заднемоторной компоновкой.

Его нет ни у одного производителя автобусов и троллейбусов. Все производители используют Хьюбнер, что мешает использовать его МАЗу, непонятно.

Цитата (Иван Яковлев, 01.02.2018):
> Поэтому выкрутились созданием МАЗ-107 ? :)

В общем-то, можно и так сказать ))

> Цитата (STS, 02.02.2018):
> > из-за отсутствия узла сочленения, способного работать с заднемоторной компоновкой.
>
> Его нет ни у одного производителя автобусов и троллейбусов. Все производители используют Хьюбнер

Разумеется, я просто имел ввиду, что у МАЗа его и не было.
Причина ли этого в нежелании платить за недешёвую технологию, или ещё в чём-то - не знаю.
Впрочем, ЛАЗ при создании заднемоторного А292 тоже выкрутился без Хюбнера.

ЛАЗ, насколько знаю, внаглую сплагиатил 1:1 Хюбнер, что тоже не очень хорошо.

Я бы лучше на другого зверя посмотрел - на образный МАЗ-207, то есть 203 на трех осях.

Цитата (Radwind, 01.02.2018):
> 203 на трех осях.

Такое существует вообще в количестве хотя бы одного опытного экземпляра?
И самое главное - зачем?

Цитата (STS, 02.02.2018):
> Цитата (Radwind, 01.02.2018):
> > 203 на трех осях.
>
> Такое существует вообще в количестве хотя бы одного опытного экземпляра?
> И самое главное - зачем?

Не существует ни в каком. Для основных заказчиков трёхоски были временной полумерой до того, как созреет 6213. Теперь эта тема неактуальна.

Цитата (Moises08, 02.02.2018):
> ЛАЗ, насколько знаю, внаглую сплагиатил 1:1 Хюбнер, что тоже не очень хорошо.

Волжанин пользуется китайскими аналогами Хюбнера

Цитата (Иван Яковлев, 02.02.2018):
> Это сочленённая версия МАЗ-104.

У 105 не так много общего со 104 - разве что маска передняя, да прочая мелочёвка. 104 полноценный высокопол, а 105 по сути low entry, и агрегаты там стояли главным образом другие.

А смысл 105 - максимально близко подойти к 280, у которого двигун под полом тягача. У этой компоновки есть свои плюсы.
Дело не в сочленении, это решаемая проблема

Цитата (BOSS, 02.02.2018):
> Для основных заказчиков трёхоски были временной полумерой до того, как созреет 6213. Теперь эта тема неактуальна.

Однако, мировые производители как МАН, Мерседес и прочие, выпускают трёхосники наравне с гармошками. Так что, видимо у всего своя ниша.

Цитата (BOSS, 01.02.2018):
> смысл 105 - максимально близко подойти к 280, у которого двигун под полом тягача. У этой компоновки есть свои плюсы.

В случае с низкополом эти плюсы с лихвой перекрываются минусами, что хорошо показал пример 215 (евро аналоги ранее вышли не лучше, впрочем).

Цитата (BOSS, 01.02.2018):
> Дело не в сочленении, это решаемая проблема

Что-то МАЗ её никак решить не может...
Или не хочет.

Цитата (Иван Яковлев, 02.02.2018):
> Однако, мировые производители как МАН, Мерседес и прочие, выпускают трёхосники наравне с гармошками.

В новом поколении линейки Цитаро уже нет трёхосника.
С Солярисом аналогично.
Единственный, кто ещё выпускает трёхосники в крайне мизерных к-вах - МАН, но не факт, что они сохранятся в производстве в новом поколении, что уже на подходе.

Цитата (STS, 02.02.2018):
> В случае с низкополом эти плюсы с лихвой перекрываются минусами, что хорошо показал пример 215 (евро аналоги ранее вышли не лучше, впрочем).

Ну, нефтекамский клон VDL с той же тумбой в тягаче салоном был ОЧЕНЬ хорош. Не для кильки в томате, а для плюс-минус пригорода машина была отличной (в Уфе их гоняли главным образом на маршруте в аэропорт)

Цитата (STS, 02.02.2018):
> Что-то МАЗ её никак решить не может...
> Или не хочет.

