Кто-то из них вчера в 18:20 протаранил легковушку на углу Лиговского и Курской. Выделенка стояла в обе стороны. Водители автобусов, которые успели сориентироваться, объезжали в общем потоке.

Цитата (Zafhus, 30.01.2018):
> которые успели сориентироваться,

И захотели :-)

Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2018):
> И захотели :-)

Больная тема? Может хватит тиражировать ваши домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью? Вам миллион раз объясняли, что написано в инструкции водителя.

Цитата (Molchun, 31.01.2018):
> Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2018):
> > И захотели :-)
>
> Больная тема? Может хватит тиражировать ваши домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью? Вам миллион раз объясняли, что написано в инструкции водителя.

Да, тема больная. Только вот домыслы Ваши, а у меня ответ Осинцевой (только устный, а не письменный).

И ситуацию на Лиговском я наблюдаю каждый будний день. Бывает, ПАТовцы встают в пробку, прекрасно видя её. Например, 7542 на прошлой неделе, когда утром ДТП на перекрестке с Курской было. Встал почти сразу за остановкой у метро "Обводный канал", прекрасно видя трамваи с аварийкой. А перед и после него все объезжали.

Если не сложно, приведите цитату из ДИ водителя, запрещающую объезжать заторы при наличии согласования отклонения от трассы диспетчером. Из упомянутого миллиона раз её так ни разу не привели.

п. 4.21 ДИВ
В случае внезапного закрытия проезда для автобусов на каком-либо участке маршрута немедленно сообщить об этом диспетчеру УАП, линейному диспетчеру автобусной станции, а при работе по методу одноуровневой диспетчеризации главному диспетчеру ЦДС ГППТ ОП, о месте и причине невозможности дальнейшего следования по маршруту, бортовой номер автобуса. Совершать объезд по согласованной трассе в соответствии с ПДД и правилами перевозки пассажиров. При следовании по объезду производить посадку и высадку пассажиров только на оборудованных остановочных пунктах автобусов или троллейбусов, находящихся на трассе объезда.

Саша, спасибо! А я именно про это и пишу!

Процитирую также Е.Г.Осинцеву.
"По Лиговке существует отдельная инструкция, в соответствии с которой водители ОБЯЗАНЫ оповещать диспетчера о задержке и действовать в соответствии с указаниями диспетчера. Этот вопрос в КпТ сейчас на особом контроле (едва ли каждый день наблюдаю обратное :-) и каждый случай задержки разбирается с парками."
Также она просила обо всех случаях стоящих под задержкой ПАТовских водителей, сообщать по 576-5555 прямо с места происшествия.

немедленно сообщить об этом диспетчеру УАП, линейному диспетчеру автобусной станции, а при работе по методу одноуровневой диспетчеризации главному диспетчеру ЦДС ГППТ ОП, о месте и причине невозможности дальнейшего следования по маршруту,

Интересно, я ведь не обязан иметь рабочий телефон с положительным балансом.

Кто такой и где находится этот "диспетчер УАП"?

Управление Автобусными Перевозками?

Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2018):
> Если не сложно, приведите цитату из ДИ водителя, запрещающую объезжать заторы при наличии согласования отклонения от трассы диспетчером. Из упомянутого миллиона раз её так ни разу не привели.

А кто вам сказал, что объезд всегда и мигом согласовывают? Водитель обязан доложить диспетчеру - да, но вы с чего решили, что кто-то это не делает? Вы не думали, что тот, кто стоит, доложил и ему сказали стоять, а те, кто объезжает, делают это на свой страх и риск без разрешения диспетчера?

В случае с Лиговским - нет. Со слов Осинцевой, согласуют почти всегда.
А то, что не все сообщают диспетчеру - говорили и писали сами водители.

Цитата (Михаил Жуков, 02.02.2018):
> В случае с Лиговским - нет. Со слов Осинцевой, согласуют почти всегда.
> А то, что не все сообщают диспетчеру - говорили и писали сами водители.

Мне плевать, что говорит Осинцева. И части водителей тоже плевать. И на ДИ им плевать. Вот они и объезжают даже тогда, когда объезд не разрешали. Но не из любви к пассажирам, а по личным причинам(торопятся домой или на смену, просто не любят стоять и т.д.). Вот это надо понять и запомнить, а не верить сказкам Осинцевой или тех, кто втихушку нарушает ДИ.

