С кондиционером.

Дурацкие фары. Что бы лампочку поменять надо морду разбирать. На старых все удобно и просто.

Лиаз же :)

Испортили морду( Кубоидная фигня теперь(

Цитата (Василий Фрескин, 30.12.2017):
> Испортили морду( Кубоидная фигня теперь(

Нормальная морда.

Более непонятен факт наличия створок передней двери разного размера.

Цитата (Skipper, 30.12.2017):
> Более непонятен факт наличия створок передней двери разного размера.

Створка стандартного размера упирается в перегородку в открытом виде.

Красавцы! Только значок ГАЗа мало того что чужак, да ещё и громадный какой-то.

Цитата (Игорь Январь, 30.12.2017):
> Красавцы! Только значок ГАЗа мало того что чужак, да ещё и громадный какой-то.

Уже не чужак. Лиаз находится в группе Газ и значок Лиаза на продукции как и марка Лиаз соханятся ровно до тех пор пока в производстве находятся старые модели разработанные еще Лиазом. Лиаз 4292 уже считается новинкой и официально был презентован как Газ-9.5 в свое время, в Алматы он поставляется под названием "Курсор"

Мне новая морда понравилась. Симпотично смотрится. Нашему 2 парку таких бы, можно и 5 парку тоже.

Цитата (roman караганда, 30.12.2017):
> Мне новая морда понравилась. Симпотично смотрится. Нашему 2 парку таких бы, можно и 5 парку тоже.

Заказывайте. Алматы они обошлись с учетом крупного заказа по 73 тыс долларов штука в пересчете. Киргизам год назад что то 90 с лишним тыс долларов. Но там и партия меньше

25 000 000 тенге, что то маловато для такого автобуса. Даже Пазики 320412 стоят в районе 20 000 000 тенге. Или такая цена из за большого заказа?

Цитата (Игорь Букатин, 30.12.2017):
> Створка стандартного размера упирается в перегородку в открытом виде.

Чушь какая-то...Никогда не упиралась,а тут вдруг упёрлась?А если и так,то зачем ставить неадекватную перегородку тогда? Кривые передние двери весь вид автобуса пахабят.

Все обновление включая газели (не считая первые 45 газелей и 15 4292-х) в общей сложности более 300 автобусов обошлось в 11,5 миллиардов тенге. Причем на сэкономленные средства закуплена еще 31 газель. Сверх тех что входили в озвученную цифру 297 автобусов для АЭТ. Планировалось 265 Лиазов, 32 Газели. В итоге еще 31 "лишняя" выкроилась. Скорее всего они пойдут на 1 и 51 маршруты

Здесь не только большое количество, но еще и по госзакупу - от этого и цена ниже.

Да, вся закупка осуществлялась на деньги городского бюджета

Цитата (Витя, 30.12.2017):
> Цитата (Игорь Букатин, 30.12.2017):
> > Створка стандартного размера упирается в перегородку в открытом виде.
>
> Чушь какая-то...Никогда не упиралась,а тут вдруг упёрлась?А если и так,то зачем ставить неадекватную перегородку тогда? Кривые передние двери весь вид автобуса пахабят.

Ничего не чушь. И перегородка тут не при делах, она осталась точно такой же, как и раньше. Вся фишка именно в новых дверях. Раньше часть двери, при открытии, оставалась торчать на улице перекрывая обзор в зеркало, а теперь двери полностью убираются в салон, поэтому передняя створка стандартного размера просто не открывалась бы.

Просто большая скидка даже через тенедер. Средняя цена продажи на сайтах 130 000$. Почти в два раза дороже.

Цитата (Stanislav KrugLove, 30.12.2017):
> Здесь не только большое количество, но еще и по госзакупу - от этого и цена ниже.

Вот ваша госзакупка ЛиАЗу по барабану. ЛиАЗ, как и вся группа ГАЗ, частная контора и им всё равно чьи деньги, государственные или частника. Скидку видимо сделали именно из-за большого заказа.

На госзакупе как раз и не по барабану. Чтобы заказ взять цену сбивают будь здоров. Неважно, частник или госкорпорация, большой или мелкий завод.
Остальным - да, приходишь и платишь в частном порядке по рыночной стоимости.

И не стыдно это было покупать?

Цитата (roman караганда, 31.12.2017):
> Просто большая скидка даже через тенедер. Средняя цена продажи на сайтах 130 000$. Почти в два раза дороже.

В интернетах уже итак паника. Опять вопли про распил бюджета, на эти деньги лучше бы Ивеко взяли и т.д. и т.п.