Нет запроса на подобную технику. Беларусь и 205/215 отлично потребляет, а в РФ поляна поделена и минчан туда не звали.

Цитата (BOSS, 02.02.2018):
> Нет запроса на подобную технику. Беларусь и 205/215 отлично потребляет, а в РФ поляна поделена и минчан туда не звали.

Нам они еще в 2015 обещали "скоро будет". Похоже реально не смогли.

Цитата (STS, 02.02.2018):

> В новом поколении линейки Цитаро уже нет трёхосника.
> С Солярисом аналогично.
> Единственный, кто ещё выпускает трёхосники в крайне мизерных к-вах - МАН, но не факт, что они сохранятся в производстве в новом поколении, что уже на подходе.

А как же скандинавы?

Цитата (STS, 02.02.2018):
> Цитата (BOSS, 01.02.2018):
> > Дело не в сочленении, это решаемая проблема
>
> Что-то МАЗ её никак решить не может...
> Или не хочет.

А кому эти Мазы с гармошкой будут нужны, если сделать их по людски? Свои муниципалитеты скушают и этот паровоз с прицепом для угля, а в России есть удачные 6213 и не менее удачный 6271, чей рынок и так узок, и перспектив развития систем ОТ под ОБВ в России ждать не стоит. Кому торговать то? Уралкалию пару машин в пятилетку продать? Псков будет брать то что даст центр, а Тюмень сделала выбор.
Вообще, Маз мог сделать едвали не самую европейскую гармошку на всей территории бывшего СССР, а сделал хрень, а большая хрень это 5 дверный баян вместимостью чуть больше обычного 203 без 4-5 сидений между 1-2 дверьми.

Цитата (Aртур, 10.02.2018):
> А кому эти Мазы с гармошкой будут нужны, если сделать их по людски? Свои муниципалитеты скушают и этот паровоз с прицепом для угля

Потому и писал выше, что не хочет.

Цитата (Aртур, 10.02.2018):
> в России есть удачные 6213 и не менее удачный 6271

Последние 6213 после стольких лет эволюции наконец-то стали удачными, а 6271 берёт лишь Питер, хоть из плевков в их сторону уже можно набрать водохранилище.
Вообще, МАЗу с нормальной гармошкой можно было бы и в том же Питере у ВБ кусок отжать, МАЗ вообще умеет пролезать в любые щели, но с таким УГ, как 215, на это немного шансов даже при их пронырливости.

Цитата (Aртур, 10.02.2018):
> Вообще, Маз мог сделать едвали не самую европейскую гармошку на всей территории бывшего СССР

Им проще у ЛАЗа (или его наследников) лицензию на производство купить ))
Всё равно Украина прокакала своё автобусное производство, так хоть нормальное изделие не пропадёт ))

Цитата (STS, 10.02.2018):
> Всё равно Украина прокакала своё автобусное производство, так хоть нормальное изделие не пропадёт ))

На чём основано утверждение? Прекратили производство автобусов только на БАЗе и ЛАЗе. Все остальные заводы никуда не девались, к ним добавился так же новый завод Электрон на который ушли люди и наработки из ЛАЗа.

Цитата (Santehnik, 10.02.2018):
> На чём основано утверждение?

На чём основано?
Ваня, ну смешно же и грустно одновременно.
Электроновская гармошка не существует даже в металле, а столица страны, имеющей в теории автобусные наработки (и неплохие наработки), в реальности берёт откровеннейший стыд из Минска под индексом 215.
А когда-то ЛАЗ А292 был лучшей гармошкой в СНГ по потребительским качествам.
Удивительно, что ещё куда-то пристраиваются штучные 12-метровые Богданы.

Цитата (STS, 10.02.2018):
> Электроновская гармошка не существует даже в металле, а столица страны, имеющей в теории автобусные наработки (и неплохие наработки), в реальности берёт откровеннейший стыд из Минска под индексом 215.