Однако опыт знакомых водителей, работающих в том районе, скорее подтверждает слова Осинцевой.

Никаких нарушений ДИ нет - действуют именно так, как написал Саша.

Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2018):
> Да, тема больная. Только вот домыслы Ваши, а у меня ответ Осинцевой (только устный, а не письменный).

Вопрос в том, что водители руководствуются инструкциями, регламентами, требованиями и правилами, а не словами заместителя комитета по транспорту. Совершенно справедливо пишет Молчун, а вот у Миши как всегда своя правда. Вопросы нужно задавать отделу диспетчеризации или тем, кто этим занимается.

Цитата (Михаил Жуков, 02.02.2018):
> Однако опыт знакомых водителей, работающих в том районе, скорее подтверждает слова Осинцевой.
>
> Никаких нарушений ДИ нет - действуют именно так, как написал Саша.

Про Осинцеву я вам уже сказал - она чиновник, а у наших чиновников всегда всё гладко и организованно. На словах.
А из водителей вам, конечно, никто не скажет "Я без разрешения диспетчера нарушаю инструкцию и еду в объезд". Верьте этим сказкам про "разрешённые и согласованные объезды" и дальше, если хотите. Только не надо тут всех уверять, что система работает, и только отдельные водители не хотят работать и стоят под задержкой. Нет, всё не так. В 85% случаев диспетчеры ЦДС дают команду стоять до устранения помехи движению. И вот тут может начаться самоуправство водителей, которое вы, выходит, поощеряете.

Вот допустим при выезде на выделенку водитель замечает стоящих на аварийке и что? Ему встать надо посреди перекрёстка и звонить диспетчеру?

Цитата (Володя, 02.02.2018):
> Вот допустим при выезде на выделенку водитель замечает стоящих на аварийке и что? Ему встать надо посреди перекрёстка и звонить диспетчеру?

Водителю желательно повнимательнее смотреть вперёд, чтобы не стоять посреди перекрёстка. Внимательность вообще нужна в нашей работе.

Цитата (Molchun, 02.02.2018):
> А из водителей вам, конечно, никто не скажет "Я без разрешения диспетчера нарушаю инструкцию и еду в объезд".

Почему? Я не ревизор и не начальник, чтобы мне врать.

> Верьте этим сказкам про "разрешённые и согласованные объезды" и дальше, если хотите. Только не надо тут всех уверять, что система работает, и только отдельные водители не хотят работать и стоят под задержкой.

Да, я им верю. Потому что совпадают:
- слова знакомых водителей;
- личные наблюдения;
- процитированная выше ДИ;
- слова Осинцевой.

> Нет, всё не так. В 85% случаев диспетчеры ЦДС дают команду стоять до устранения помехи движению.
А вот в пользу этого варианта только Ваши слова. Возможно, в районе обслуживания АП-2 это так, но на юге города - не так.

Цитата (andreev, 02.02.2018):
> Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2018):
> > Да, тема больная. Только вот домыслы Ваши, а у меня ответ Осинцевой (только устный, а не письменный).
>
> Вопрос в том, что водители руководствуются инструкциями, регламентами, требованиями и правилами, а не словами заместителя комитета по транспорту.

ДИ процитирована выше. И в ней нет никаких противоречий с тем, что я пишу. Возвращаемся снова к началу - где и в каком документе написано про запрет объезда?

> Совершенно справедливо пишет Молчун, а вот у Миши как всегда своя правда.

"Моего" тут ничего нет.

Ну вы как маленькие. Ну как удобно водителю так и делают. Многие так работают и я тоже. Как мне выгодно так и делаю. Я например если мне надо найду 100 способов обскакать пробку. Но это в том случае если что то перепадет. А так если мне надо я могу ехать вместо часа три часа. И нечего мне не будет все в рамках пдд и должностной иструкции. Вообще моя стратегия работы прилететь раньше времени и потом плестись собирая все что можно, а когда все соберу пусть обгоняет кто хочет.

Я уже вообще не понимаю, о чем мы спорим.
Начали с того, что водители (большинство) соблюдают инструкцию. Закончили тем, что большинство не соблюдают, причём спорящие все те же.