Цитата (Даня крас, 31.12.2017):
> И не стыдно это было покупать?

Спросите у Бату и Шымбаса - не стыдно ли им покупать мелкие САЗы и Ютонги на загруженные маршруты, лишь бы отчитаться перед акиматом об обновлении.

Актобе лиазы 5256 обошлись за 30 млн. за штуку.

Цитата (Stanislav KrugLove, 30.12.2017):
> Чтобы заказ взять цену сбивают будь здоров.

А что, было много желающих?

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Цитата (Stanislav KrugLove, 30.12.2017):
> > Чтобы заказ взять цену сбивают будь здоров.
>
> А что, было много желающих?

Ну, к примеру, МАЗ очень любит подсуетиться при перспективе таких жирных заказов.
Тот же 103 гораздо лучше 5293, при сопоставимой стоимости.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> а теперь двери полностью убираются в салон, поэтому передняя створка стандартного размера просто не открывалась бы.

Неудобно это, то в зеркало видно что не закрылось, а теперь высматривай.

103 более требователен к эксплуатации и рембазе, чем 5293

Да, но 5292/6213 ещё более требовательны.

Цитата (wpwpr, 30.12.2017):
> Неудобно это, то в зеркало видно что не закрылось, а теперь высматривай.

А ты не высматривай, а посмотри на панель. Если лампы погасли значит закрылись. Да и если не закрылось что-то - хрен с места тронешься.

Цитата (STS, 30.12.2017):
> Да, но 5292/6213 ещё более требовательны.

Такое авторитетное заявление, как будто ты всю жизнь на них работаешь, а не видел только на сайте. Никакой особенной требовательности в обслуге, относительно других машин, 5292 и 6213 не требуют. Если ты такой спец, назови мне хоть один параметр по которому 5292 требует особого отношения, которое не требуется другим машинам.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Если лампы погасли значит закрылись.

Иногда лампы имеют свойство перегорать или просто глючить.
Визуальный контакт не заменить ничем.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Да и если не закрылось что-то - хрен с места тронешься.

Надолго ли?
В немцах изначально тоже так рассчитывалось.
Пока они не попадали к нам.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Такое авторитетное заявление, как будто ты всю жизнь на них работаешь, а не видел только на сайте.

Не нужно работать на технике, сплошь состоящей из ино-агрегатов, чтобы понять, что подход к ней подразумевается несколько иной, нежели к чему-то более простому.
Все современные низкополы, по сути, принципиально одинаковы.

И да, умерь уже свою хамовитость, напрягать начинает.

Цитата (wpwpr, 30.12.2017):
> Дурацкие фары. Что бы лампочку поменять надо морду разбирать. На старых все удобно и просто.

Дурацкие фары... Есть основания так считать? Все, кто тестировал ГАЗОН-НЕКСТ отмечают отличный свет в любых условиях. И разве здесь центральная часть "мордашки" не снимается, как у 4292? Явно ведь- она съёмная, проблем с заменой ламп быть не должно...
Повторюсь: ЛиАЗ провёл грамотный рестайлинг, симпатично получилось. Надеюсь, он перекочует и на все оставшиеся модели данного семейства (а если ещё и троллейбусы вернут в таком виде- вообще сказка будет!)...
Цитата (Василий Фрескин, 30.12.2017):
> Испортили морду( Кубоидная фигня теперь(

Рестайлинг напрашивался давно- молодцы, что исполнили...
Цитата (Даня крас, 30.12.2017):
> И не стыдно это было покупать?

А чего стыдиться то? Надёжная машина, прекрасно известная эксплуатационникам, да ещё и в рестайлинге. Причём, данная поставка в 125 штук- очень приличная цифра- абсолютное большинство городов в России о таком обновлении могут только мечтать...И никаких обычных низкопольников не надо- от них в реальной эксплуатации в провинциальных городах только одни проблемы (сужу по троллейбусам- от низкопольных автобусов у нас активно открещиваются...)
Ещё раз: ЛиАЗовцы молодцы, что решились на обновление данного семейства- очень надеюсь, что подобные автобусы в новом году будут поставлены и в российские города.

Цитата (Серый.Л., 30.12.2017):
> ЛиАЗовцы молодцы что решились на обновление данного семейства очень надеюсь что подобные автобусы в новом году будут поставлены и в российские города.

Внешне машину и правда освежили, но подвал в передней части как был, так и остался.

Цитата (STS, 30.12.2017):
> Тот же 103 гораздо лучше 5293, при сопоставимой стоимости.

