Сейчас такая мода пошла, везде делать фото с собакенами?

Цитата (Strike, 20.12.2017):
> Сейчас такая мода пошла, везде делать фото с собакенами?

Категорически и громогласно отказались уходить из кадра, и вообще им почему-то очень нравится именно этот автобус - сегодня уже впятером его "охраняли" :-)

Цитата (ValerG781, 20.12.2017):
> сегодня уже впятером его "охраняли"

Они явно что-то знают о его судьбе

О, да он еще в хорошем состоянии. И куда его, в 21 век все-таки?

Как минимум Ярославль получит гуманитаркой старые 6270

Цитата (BOSS, 20.12.2017):
> Как минимум Ярославль получит гуманитаркой старые 6270

Оно им надо? Оно же через год у них на гвозди уедет.

Цитата (СтаС, 20.12.2017):
> Оно им надо?

Это теперь их забота будет. Наиграются и выкинут при желании

Цитата (Strike, 20.12.2017):
> Наиграются и выкинут при желании
"При желании" может не прокатить, т.к. с ГУПа за типа новые подарки, списанные через год, наверняка спросят.

Цитата (Макс И, 20.12.2017):
> типа новые подарки, списанные через год

Можно поставить под забор и мариновать, не списывая)

Цитата (ALX, 20.12.2017):
> Можно поставить под забор и мариновать, не списывая)
А работать на чём?

На том, что получится собрать из пришедшего)

Цитата (Макс И, 20.12.2017):
> Цитата (ALX, 20.12.2017):
> > Можно поставить под забор и мариновать, не списывая)
> А работать на чём?

Если придет около 10 или более экземпляров, то из всех них можно собрать живой автобус, а что рабочего не будет можно заколхозить скотчем и изолентой или впихнуть невпихуемое

У этого автобуса давно нулевая остаточная стоимость. Ему 13 лет, а срок полезного использования автобусов ОБВ максимум 10,5 лет. Его можно безболезненно списать. И даже деньги за металлолом получить. Не понятно, зачем его кому-то передавать, тем более безвозмездно, т.е. "задаом".

Цитата (Дядя Витя, 21.12.2017):
> Не понятно, зачем его кому-то передавать, тем более безвозмездно, т.е. "задаом".

Чтобы те кому передают, на нём ездили или на запчасти разобрали. Есть другие варианты?

Цитата (Дядя Витя, 21.12.2017):
> Не понятно, зачем его кому-то передавать, тем более безвозмездно, т.е. задаом"

Непонятно, зачем списывать нормальные рабочие машины тупо "по срокам".

Цитата (Дядя Витя, 21.12.2017):
> Не понятно, зачем его кому-то передавать, тем более безвозмездно, т.е. задаом"

Непонятно, почему московский регион уже давится от переизбытка новых современных машин, что их уже девать некуда, а регионы ездят на чём попало: на дровах, в грузовых фургонах, на пассажирских тракторах производства ПАЗа...

ПС, который в Мострансавто убивают новички и свинское отношение (например, Юнивёрсы или Вояжи), в том же Карелавтотрансе ещё лет пять-десять уверенно катался бы на дальняк - и содержался бы в куда более приличном виде. То же касается и МГТ: Угрешская уже завалена дохлыми 5292.20 или 6270.06 - полностью низкопольными машинами, напомню.
Подобные себе ни в каком виде не позволит, например, Ставрополь, Черкесск или Архангельск. Или Петрозаводск. И это региональные центры, а про малые города и речи нет. Есть немало регионов, где большой автобус - это такой развлекательный аттракцион для бабок раз в пару часов. Если он ещё есть в принципе.

Про гармошки я не заикаюсь, они вымирают даже там, где их покупали совсем недавно: Кемерово, Рязань и т.д.

Цитата (Mr.Den, 21.12.2017):
> Непонятно, зачем списывать нормальные рабочие машины тупо "по срокам".

Затем, чтобы ваша жена с маленьким ребенком через дырку в полу под колеса не вывалилась. Или же аналогично, но с пожаром. Устраивает ответ?

Цитата (JR1994, 21.12.2017):
> Устраивает ответ?

Нет, потому что всё это зависит не от возраста, а от технического состояния и обслуживания. Или вам было бы приятнее сгореть в новеньком ЛиАЗе (http://fotobus.msk.ru/vehicle/412879/)?

Цитата (JR1994, 21.12.2017):
> Затем, чтобы ваша жена с маленьким ребенком через дырку в полу под колеса не вывалилась. Или же аналогично, но с пожаром. Устраивает ответ?

Не устраивает. Чтобы такого не происходило достаточно хорошо следить за техникой. Во Владимире или Саратове работает множество немолодых автобусов, но что-то жёны с детьми не проваливаются там под колёса. Да и пожары не чаще, чем в Москве.