Причём несмотря на то, что инструкцию привели, почему-то мы её читаем по-разному.

Цитата (Михаил Жуков, 02.02.2018):
> Возможно, в районе обслуживания АП-2 это так, но на юге города - не так.

ЦДС одна на весь город, если вы не в курсе.

В общем, вы не понимаете, что вам объясняют. Вы тут сколько угодно можете рассказывать как должно быть. А я вам говорю как есть на самом деле. Но у вас же "Осинцева сказала", "водители поведали" и "личные наблюдения" ... (это вообще как? лично контролируете, звонил ли водитель диспетчеру?) Живите дальше в мире розовых пони, если вам угодно, но не надо других вводить в заблуждение.

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2018):
> Я уже вообще не понимаю, о чем мы спорим.
> Начали с того, что водители (большинство) соблюдают инструкцию. Закончили тем, что большинство не соблюдают, причём спорящие все те же.
>
> Причём несмотря на то, что инструкцию привели, почему-то мы её читаем по-разному.

В инструкции написано, что водитель должен позвонить диспетчеру, и только после согласования объезда может объехать препятствие для движения. А спор о том, повторю: на ДИ им плевать. Вот они и объезжают даже тогда, когда объезд не разрешали. Но не из любви к пассажирам, а по личным причинам(торопятся домой или на смену, просто не любят стоять и т.д.). Вот это надо понять и запомнить, а не верить сказкам Осинцевой или тех, кто втихушку нарушает ДИ.

Что непонятного для вас?

Цитата (Molchun, 02.02.2018):
> Цитата (Михаил Жуков, 02.02.2018):
> > Возможно, в районе обслуживания АП-2 это так, но на юге города - не так.
>
> ЦДС одна на весь город, если вы не в курсе.
>
> В общем, вы не понимаете, что вам объясняют. Вы тут сколько угодно можете рассказывать как должно быть. А я вам говорю как есть на самом деле. Но у вас же "Осинцева сказала", "водители поведали" и "личные наблюдения" ... (это вообще как? лично контролируете, звонил ли водитель диспетчеру?) Живите дальше в мире розовых пони, если вам угодно, но не надо других вводить в заблуждение.

Да, я не понимаю. И живу в реальности, а не в "мире розовых пони". А также доверяю тем, с кем постоянно общаюсь и не подозреваю их в обмане.
Личные наблюдения - это то, что можно увидеть "снаружи". Один объезжает, другой нет, не более того. Но они вполне согласуются с остальными источниками.

Цитата (Molchun, 02.02.2018):
> А спор о том, повторю: на ДИ им плевать. Вот они и объезжают даже тогда, когда объезд не разрешали. Но не из любви к пассажирам, а по личным причинам(торопятся домой или на смену, просто не любят стоять и т.д.). Вот это надо понять и запомнить, а не верить сказкам Осинцевой или тех, кто втихушку нарушает ДИ.

Только вот почему я должен верить в такой вариант, а не в то, что объезд им согласовали? Когда именно об этом говорят другие источники, которым я не вижу оснований не доверять.

Большинство тех, кто работает водителем и сидит на фб, имело опыт взаимодействия с ЦДС. Только случаи были разные и степень тяжести ДТП тоже разные. И в большинстве случаев, команда была "стоять на месте". Вот, что значит "опыт", вот, что мы пытаемся доказать. Если бы спор был не между работниками, тогда можно одеть розовые очки и считать, что диспетчера в главке мозги имеют и автобусы стоят только из-за водителей- лентяев

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2018):
> Только вот почему я должен верить в такой вариант, а не в то, что объезд им согласовали? Когда именно об этом говорят другие источники, которым я не вижу оснований не доверять.

Верьте, Михаил, верьте ... Верующему(не важно во что) человеку вообще сложно что-то объяснить, т.к. от реальности он оторван - реальность у него в голове.
Пусть так.
Заканчиваю на этом.

Цитата (Ильюха-автобусник, 03.02.2018):
> И в большинстве случаев, команда была "стоять на месте".

Я так понимаю, спор вокруг этого утверждения в-основном. Возможно, именно насчёт этого было сказано "по Лиговке действует отдельная инструкция"?