Для меня с потребительской точки зрения Лиаз больше автобус чем Маз. От Маза 103 как ни крути прет какой-то кустарщиной, особенно салон и элементы его отделки. Что в принципе и неудивительно. Автобусному производству Маза нет и двух десятков лет от роду, создавалось оно от безысходности в первую очередь чтобы удовлетворить нужды Беларуси, а дальше уже начали понемногу вылазить за пределы. Ну ездят у нас уже 5 лет два Маза (дальше двух не пошло). Ну и что? Рваный пол, рваные велюровые сиденья, конденсат между стеклами (остекление двойное) от чего стекло помутнело, неприятный звук при движении что внутри что снаружи (знающие люди говорят что этот звук издает задний мост), железная закатанная коричневой краской крышка обращенная в салон на водительской перегородке. Все как то слишком простенько, дешевенько, но только не по цене. Кстати у местного дилера Маза порядка 50 машин 103.465 2013 года так и не могут найти покупателя

Цитата (STS, 30.12.2017):
> но подвал в передней части как был, так и остался.

Также уже высказывался на эту тему: сиденья на подиумы ставить- не вариант, перерабатывать конструкцию боковых панелей кузова- тем-более. Так что...

Цитата (STS, 30.12.2017):
> Визуальный контакт не заменить ничем.

Ты работал на машинах с такими дверями? Я работал и не раз. Никакого дискомфорта от "отсутствия визуального контакта" не испытывал. Наоборот,
очень удобно, всё видно.

Цитата (STS, 30.12.2017):
> Надолго ли?
> В немцах изначально тоже так рассчитывалось.
> Пока они не попадали к нам.

У нас надолго. За отключение этой системы у нас дрючат. Как у вас, продвинутых европейцев, не знаю.


Цитата (STS, 30.12.2017):
> Не нужно работать на технике, сплошь состоящей из ино-агрегатов, чтобы понять, что подход к ней подразумевается несколько иной, нежели к чему-то более простому.
> Все современные низкополы, по сути, принципиально одинаковы.

Так о чём конкретно речь? Чем 5292 прихотливее в обслуге нежели 5293 или тот же 103?

Цитата (STS, 30.12.2017):
> И да, умерь уже свою хамовитость, напрягать начинает.

В чем конкретно хамство? Или когда нет аргументов проще наехать, чем обосновать свои заявления?

Цитата (Серый.Л., 31.12.2017):
> симпатично получилось

Да, хорошо вышло. Но резинки на лобовом стекле вообще не вписываются. Инородно они здесь смотрятся. Вклеенное стекло из двух или трёх частей сюда подойдёт куда лучше.

Надеюсь наши не додумаются это чудо техники приобрести.

Мне вот интересно, смогут ли они пройти как БК по условиям конкурса для частных перевозчиков в Москве?
То, что мы вероятнее всего еще увидим их в МТА, я кажется уже говорил.

Нет, БК полностью низкопольные хотят.

Цитата (Radwind, 30.12.2017):
> Мне вот интересно, смогут ли они пройти как БК по условиям конкурса для частных перевозчиков в Москве?

Ясно же что нет. Московские требования к БВ - 100% низкий пол.

Цитата (Александр Александров, 31.12.2017):
> Вклеенное стекло из двух или трёх частей сюда подойдёт куда лучше.

Не надо вклеенное: при эксплуатации с ним одни проблемы...
Цитата (Sonderfahrt, 31.12.2017):
> Надеюсь наши не додумаются это чудо техники приобрести.

Поведайте нам в чём поблема то и что бы Вы хотели, чтобы ваши приобрели (только помните о реальных возможностях).

Цитата (Cерёга, 31.12.2017):
> Ясно же что нет.

Я не знаком в точности с условиями конкурсов - потому и спросил.

Цитата (Серый.Л., 30.12.2017):
> Поведайте нам в чём поблема то и что бы Вы хотели, чтобы ваши приобрели (только помните о реальных возможностях).

Хоть вопрос и не мне, но позволю себе ответить. Пермский идеал автобуса - возраст машины сопоставимый с окаменевшим дерьмом мамонта, табуреток в салоне чуть больше, чем дофига, можно даже на потолке, и самое главное импортный шильдик, не важно какой, главное импортный.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Ты работал на машинах с такими дверями? Я работал и не раз. Никакого дискомфорта от "отсутствия визуального контакта" не испытывал. Наоборот,
> очень удобно, всё видно.