Цитата (Mr.Den, 21.12.2017):
> Или вам было бы приятнее сгореть в новеньком ЛиАЗе

В новом лиазе я не успею травануться дымом от современных материалов


Цитата (Чока, 21.12.2017):
> достаточно хорошо следить за техникой

интересно,это как вы за усталостным разрушением металла следить собираетесь? К бабке травнице сходите что-ли?

Цитата (JR1994, 21.12.2017):
> В новом лиазе я не успею травануться дымом от современных материалов

И чем материалы ЛиАЗа 2012 года отличаются от материалов ЛиАЗа 2008 года?

Цитата (Дядя Витя, 21.12.2017):
> Не понятно, зачем его кому-то передавать, тем более безвозмездно, т.е. "задаром".

Что бы потом тут написали "Москва опять хлам втюхала, что аж половина машин не доехала и какую то бросили прям на дороге".
Ну обычно так тут модно писать.


Цитата (JR1994, 21.12.2017):
> Затем, чтобы ваша жена с маленьким ребенком через дырку в полу под колеса не вывалилась.

В регионах такие автобусы, что "женам с ребёнком" нормальные мужья давно солярис или что то подобное купили.
Адекватный транспорт в Москве, моск области и в Питере.
В остальных городах ездят старые автобусы по большей части.


Цитата (JR1994, 21.12.2017):
> интересно,это как вы за усталостным разрушением металла следить собираетесь? К бабке травнице сходите что-ли?

В питере я помню 5292 выкинул двигатель на дорогу, и был он не слишком и старым.
Видимо питерские не ходили к бабке травнице.
Отпадающие зады у аврор и 5256 это тоже на новых по сути автобусах было.
Вспоминаются почти новые по годам марзы и РоАЗы.

Цитата (JR1994, 21.12.2017):
> интересно,это как вы за усталостным разрушением металла следить собираетесь?

Так же, как это в авиации делают - визуально, по образованию трещин. Правильно спроектированные детали одномоментно не разрушаются.

Цитата (BOSS, 21.12.2017):
> ПС, который в Мострансавто убивают новички и свинское отношение (например, Юнивёрсы или Вояжи)

Здравствуйте, в Мострансавто новички не убивают машины! С чего вы это вообще взяли? Если и были ДТП по вине новичков, то эти случаи единичны и
есть абсолютно везде! Юнивёрсы в очень хорошем состоянии во всех филиалах Мострансавто. Что касается Голазов, то это уже вина нашего Автопрома.
Все отставленные от эксплуатации Юнивёрсы и Голазы пострадали от масштабных ДТП или серьезных технических проблем. Относительно Коннект, могу сказать, что их срок эксплуатации давно истек и поставлялись они в непростые годы для МТА.

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> Юнивёрсы в очень хорошем состоянии во всех филиалах Мострансавто

Очень, особенно в Серпухове где колодки от ЛиАЗов ставят на них. Да и скорее всего подобное не только у них происходит, просто мало что известно.

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> Здравствуйте, в Мострансавто новички не убивают машины!

Ну да, убивают не только новички. Но на Конекто уже никого палкой не загонишь, поэтому на Юнивёрсы сажают достаточно быстро

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> С чего вы это вообще взяли?

С того, что я вижу ежедневно на трассах области. Машины будто из вражеского плена. Олимпийские Вояжи так усосать - это надо было усилия приложить

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> Юнивёрсы в очень хорошем состоянии во всех филиалах Мострансавто.

Когда в пробке за мной ползёт Юнивёрс, тормозящий явно не накладками, а металлом по металлу, мне НЕСПОКОЙНО. И подобного очень много

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> Что касается Голазов, то это уже вина нашего Автопрома.

Это по вине "нашего автопрома", или по вине шведов они гоняют без обслуживания и ремонта, до победного?

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> Все отставленные от эксплуатации Юнивёрсы и Голазы пострадали от масштабных ДТП или серьезных технических проблем.

Созданных отсутствием закупок запчастей, адекватного обслуживания и ремонта. Потому что у гаражей уже несколько лет как нет на это денег. И Юнивёрсов под заборами уже тоже достаточно.

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> Относительно Коннект, могу сказать, что их срок эксплуатации давно истек

Отличные машины, которые могли бы служить и служить. Если бы за ними был сколь-нибудь адекватный уход и своевременное обслуживание

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> и поставлялись они в непростые годы для МТА.

Поставлялись они в самые жирные годы МТА, когда всё было объективно очень даже хорошо. Не в пример нынешней команде управленцев.
"Непростые годы" заключались разве что в игре престолов - помнится, эта закупка стоила кресла генеральному директору. Но, в остальном дела были значительно лучше.

Цитата (DeLaValier, 21.12.2017):
> В питере я помню 5292 выкинул двигатель на дорогу, и был он не слишком и старым.
> Видимо питерские не ходили к бабке травнице.

Уже итак понятно, что вы вообще не разбираетесь в технике. Поэтому диалог с вами прекращаю.

Цитата (BOSS, 21.12.2017):
> Не в пример нынешней команде управленцев

Не в курсе "игр престолов", но как же так получилось, что небедное и благополучное МТА начало тонуть? Начался этот процесс перед сочинской олимпиадой, году в 2013. Тогда начались пустые склады, отставка машин под забор и отток всех грамотных специалистов: водителей, слесарей, ИТР. Кто пояснит?

В очередной раз сменилась команда управленцев, переиграли экономическую модель. До этого гаражи заработанное тратили сами, соответственно, запчасти и материалы закупали самостоятельно. Некоторые даже автобусы ухитрялись брать за свой счёт и партиями))

А новая команда, пришедшая из МГТ, навела свои порядки - всё заработанное уходило в главк, а уже главк решал, кому и что распределить. Это если очень грубо и коротко.

Цитата (BOSS, 21.12.2017):
> А новая команда, пришедшая из МГТ, навела свои порядки

Ясно теперь, кому сказать спасибо. Ушел из МТА в конце 2013 г. Стало просто опасно работать. Машины стремительно превращались в гробы, а нагрузка выросла.

Цитата (BOSS, 21.12.2017):
> А новая команда, пришедшая из МГТ, навела свои порядки - всё заработанное уходило в главк, а уже главк решал, кому и что распределить. Это если очень грубо и коротко.

Всегда умиляла такая система: сидит где-то там в Москве дяденька и решает, на что тратить деньги подразделению в каких-нибудь Луховицах или Волоколамске.

Сужу по своим краям. Появились сначала 5292. Где-то через год - уже фанера вместо стёкол, ободранная краска, бамперы на скотче.
Потом 5292 постепенно вытеснились 4292. С ними началось то же самое "ускоренное" ветшание.
Сейчас, смотрю, вместо 4292 уже Пазики с новой мордой стали ездить (Вектор, кажись).
Я так понимаю, ушатывают и под забор?
Глядишь, через пару лет опять Газели пойдут.

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> Здравствуйте, в Мострансавто новички не убивают машины!

Тогда приглашаем Вас в Химки, посмотрите как работают новоиспечённые кадры из средней Азии на 4292/5292...

Цитата (Кузнецов Григорий, 21.12.2017):
> посмотрите как работают новоиспечённые кадры

В Главке дрючат директоров ПАТП за выпуск. Директор приезжает в филиал и начинает дрючить замов. Замы дрючат свои службы. Вот и результат...

Желаю всем работягам, кто работает на транспорте, Советского Союза. В хорошем смысле этого слова: отношение, ремонт, снабжение. Так погано, как сейчас, не жили никогда...

Очень многое зависит и от людей и самих отношений в ПАТП на местах.
Есть и очень хозяйские филиалы, Ступино и подотчетные ему тому пример.
Сомневаюсь, что если заменить на маршрутах ступинские и каширские Юниверсы, до сих пор гоняющие аж в Москву ежедневно, на их собратьев из Лыткарино или Щелково, они без проблем откатают хоть пару дней.
В Ступино все автобусы вообще с иголочки, 5292 не уступают московским по качеству обслуженности (по крайней мере, визуально), Кашира тоже выправилась в последнее время, при этом все новье там очень берегут. Все что гоняет на дальняк выглядит весьма хозяйски, и видно что водители следят за машинами.
Конекто кстати у нас живы все.

Цитата (I.N., 21.12.2017):
> Я так понимаю, ушатывают и под забор?

Принцип простой: чем ближе к Москве, и чем больше машины привозят денег - тем новее/лучше у филиала техника. У "отстающих", соответственно, её забирают в доход тех, кому нужнее. Соответственно, самым дальним достаются объедки от других гаражей (Клин, Руза тому примеры)

У ближних, я обращал внимание, хоть и обновляется, но и убивается она тоже в разы быстрей. И кадры - проходной двор.

А дальние - ездят на динозаврах. Но, там более спокойные условия и коллектив стабильней - за счет того они и держатся.

Изо чего эти волжанины перестали использовать?

Цитата (Альберт Николаевич, 22.12.2017):
> Изо чего эти волжанины перестали использовать?

По мере прихода новых машин надо отставлять старые.

Цитата (Vodila_davilov, 22.12.2017):
> У ближних, я обращал внимание, хоть и обновляется, но и убивается она тоже в разы быстрей. И кадры - проходной двор.