Ну ты ж видишь что не смотря на то что контракты подписывают на 30 единиц, реально заказывают по 2 штуки на контракт и мягко говоря намекают Минску что нужна нормальная машина.
Сейчас есть реальная потребность заменить 30 МАЗ-105 которые реально уже 14 лет откатали и им пора на свалку, но так как заменить нечем то продолжают их мучать.
Позиция МАЗа тоже впринципе логична. Вложить бабки в разработку машины которых купят 30 штук и на этом всё может закончиться это огромный риск.

Цитата (STS, 10.02.2018):
> А когда-то ЛАЗ А292 был лучшей гармошкой в СНГ по потребительским качествам.

В Киеве в 2008 году произошли некоторые вещи, которые скажем так привели к тому что для Киевпасстранса больше не существует никого кроме МАЗа. Уже тогда когда ЛАЗ сотнями клепал машины более высокого уровня наши закупили пачку МАЗ-103, потому что 203 был еще не совсем готов и по сути сделали шаг назад даже относительно того что уже было в городе.
В 2009 году был договор на закупку партии МАЗ-205 что тоже было бы шагом назад относительно А292, но тогда грянул кризис и закупка не состоялась.
А потом когда речь пошла о ЕБРР кредите оказалось что у МАЗа тупо нет нормальной гармошки и пришлось прописывать ТЗ под трёхосники.
Закупки транспорта это немного политика и там интересы интересантов важнее технических вещей.
Начиная с 2009 года Киев за свои собственные деньги не купил ни одного автобуса не марки МАЗ. 10 гармошек то был "подарок" от кабмина и там кабмин сам выбирал поставщика.
Поэтому в стране никто не будет делать гармошку. Они просто никому её не смогут продать.

Цитата (STS, 10.02.2018):
> А когда-то ЛАЗ А292 был лучшей гармошкой в СНГ по потребительским качествам.

Кто его смог обойти?

Цитата (Santehnik, 10.02.2018):
> Сейчас есть реальная потребность заменить 30 МАЗ-105 которые реально уже 14 лет откатали и им пора на свалку, но так как заменить нечем то продолжают их мучать.

У вас уже три 215-х закупили.
Придётся или закупать ещё, или автобусов-гармошек в Киеве может физически не остаться.
А альтернативы МАЗу нет - ЛиАЗ или ВБ по понятным причинам невозможны в принципе, да и сомнительно, что им был бы интересен украинский рынок, они своими заказами загружены по уши.
Больше никого и нет.

Цитата (Santehnik, 10.02.2018):
> Позиция МАЗа тоже впринципе логична. Вложить бабки в разработку машины которых купят 30 штук и на этом всё может закончиться это огромный риск.

МАЗу изначально не надо было ваять ту сочленённую хрень, что они сваяли из 203-го, а брать хотя бы неоригинал Хюбнера и делать нормальную заднемоторную машину.
В РБ городской ОТ весь муниципальный, они в принципе возьмут то, что прикажут, но при этом и в том же ТС можно было бы реально выглядеть выигрышнее - одиночные 203-е ведь берут, и ещё как.
А сейчас разрабатывать что-то новое на фоне только созданного и пущенного в серию 215-го - вообще ни о чём, будет выглядеть по-идиотски.

Цитата (Santehnik, 10.02.2018):
> В Киеве в 2008 году произошли некоторые вещи, которые скажем так привели к тому что для Киевпасстранса больше не существует никого кроме МАЗа.

Эту ситуацию уже все знают.
Но как раз именно по этому факту выходит, что нормального автобусного производства у вас на сегодняшний день нет.

Цитата (flash, 10.02.2018):
> Кто его смог обойти?

В принципе, 18,75-метровый 6213 - уже, как минимум, не хуже ЛАЗа.

Просто для интереса, сколько сидушек в 292? В московских последней поставки и тюменских по 47?

Цитата (STS, 10.02.2018):
> У вас уже три 215-х закупили.

4. По 2 машины на контракт. Контрактов было уже два. Оба контракта были на 30 единиц, но реально нет желания брать это говно.
В базе 3 потому что 4-я стоит на СТО без номеров)

Цитата (STS, 10.02.2018):
> Придётся или закупать ещё, или автобусов-гармошек в Киеве может физически не остаться.

Ну 105 еще лет 5 протянут, к тому времени может МАЗ таки соизводить родить нормальную машину.

Цитата (STS, 10.02.2018):
> А альтернативы МАЗу нет - ЛиАЗ или ВБ по понятным причинам невозможны в принципе, да и сомнительно, что им был бы интересен украинский рынок, они своими заказами загружены по уши.

Сотни школьных ПАЗиков были закуплены на протяжении 2014-2016 годов. Главы ОГА спокойно и пафосно перерезали ленточки с теми ПАЗиками и никто не парился: https://economics.unian.ua/transport/147...mriya.html
И как не кричали тогда активисты про зраду и так далее, всё было бестолку. Тупо сотни ПАЗов шли без остановки и всё.
Так что тут дело не в межгосударственной политике, дело в отсутствии интереса в закупке ЛиАЗов или ВБ. У определенных людей был интерес продавать ПАЗы - их продавали. В какой-то момент интересы владельцев ЧАЗа стали сильнее интересов продавцов Мрии - вопрос решился и как итог в 2017 году Эталон произвел на 5833% больше машин чем в 2016 году и заменил на рынке Мрию.

Вернемся в 2008 год. А292 производится, ЛАЗ клепает сотни машин. И что?
https://delo.ua/business/kiev-kupil-u-ma...a-a-96215/
> Ранее «Киевпастранс» купил у компании «МАЗтранссервис» 80 автобусов длиной 14,5 метров, 50 автобусов длиной более 17,5 метров и 30 автобусов длиной 12 метров.

И всё равно отдают заказ на 50 гармошек на МАЗ. Тогда еще на 205 модель. Слава богу ударил кризис и этот контракт не был профинансирован. Но уже тогда отдавали предпочтение худшей модели при наличии лучшей.
Так что наличие моделей на рынке не означает что Киевпасстранс их купит. Таковы грустные реалии.

Цитата (STS, 10.02.2018):
> Эту ситуацию уже все знают.
> Но как раз именно по этому факту выходит, что нормального автобусного производства у вас на сегодняшний день нет.

Как это нет? Есть полный модельный ряд который целиком и полностью удовлетворяет все виды спросов.
Гармошки нет только потому что её никто не купит. Был бы на неё спрос - была бы и она. Наличие или отсутствие гармошки в металле не есть индикатором наличия нормального автобусного производства. Это есть скорее индикатором отсутствия спроса на такого типа машину.
В остальном - уже прошли те времена когда клепали все возможные модели во всех возможных метрахаж в единичных экземплярах и потом годами не знали куда их деть. Сейчас всё строго по потребностям клиентов :)
Нет производства это скажем в Молдове. А в нашем случае просто нет спроса на технику.

Цитата (flash, 10.02.2018):
> Просто для интереса, сколько сидушек в 292? В московских последней поставки и тюменских по 47?

48 сидушек было. В троллейбусах 46 из-за тумбы для второго двигателя.

Цитата (STS, 10.02.2018):
> Последние 6213 после стольких лет эволюции наконец-то стали удачными
Чем они выигрывают, по сравнению с гармонями-Волгобасами, я так и не понял...
Просто тем, что Волгобасы более сырые, по сравнению с ними? Так в чём?
> а 6271 берёт лишь Питер, хоть из плевков в их сторону уже можно набрать > водохранилище.
Это голословные утверждения.
Там где я живу, на нескольких маршрутах ездят 6271-е и отлично работают, совсем не ощутимо, чтобы они "больше стояли, чем ездили". А главное, в них комфортно ездить.
> Вообще, МАЗу с нормальной гармошкой можно было бы и в том же Питере у
> ВБ кусок отжать, МАЗ вообще умеет пролезать в любые щели, но с таким
> УГ, как 215
Да нормальные они, 215-е! Ну да, в них этот шкаф в передней части салона, но зато в хвосте же наоборот удачная планировка.
Понятно конечно, что все эти Волгабасы и ЛиАЗы и рядом не валялись с Солярисами, Цитаро или Омнисити, как и 1304 и 1499, в единственном экземпляре у нас колесящих, но отбрасывая эти несбыточные мечты о европейцах и о свёрнутом производстве Омнилинков на "Скании-Питер", я вижу, что называние 215-х и 6271-х ниже плинтуса, это беспочвенно...