Без разницы, с какими дверями.
Речь о том, что лучше визуально видеть в зеркало, открыты двери, или закрыты, чем полагаться исключительно на индикаторы.
Личный опыт кагбэ.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> За отключение этой системы у нас дрючат. Как у вас, продвинутых европейцев, не знаю.

У нас до лампочки, даже на ТО это не проверяется.
Впрочем, есть машины, где блокировка дверей отключается простым рычажком на панель, а есть такие, где надо выдёргивать уже релюху из дверного механизма.
Уж не знаю, чем руководствовались у продвинутых европейцев, когда заказывали все эти разнообразия новыми, но после попадания к нам всё это отключается.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Так о чём конкретно речь? Чем 5292 прихотливее в обслуге нежели 5293 или тот же 103?

5292 - стандартный современный низкопол со всеми вытекающими.
Портальные мосты, КПП, электроника - всё иностранное, не так ли?
На сайте же были примеры того, как попадая не на благодатную почву, скажем так, всё это великолепие быстро мёрло (не помню города, писали раньше).
Да, слышал, что грешили на неудачную партию МАНовских движков, но ещё раз повторюсь - всё это суть одни и те же машины по своему принципу, что еврохлам, что полностью низопольные ЛиАЗы.

Вообще, мне всё-таки больше интересно сравнение 103 и 5293, чем второй сложнее первого...
103 изучен вдоль и поперёк, 5293 тоже суть 5256 с убраным спереди полом...

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> В чем конкретно хамство?

В манере вести разговор.

Цитата (Cерёга, 31.12.2017):
> Пермский идеал автобуса - возраст машины сопоставимый с окаменевшим дерьмом мамонта, табуреток в салоне чуть больше, чем дофига, можно даже на потолке, и самое главное импортный шильдик, не важно какой, главное импортный.

Я примерно так и предполагал:)

Цитата (STS, 31.12.2017):
> Вообще, мне всё-таки больше интересно сравнение 103 и 5293, чем второй сложнее первого...
>

В данном случае сравнивать 5293 с мазом 103 как минимум не уместно (полунизкопол и низкопол как никак).

Гораздо уместнее было бы сравнение 5293 с китайским Yutong ZK6118HGA. Чем 5293 будет лучше его, а в чём ему уступает.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Пермский идеал автобуса - возраст машины сопоставимый с окаменевшим дерьмом мамонта

Пермь брала бы поновее, и не их чина в том, что нормальную технику 10-12 лет от роду, стоящую в загнивающей Европе дешевле позорной деревенской повозки с индексом 3205, государство покупать не велит.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> табуреток в салоне чуть больше, чем дофига

Кому что.
Немцам - табуреток дофига, Москве - количество оных меньше, чем в мидике на 12 метров длины.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> самое главное импортный шильдик, не важно какой, главное импортный.

Нет, важно.
Немецкий шильдик, не другой.
Ведь даже ЛиАЗ оценил немецкие агрегаты и ставит в свои кузова, не так ли )))

Цитата (val, 31.12.2017):
> Кстати у местного дилера Маза порядка 50 машин 103.465 2013 года так и не могут найти покупателя

Их вроде обратно в Белоруссию увезли.

Цитата (Skipper, 30.12.2017):
> В данном случае сравнивать 5293 с мазом 103 как минимум не уместно (полунизкопол и низкопол как никак).

Минус задний портальный мост, не знаю, много ли это.

Цитата (Skipper, 30.12.2017):
> Гораздо уместнее было бы сравнение 5293 с китайским Yutong ZK6118HGA. Чем 5293 будет лучше его, а в чём ему уступает.

Это вам на месте виднее будет )

Цитата (STS, 30.12.2017):
> Уж не знаю, чем руководствовались у продвинутых европейцев, когда заказывали все эти разнообразия новыми

Есть такое слово "Безопасность"

Цитата (STS, 30.12.2017):
> но после попадания к нам всё это отключается.

Но там где функция ОТ не перевозка пассажиров, а сбор бабла, о таких словах не слыхали, поэтому всё мешающее выдаиванию бабла и отключается.

Цитата (STS, 31.12.2017):
> задний портальный мост,

Опять же сужу по нашим троллейбусам: любая проблема с ведущим портальным мостом для предприятия влетает "в копеечку". Машины месяцами простаивают, водители теряют в зарплате...

Цитата (Skipper, 31.12.2017):
> В данном случае сравнивать 5293 с мазом 103 как минимум не уместно (полунизкопол и низкопол как никак).

Оба полунизкопольные.


Цитата (STS, 31.12.2017):
> Минус задний портальный мост, не знаю, много ли это.