Условия а-ля самые трэшовые годы МГТ, середины нулевых. С поправкой на обилие новой техники.

Цитата (Vodila_davilov, 22.12.2017):
> А дальние - ездят на динозаврах. Но, там более спокойные условия и коллектив стабильней - за счет того они и держатся.

Другой работы нет, а гонять в Москву никому не в радость

Вся беда и МГТ и МТА в том, что там во главе стояли не технари, а управленцы-экономисты и т.п. Они даже не понимали, что и новые автобусы тоже могут ломаться и им требуются запасные части. Сейчас в МГТ и.о. ген директора технарь. Будем надеяться, что главным теперь станет не перекраска автобусов в брендовый цвет, а их своевременный ремонт.
У нас на площадке из 110 газовых автобусов, полученных в 2012-2013 гг., 15 стоят с убитыми MANовскими газовыми двигателями! На ЛиАЗ-621371 поршни поплавились! И восстановление двигателя по цене соизмерима с ценой нового автобуса. Ну это понятно, импортные запасные части всегда стоят столько, что дешевле новое купить, чем ремонтировать. Это принцип западных производителей - принуждать не ремонтировать, а покупать новое. А учитывая, что все комплектующие на наших автобусах импортные, то и затраты на ремонт становятся астрономическими.
Хотя есть и другие причины удорожания ремонта. Зачем ставить на автобусы панорамные лобовые стёкла? Помнится нам на военной кафедре МАМИ рассказывали, что ЗИЛ-131 не ставили на вооружение, пока не сделали разрезное стекло вместо панорамного. Те, кто "заказывает музыку" не думает о технологичности ремонта! Заменить разбитую или треснувшую половинку лобового стекла примерно в 3 раза дешевле, чем панорамное стекло. Вот из таких мелочей и складываются необоснованные затраты на ремонт!
Автобус должен быть функциональным и технологичным в ремонте. Зачем полные низкопольники? Они дороже автобусов с переменным уровнем пола, а садиться на "постаменты" в них крайне неудобно. Покупайте автобусы с переменным уровнем пола, или как их называют полунизкопольники, и опять больше денег останется на ремонт! Думать нужно не только о том, что красивее смотрится, но и том, как потом это будем вести себя в эксплуатации, нужно, что бы о том, что закупать, думали технари, а не управленцы широкого профиля.

Цитата (JR1994, 21.12.2017):
> интересно,это как вы за усталостным разрушением металла следить собираетесь? К бабке травнице сходите что-ли?

При проведении капитального ремонта автобуса снимается обшивка и все разрушения становятся очевидными. Силовая структура кузова восстанавливается, обшивка меняется. Автобус продолжает работать чистый и красивый, хоть и не новый.

В Москве можно просто выхлопами от двухгодовалого автобуса травануться, тут уж не до усталостных изменений.

Цитата (JR1994, 21.12.2017):
> В новом лиазе я не успею травануться дымом от современных материалов

Цитата (ВК 794, 21.12.2017):
> Относительно Коннект, могу сказать, что их срок эксплуатации давно истек и поставлялись они в непростые годы для МТА.

А где-то в Калилингардской области такие же Конекто такого же возраста и с похожими пробегами воспринимаются как почти новые автобусы.

Цитата (Дядя Витя, 22.12.2017):
> Сейчас в МГТ и.о. ген директора технарь.

Уже не и.о.

Цитата (Дядя Витя, 22.12.2017):
> Думать нужно не только о том, что красивее смотрится, но и том, как потом это будем вести себя в эксплуатации

Надо закупать Альтерны (=

Cytat (Дядя Витя, 22.12.2017):
> Вся беда и МГТ и МТА в том, что там во главе стояли не технари, а управленцы-экономисты и т.п. Они даже не понимали, что и новые автобусы тоже могут ломаться и им требуются запасные части.

Для техчасти есть главные инженера и это, в первую очередь, их недоработка, в МТА как раз так.

Цитата (Дядя Витя, 22.12.2017):
> ЗИЛ-131 не ставили на вооружение, пока не сделали разрезное стекло вместо панорамного. Те, кто "заказывает музыку" не думает о технологичности ремонта! Заменить разбитую или треснувшую половинку лобового стекла примерно в 3 раза дешевле, чем панорамное стекло.

Без панорамного стекла ЗиЛу-130 не давали Знак Качества, отголосок моды на панорамные стёкла за океаном в конце 1950-х годах. В результате у нас до сих пор ездят грузовики с элементами аэростиля.

Цитата (Чока, 22.12.2017):
> А где-то в Калилингардской области такие же Конекто такого же возраста и с похожими пробегами воспринимаются как почти новые автобусы.

Вы сравнивается Калининградскую область и Московскую. Это совершенно разный пассажиропоток и условия эксплуатации.