Про плевки не голословное, в том числе и здесь по комментариям.

Цитата (Santehnik, 10.02.2018):
> Сотни школьных ПАЗиков были закуплены на протяжении 2014-2016 годов. Главы ОГА спокойно и пафосно перерезали ленточки с теми ПАЗиками и никто не парился: https://economics.unian.ua/transport/147...mriya.html
> И как не кричали тогда активисты про зраду и так далее, всё было бестолку. Тупо сотни ПАЗов шли без остановки и всё.

Там их всё-таки обозвали по местному, "для приличия".

Цитата (Santehnik, 10.02.2018):
> Наличие или отсутствие гармошки в металле не есть индикатором наличия нормального автобусного производства. Это есть скорее индикатором отсутствия спроса на такого типа машину.
> В остальном - уже прошли те времена когда клепали все возможные модели во всех возможных метрахаж в единичных экземплярах и потом годами не знали куда их деть.

Это больше самоуспокоение.
Впрочем, подождём, может быть, и случится у вас чудо.

Цитата (Бараш Алексей, 11.02.2018):
> Цитата (STS, 10.02.2018):
> > Последние 6213 после стольких лет эволюции наконец-то стали удачными
> Чем они выигрывают, по сравнению с гармонями-Волгобасами, я так и не понял...
> Просто тем, что Волгобасы более сырые, по сравнению с ними? Так в чём?

Новый ЛиАЗ длиннее, вследствие перенесённой третьей двери у него наконец исчезла ступень в ней же.
Ну и само качество сборки.

Цитата (Бараш Алексей, 11.02.2018):
> > а 6271 берёт лишь Питер, хоть из плевков в их сторону уже можно набрать > водохранилище.
> Это голословные утверждения.

Да ладно.
Наверное, надо уже записывать все отзывы о ВБ, в том числе, и здесь на сайте.

Цитата (Бараш Алексей, 11.02.2018):
> Да нормальные они, 215-е! Ну да, в них этот шкаф в передней части салона, но зато в хвосте же наоборот удачная планировка.

Ну, если это удачная...
То на вкус, на цвет.
Накопитель в хвосте - это сильно.
Впрочем, куда его там ещё сунуть..

Цитата (Бараш Алексей, 11.02.2018):
> все эти Волгабасы и ЛиАЗы и рядом не валялись с Солярисами, Цитаро или Омнисити, как и 1304 и 1499, в единственном экземпляре у нас колесящих, но отбрасывая эти несбыточные мечты о европейцах

Это понятно, но новые 5292/6213 - это не несбыточно, было бы желание.

Цитата (Бараш Алексей, 11.02.2018):

> Понятно конечно, что все эти Волгабасы и ЛиАЗы и рядом не валялись с Солярисами, Цитаро или Омнисити, как и 1304 и 1499, в единственном экземпляре у нас колесящих,
Разница невелика. Ну и 4 двери лучше трех. Так что Волжанины, Лиазы и Мазы уже не хуже дорогущей иностранщины.

>но отбрасывая эти несбыточные мечты о европейцах и о свёрнутом производстве Омнилинков
А что мешает Скании и другим европроизводителям автобусов открыть здесь производства, участвовать и побеждать в аукционах?

Цитата (Бараш Алексей, 11.02.2018):
> Понятно конечно, что все эти Волгабасы и ЛиАЗы и рядом не валялись с Солярисами, Цитаро или Омнисити, как и 1304 и 1499, в единственном экземпляре у нас колесящих

Миф, навязанный вражеской пропагандой))

Цитата (Михаил К-в, 11.02.2018):
> А что мешает Скании и другим европроизводителям автобусов открыть здесь производства, участвовать и побеждать в аукционах?
Цена. Хотя Мерседес вот готов к Конекто табличку прикручивать.

Цитата (Михаил К-в, 11.02.2018):
> А что мешает Скании и другим европроизводителям автобусов открыть здесь производства, участвовать и побеждать в аукционах?

Много не продашь, им это просто неинтересно. Выгода получается, когда машин делают много и есть некоторая локализация, а собирать наколеночно по пять машин в год - нет смысла.
Разве что у Мерседеса есть возможность под конкретный заказ "собирать" машины в РФ, но пока в металле получились только Зетры для Москвы

Цитата (BOSS, 11.02.2018):
> пока в металле получились только Зетры для Москвы

Которые не знают куда пристроить и вообще не понятно для чего куплены.

Цитата (Cерёга, 11.02.2018):
> Которые не знают куда пристроить и вообще не понятно для чего куплены.

Красивый понт для гостей ЧМ, не более.
А вообще катаются активно, но похоже, не все выезжают в принципе. И что дальше - вопрос.


Страньше, что другие города к чемпионату ничего эдакого не купили, даже тех же Круизов

Цитата (BOSS, 11.02.2018):
> Страньше, что другие города к чемпионату ничего эдакого не купили, даже тех же Круизов

Может, с Москвы Зетры и возьмут в аренду.

Цитата (BOSS, 11.02.2018):
> Красивый понт для гостей ЧМ, не более.

И где их собираются использовать? Болельщиков в аэропортах будут встречать новые 6213. Водителей которых отправляют, зачем то, на обучение английскому языку. Не представляю чему можно научить за две недели.

Цитата (Cерёга, 11.02.2018):
> ему можно научить за две недели.

Спикать фром зеир хартс:)

Цитата (Cерёга, 11.02.2018):
> И где их собираются использовать?

Команды и делегации возить. Никто подобными машинами болельщиков не возит.

Цитата (STS, 11.02.2018):
> Там их всё-таки обозвали по местному, "для приличия".

Школьным придумали местную модель для муток с сертификатами, на этом же они прогорели. Но сертификаты особые нужны только школьным автоубсам.
Рядовым служебным пазикам они не нужны, поэтому они паралельно в госконторы продают себе "чистые" ПАЗики и не морочат голову.
Например есть такая контора как Укргазвыдобування, она самая что ни на есть государственная и всё такие и всё равно там купили партию ПАЗиков :)
Даже сейчас не смотря на закон про санкции, ПАЗики продолжают поступать, а Рута тоже вполне спокойно скупает шасси ГАЗ, не смотря на запрет их покупать.
Так что всё эти разговоры про санкции и политику в пользу бедных. Всё решает бабло - будет потребность, пригонят хоть ЛиАЗ, хоть НЕФАЗ, хоть ВАП хоть чёрта лысого.

Цитата (STS, 11.02.2018):
> Это больше самоуспокоение.
> Впрочем, подождём, может быть, и случится у вас чудо.

По прежнему не понмиаю в чем заключается самоуспокоение когда работает 6 автобусных заводов и делают то что реально нужно рынку? :)
Единственное что они не делают из того что реально востребовано рынком - дешманский аналог ПАЗика, поэтому у ПАЗа по прежнему есть доля на рынке и они себе по 10-15 машин каждый месяц стабильно продают.

Цитата (STS, 11.02.2018):
> Может, с Москвы Зетры и возьмут в аренду.

Кто бы ещё их отдал? Водителей на эти машины отбирали тщательнее, чем нацистов в члены НСДАП.

Цитата (Cерёга, 11.02.2018):
> Кто бы ещё их отдал? Водителей на эти машины отбирали тщательнее, чем нацистов в члены НСДАП.

Ну так будут московские водители катать народ в других регионах и всего делов. Это проще, чем в каждый город закупать такие машины и думать потом что с ними делать.