В 103 стоит обычный задний мост.

UPD:
Со смещённым редуктором.

Цитата (Skipper, 31.12.2017):
> В данном случае сравнивать 5293 с мазом 103 как минимум не уместно (полунизкопол и низкопол как никак).

Я конечно дико извиняюсь, а хтой из этих двух зверей по вашему низкопол? Если бы умел, то нарисовал бы сейчас смайлик с большими выпученными глазами :)

Цитата (STS, 31.12.2017):
> Пермь брала бы поновее, и не их чина в том, что нормальную технику..... государство покупать не велит.

Раз не велит так и нефига. Пускай свою нормальную технику покупают, а не пылесосят немецкие помойки. Там и без них есть кому пылесосить.

Цитата (STS, 30.12.2017):
>ЛиАЗ оценил немецкие агрегаты и ставит в свои кузова, не так ли )))

Не так. Не ЛиАЗ оценивал агрегаты, а МГТ. ЛиАЗ всего-лишь поставил то что просил заказчик. А сейчас потихоньку избавляется от этих агрегатов, заменяя своими или китайскими.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Цитата (STS, 30.12.2017):
> > Уж не знаю, чем руководствовались у продвинутых европейцев, когда заказывали все эти разнообразия новыми
>
> Есть такое слово "Безопасность"

Я о разнообразии систем, не о их назначении.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Но там где функция ОТ не перевозка пассажиров, а сбор бабла, о таких словах не слыхали, поэтому всё мешающее выдаиванию бабла и отключается.

Нет, есть ещё графики и их соответствие реальным условиям городского траффика.
Что до сбора бабла - у нас уже давно платится за километраж.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Я конечно дико извиняюсь, а хтой из этих двух зверей по вашему низкопол? Если бы умел, то нарисовал бы сейчас смайлик с большими выпученными глазами :)

Оба, ибо у обоих присутствует какая-то часть (не 100%) низкого пола и двери без ступенек на входе.
Не называть же, в самом деле, 6213 полунизкополом из-за его ступеньки в третьей двери )))

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> Пускай свою нормальную технику покупают, а не пылесосят немецкие помойки. Там и без них есть кому пылесосить.

Из Москвы-то, конечно, хорошо давать советы регионам, что им покупать.
Насчёт "помоек" и вовсе молчу, на фоне деревенских телег, что с помпой презентуют в столицах регионов.

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> ЛиАЗ всего-лишь поставил то что просил заказчик.

Можно подумать, у него тогда был выбор )

Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> заменяя своими или китайскими.

А, ну успехов )

Цитата (Серый.Л., 30.12.2017):
> Дурацкие фары... Есть основания так считать?

Да. Вы на малыше лиазе попробуйте поменять лампочку! Там пол морды разобрать надо! И здесь такаяже басня.

Цитата (wpwpr, 31.12.2017):
> Вы на малыше лиазе попробуйте поменять лампочку!

На фиатах дукато аналогичная проблема. Видимо, предусматривается, что лампочки теперь не перегорают:)

Цитата (STS, 31.12.2017):
> Что до сбора бабла - у нас уже давно платится за километраж.

Без разницы, один хрен надо носиться, что б успеть проехать свой километраж. В противном случае не понимаю смысла отключения систем безопасности, работать с которыми не только безопасно, но и очень удобно.

Цитата (STS, 31.12.2017):
> Оба, ибо у обоих присутствует какая-то часть (не 100%) низкого пола и двери без ступенек на входе.

По вашим нормативам они конечно могут считаться хоть звездолётами, а по нашим они к таковым не относятся.

Цитата (STS, 31.12.2017):
> Не называть же, в самом деле, 6213 полунизкополом из-за его ступеньки в третьей двери )))

Если есть большое желание можно и его назвать полунизкополом. Однако нынче ступеньку в третьей двери убрали.


Цитата (STS, 30.12.2017):
> Насчёт "помоек" и вовсе молчу, на фоне деревенских телег, что с помпой презентуют в столицах регионов.

Говоря про помойки, я имел ввиду не машины, а места где их покупают. Надо было конечно написать свалки, так было бы правильнее.

Цитата (STS, 31.12.2017):
> Можно подумать, у него тогда был выбор )

Был. Вообще то первый 5292 был с американским движком и венгерскими мостами. И вообще, ЛиАЗ тогда плотно сотрудничал с америкосами, а совсем не с немцами. Переход на МАН состоялся именно по требованию МГТ.

Цитата (STS, 31.12.2017):
> А, ну успехов )

Кстати, довольно успешно. