Чем же превзошли? Дизайн, как дизайн. Гораздо интереснее какой салон внутри (думается аналогичный европейским одноклассникам) и какое качество изготовления.
Думаю, что ещё пара лет, и китайцы крепко потеснят европейцев в Европе.
Цитата (andreev, 07.11.2017): > Думаю, что ещё пара лет, и китайцы крепко потеснят европейцев в Европе.
Да не потеснят, максимум - внесут разнообразие. Междугородники из Поднебесной не потеснили же Зетры и Неопланы, что-то покупается, но не более того. На рынке же городских китайцам вообще тяжко будет - там немалая доля покупается при поддержке административного ресурса, с соответствующим баном всего не-ЕСовского.
Фото: 132 · Общий редактор / Локальный редактор / Перевод сайта (PL)
Cytat (STS, 07.11.2017): > На рынке же городских китайцам вообще тяжко будет - там немалая доля покупается при поддержке административного ресурса, с соответствующим баном всего не-ЕСовского.
Красавец! Дизайн действительно какой-то Германский получился)) Надеюсь с начинкой там также всё гладко)) Китайцы обычно работают на красоту снаружи. Помнится в 2005 году к нам в город завезли Ушастиков 6710D они были такие гладенькие и блестящие. Но при первоМ дтп отвалилось пол бочины шпатлевки на килограммов пять)) а под шпатлевкой метал как будто молотком выравнивали, весь горбатый.
Издали вообще смотрится как муляж Соляриса. Благодаря цветным рубленым накладкам вокруг колесных арок. С близкого расстояния автобус выглядит так себе. Жаль, стоял закрытым. Рассмотреть можно было только через окна. Салон средненький, качество средненькое, простейшие сиденья. Есть китайцы и получше. Например, показанный и здесь турист Yutong, который был в Москве на Комтрансе-2017. Материалы качественные, запах дорогого автобуса, отличные салон и внешний вид, Евро-6. Но и стоимость уже сравнима с MAN Lions Coach.
Цитата (STS, 07.11.2017): > Да не потеснят, максимум - внесут разнообразие.
Потеснят, если только
Цитата (STS, 07.11.2017): > там немалая доля покупается при поддержке административного ресурса, с соответствующим баном всего не-ЕСовского.
админресурс не будет задействован. В междугородной сфере это тоже придёт, но в городской может и раньше случиться. В РФ вот городскую только админресурс от Китая и спасает, а на рынке новых междугородников Китай уже среди лидеров.
Цитата (Чока, 08.11.2017): > В РФ вот городскую только админресурс от Китая и спасает
Не согласен. Китайцы с нужными параметрами (допустим, аналогичные МАЗ-103) стоят уже дороже автопрома, и не факт, что они выгоднее в эксплуатации.
Цитата (Чока, 08.11.2017): > а на рынке новых междугородников Китай уже среди лидеров.
В РФ нет такого рынка, это выжженная земля. То, что что-то вообще продаётся - чудо. Голубой океан. Российская техника в этом классе делается космически дорогой именно ради госзакупок, где покупатель не очень-то и считает деньги. А дешёвые междугородники в РФ практически не продаются (те же ЛиГолАЗы, НефАЗы)
Цитата (Игорь Январь, 08.11.2017): > Китайцы обычно работают на красоту снаружи. Помнится в 2005 году к нам в город завезли Ушастиков 6710D они были такие гладенькие и блестящие. Но при первоМ дтп отвалилось пол бочины шпатлевки на килограммов пять)) а под шпатлевкой метал как будто молотком выравнивали, весь горбатый.
А когда полезли дальше, в моторы, подвески, электрику, то оказалось всё плачевнее.
Цитата (BOSS, 08.11.2017): > А дешёвые междугородники в РФ практически не продаются
По причине "серости" междугородних перевозок. Нету централизованной перевозки и не будет централизованной продажи. А значит и не будет массовости. Тупик.
Цитата (Чока, 08.11.2017): > Потеснят, если только админресурс не будет задействован. В междугородной сфере это тоже придёт, но в городской может и раньше случиться.
Да не случится это, и дело даже не в админресурсе. Одной лишь дешевизной Европу не купить, нужна совокупность качества+цены. Что такого могут дать китайцы, чего не дадут, скажем... турки? Отокар уже сваяли свой сочленённик, не говоря уже о турко-мерсах, которые заметно бюджетнее европейцев. А у Турции позиции на автобусном рынке Европы не в пример крепче по сравнению с Китаем. И с теми же бюджетными междугородниками от Темзы Китаю будет сложно тягаться. В более высоком классе стоят Неопланы, Зетры, ВанХулы и т.д. - их традиционные покупатели вряд ли посмотрят на Китай. Так что...
Цитата (BOSS, 08.11.2017): > Не согласен. Китайцы с нужными параметрами (допустим, аналогичные МАЗ-103) стоят уже дороже автопрома, и не факт, что они выгоднее в эксплуатации.
Они могут предложить комплектации подерьмовее и попроще, которые будут и подешевле. При этом будут укладываться в ТЗ.
Цитата (BOSS, 08.11.2017): > В РФ нет такого рынка, это выжженная земля. То, что что-то вообще продаётся - чудо. Голубой океан. > Российская техника в этом классе делается космически дорогой именно ради госзакупок, где покупатель не очень-то и считает деньги. А дешёвые междугородники в РФ практически не продаются (те же ЛиГолАЗы, НефАЗы)
Российская техника получается дорогой не из-за госзакупок, а из-за малого тиража. Междугородники закупаются. Однако всё больше становится на дорогах свежих туристов из Китая, которые по цене сравнимы с нашмими междугородниками, а по комфорту с нашими туристами.
Цитата (STS, 08.11.2017): > Одной лишь дешевизной Европу не купить, нужна совокупность качества+цены. > Что такого могут дать китайцы, чего не дадут, скажем... турки?
Китайцы дадут качество турок по цене 0,95 от цены турок.
Цитата (STS, 08.11.2017): > А у Турции позиции на автобусном рынке Европы не в пример крепче по сравнению с Китаем.
Временное явление, если опять же не будет админресурса. Собственно, если бы его не было, то у Турции позиции были бы слабее из-за конкуренции со стороны России, Украины и Белоруссии, которые делают неплохие и недорогие автобусы, но на рынке их особо не ждут.
Цитата (STS, 08.11.2017): > И с теми же бюджетными междугородниками от Темзы Китаю будет сложно тягаться. > В более высоком классе стоят Неопланы, Зетры, ВанХулы и т.д. - их традиционные покупатели вряд ли посмотрят на Китай.
Китайцы умеют делать не хуже Темзы, а высокий класс тоже со временем прирастёт новыми игроками. У китайцев есть один огромный козырь - это объёмы производства, а, следовательно, и оборот средств. Поэтому построить они могут автобус любого уровня и любого качества, при этом стоить он будет немного дешевле аналогов не из Китая.
Уже под пол сотни там, что больше чем в Украине за все годы выпуска модели и продолжают покупать. Для них там уже вторую модификацию за год разработали + электробус теперь разрабатывают по просьбам заказчиков.
При этом качество ЗАЗа таково что даже у нас где особо не парятся их считают отвратительными и никто не хочет брать. Что в них поляки нашли - неизвестно)
Прекрасный автобус! За дизайн твёрдая пятерка. Все эстетично,продумано, на уровне 21 века. И поркасили в металлик. Почему на Лиазе не используют такого типа покраску и колпаки получше. Ведь это сразу прибавляет солидности и дороговизны к внешнему виду автобуса.
Цитата (NEO77, 08.11.2017): > Почему на Лиазе не используют такого типа покраску
Потому что в парках потом подкрашивают автобусы ссаным веником, и никто не будет морочить голову с закупкой краски металлик и её нанесением по технологии. Именно поэтому в парках МГТ все нестандартные машины обливали в традиционные окраски поверх модного металлика.
Цитата (NEO77, 08.11.2017): > и колпаки получше
Стоит только заказать
Цитата (NEO77, 08.11.2017): > Ведь это сразу прибавляет солидности и дороговизны к внешнему виду автобуса.
Вам шашечки, или ехать?
Цитата (Чока, 08.11.2017): > Китайцы умеют делать не хуже Темзы, а высокий класс тоже со временем прирастёт новыми игроками. У китайцев есть один огромный козырь - это объёмы производства, а, следовательно, и оборот средств. Поэтому построить они могут автобус любого уровня и любого качества, при этом стоить он будет немного дешевле аналогов не из Китая.
Чудес не бывает, машина "на уровне" Европы по цене недалеко ушла от конкурентов. Да и национальные особенности типа проводки из говна и кузовов с тоннами шпатлёвки, никуда пока не делись.
Цитата (Stanislav KrugLove, 08.11.2017): > А когда полезли дальше, в моторы, подвески, электрику, то оказалось всё плачевнее.
Да, да это так. Но что удивляет, то что некоторые эти автобусы ещё трудятся на 19 и на 3 маршрутах. Либо были среди них исключения, либо у хозяев терпение железное и руки растут откуда надо))
Цитата (Чока, 08.11.2017): > Они могут предложить комплектации подерьмовее и попроще, которые будут и подешевле. При этом будут укладываться в ТЗ.
Мало верю, что они сваяют что-то достойное дешевле того же 103-го (да даже 203-го) МАЗа. А дешевле МАЗа будет уже такое, что лучше обойти за километр. Рынок же гармошек в РФ вообще отсутствует (а в 77 и 78 он - неприступная крепость для чужих), не думаю, что кого-то в принципе может заинтересовать сочленённый китаец.
Цитата (Чока, 08.11.2017): > Китайцы дадут качество турок по цене 0,95 от цены турок.
Ой ли. В китайское качество в ЕС мало кто поверит ещё очень долго.
Цитата (Чока, 08.11.2017): > Временное явление, если опять же не будет админресурса. Собственно, если бы его не было, то у Турции позиции были бы слабее из-за конкуренции со стороны России, Украины и Белоруссии, которые делают неплохие и недорогие автобусы, но на рынке их особо не ждут.
ЛиАЗ с его кучей буржуйских агрегатов вряд ли будет сильно дешевле, учитывая таможенные сборы в ЕС. А кривые кузова европейцы точно не поймут ) Украина по факту свое нормальное автобусное пр-во прокакала, если уж для Киева МАЗы гонят. Что до МАЗа - что-то штучное они даже в Германию продают, но это, скорее, экзотика, чем реальный экспорт.
Цитата (Чока, 08.11.2017): > У китайцев есть один огромный козырь - это объёмы производства, а, следовательно, и оборот средств. Поэтому построить они могут автобус любого уровня и любого качества, при этом стоить он будет немного дешевле аналогов не из Китая.
Они делают просто море грузовиков всех весовых категорий и назначений, но в Европе пока никто ими не заинтересовался. Почему с автобусами должно быть иначе?
Цитата (Santehnik, 08.11.2017): > качество ЗАЗа таково что даже у нас где особо не парятся их считают отвратительными и никто не хочет брать. Что в них поляки нашли - неизвестно)
Цитата (Игорь Январь, 08.11.2017): > Да, да это так. Но что удивляет, то что некоторые эти автобусы ещё трудятся на 19 и на 3 маршрутах. Либо были среди них исключения, либо у хозяев терпение железное и руки растут откуда надо))
Всё проще. Нет всякой электроники, и колхозятся запчасти от советского автопрома. Проще поставить к примеру газоновские и зиловские мосты.
Цитата (STS, 08.11.2017): > Рынок же гармошек в РФ вообще отсутствует (а в 77 и 78 он - неприступная крепость для чужих), не думаю, что кого-то в принципе может заинтересовать сочленённый китаец.
Уж 9 лет назад, в 2008 году, в Москву привезли китайскую гармошку YoungMAN. Её активно катали по выставкам, но... продать пытаются по сей день. Ныне она валяется на стоянке фирмы-импортёра в Солнечногорске. Вот её первый выход в свет: http://fotobus.msk.ru/photo/53245/?gid=10
А, ну так понятно, если цена на такое даже ниже, чем на низкопольный Спринтер - расхватывать будут, как горячие пирожки ) Нам бы что-то такое тоже не помешало вместо фургонов )
Цитата (Чока, 08.11.2017): > Они могут предложить комплектации подерьмовее и попроще, которые будут и подешевле. При этом будут укладываться в ТЗ.
Наши автопроизводители богатство комплектации стараются вписать в сертификационные требования. Так что, предложить "комплектацию подерьмовее" у нас не так чтобы просто.
Фото: 132 · Общий редактор / Локальный редактор / Перевод сайта (PL)
Ну и BYDа планы грандиозные. Кроме того, они упор делают исключительно на электробусы, поскольку именно это направление в Европе активно развивается. Собственно BYD для Осло: https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=5AA9F6BE
Цитата (BOSS, 08.11.2017): > Чудес не бывает, машина "на уровне" Европы по цене недалеко ушла от конкурентов. Да и национальные особенности типа проводки из говна и кузовов с тоннами шпатлёвки, никуда пока не делись.
Так я и не о чуде говорю, а об экономике. Массовое производство обходится дешевле при одинаковом качестве, а массовость китайцев обеспечивается Китаем.
Цитата (STS, 08.11.2017): > Мало верю, что они сваяют что-то достойное дешевле того же 103-го (да даже 203-го) МАЗа. > А дешевле МАЗа будет уже такое, что лучше обойти за километр. > Рынок же гармошек в РФ вообще отсутствует (а в 77 и 78 он - неприступная крепость для чужих), не думаю, что кого-то в принципе может заинтересовать сочленённый китаец.
Так по нашей системе госзакупок хлам имеет все шансы, если его не отсечь грамотным ТЗ. Поэтому дешёвые отвратные китайцы у нас не идут во многом благодаря админресурсу, а не потому, что плохие. Ну а ОБВ иногда покупают, Тюмень вот хотя бы.
Цитата (STS, 08.11.2017): > Ой ли. > В китайское качество в ЕС мало кто поверит ещё очень долго.
Китайские автобусы в ЕС есть, на качество вроде жалоб не было.
Цитата (STS, 08.11.2017): > ЛиАЗ с его кучей буржуйских агрегатов вряд ли будет сильно дешевле, учитывая таможенные сборы в ЕС.
Таможенные сборы - это разновидность админресурса, они направлены на то, чтобы ЛиАЗ был не дешевле местных, всё правильно.
Цитата (STS, 08.11.2017): > А кривые кузова европейцы точно не поймут )
После ДТП они у всех будут кривыми.
Цитата (STS, 08.11.2017): > Что до МАЗа - что-то штучное они даже в Германию продают, но это, скорее, экзотика, чем реальный экспорт.
Это экзотика всё из-за тех же таможенных сборов.
Цитата (STS, 08.11.2017): > Они делают просто море грузовиков всех весовых категорий и назначений, но в Европе пока никто ими не заинтересовался. > Почему с автобусами должно быть иначе?
Потому что грузовиков и в Европе делают море, то есть нет ситуации, когда в Европе производство штучное, а в Китае массовое. В случае с автобусами такая ситуация есть.
Цитата (BOSS, 08.11.2017): > Уж 9 лет назад, в 2008 году, в Москву привезли китайскую гармошку YoungMAN.
Надеюсь всем понятно, что основная причина этого не в том, что гармошка - дрянь? Даже если это так.
Цитата (Володя, 08.11.2017): > Наши автопроизводители богатство комплектации стараются вписать в сертификационные требования. Так что, предложить "комплектацию подерьмовее" у нас не так чтобы просто.
В текущей ситуации у нас вообще нет смысла предлагать китайские городские автобусы.
Цитата (Mr.Den, 09.11.2017): > Дожили, блин. Уже и норвеги на китайщину переходят.
Ничего удивительного, те же европейцы делают экспериментальные электробусы в количестве нескольких десятков штук, а в Китае - это массовый продукт, производимый тысячами.
Цитата (Чока, 09.11.2017): > Это экзотика всё из-за тех же таможенных сборов.
Таможенные сборы в ЕС далеки по своей драконовской сути от того, что есть в ТС. МАЗ со всеми сборами в любом случае будет дешевле МАНа, Соляриса, не говоря уже о Цитаро. Иначе в Германии он вообще никому не был бы нужен ))
Цитата (Чока, 09.11.2017): > Потому что грузовиков и в Европе делают море, то есть нет ситуации, когда в Европе производство штучное, а в Китае массовое. В случае с автобусами такая ситуация есть.
С электробусами разве только. Впрочем, неспроста Европа крайне осторожно относится пока к теме массовости выпуска и внедрения на линии городов этих девайсов. Надеюсь, никто не думает, что в Старом свете не могут создать и произвести того, что производят в Китае ))
Цитата (Чока, 09.11.2017): > Надеюсь всем понятно, что основная причина этого не в том, что гармошка - дрянь? Даже если это так.
То есть, допускается, что эта гармошка - дрянь ) Что до причин - понятно, что это административно-промышленное лобби, оно и в ЕС аналогичное.
Да кто его знает, они ж не все такие, значит что-то с ним когда-то случилось, вероятно ещё на заводе. Однако это не стандарт качества ЛиАЗа.
Цитата (STS, 09.11.2017): > Таможенные сборы в ЕС далеки по своей драконовской сути от того, что есть в ТС. > МАЗ со всеми сборами в любом случае будет дешевле МАНа, Соляриса, не говоря уже о Цитаро. > Иначе в Германии он вообще никому не был бы нужен ))
Нормальные в ТС таможенные сборы, не из-за них евробусы не продаются в ТС, а из-за прямого указания брать машины из ТС. МАЗ в Германии с таможенными сборами оказывается дешевле в самой дешёвой комплектации, которая массово не востребована, в хорошей комплектации цена приближается к цене на автобусы из ЕС, смысл МАЗа пропадает. К тому же, если брать автобусы в лизинг, то там часто тоже даётся прямое указание, что автобусы должны быть из ЕС, разве нет?
Цитата (STS, 09.11.2017): > Надеюсь, никто не думает, что в Старом свете не могут создать и произвести того, что производят в Китае ))
Могут создать, но по гораздо более высоким ценам. Впрочем скоро возможно Китай научится создавать что-то не доступное Старому свету (в т.ч. России).
Цитата (STS, 09.11.2017): > То есть, допускается, что эта гармошка - дрянь )
Не видел, не знаю, почему бы не допустить, что она дрянь?))
Цитата (Чока, 10.11.2017): > значит что-то с ним когда-то случилось, вероятно ещё на заводе.
В комментариях под тем снимком совершенно верно было сказано, что подобное должно идти в брак ещё до стадии досборки кузова. Ибо по качеству продукции судят именно по таким вот единичным случаям. На европейских заводах такое просто не выехало бы за ворота.
Цитата (Чока, 10.11.2017): > Нормальные в ТС таможенные сборы, не из-за них евробусы не продаются в ТС, а из-за прямого указания брать машины из ТС.
Муниципалам, и то, если не ошибаюсь, если используются государственные средства. Частники же за свои кровные могут брать, что угодно.
Цитата (Чока, 10.11.2017): > МАЗ в Германии с таможенными сборами оказывается дешевле в самой дешёвой комплектации, которая массово не востребована, в хорошей комплектации цена приближается к цене на автобусы из ЕС, смысл МАЗа пропадает.
Сейчас 12-метровый дизельный европеец в хорошей комплектации (кондиционер водителя и салона, электронные примочки) потянет на 230000-250000€. Сомневаюсь, что МАЗ за 203-й (с традиционно уступающим европейскому качеством сборки) осмелится попросить столько же, засмеют )
Цитата (Чока, 10.11.2017): > К тому же, если брать автобусы в лизинг, то там часто тоже даётся прямое указание, что автобусы должны быть из ЕС, разве нет?
Именно, что нет. В лизинг (то бишь, на свои) как раз брать можно, что угодно, лишь бы соответствовало требованиям по обслуживанию маршрутов. Если же техника приобретается за средства по программам ЕС (в этом случае предприятие-получатель оплачивает мизерную часть стоимости партии, обычно не более 10%, остальное безвозмездно выделяется фондами ЕС) - тогда понятно, что техника тоже должна быть пр-ва ЕС. В РФ точно так же - за федеральные деньги только то, что произведено в странах ТС.
Цитата (Чока, 10.11.2017): > Могут создать, но по гораздо более высоким ценам.
Пока не могут. Полностью автономного электробуса, способного отрабатывать две смены городского режима без подзарядки, пока не родил никто.
Цитата (Чока, 10.11.2017): > Впрочем скоро возможно Китай научится создавать что-то не доступное Старому свету
Ключевое слово "возможно".
Ваш комментарий
Вы не вошли на сайт. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Ссылка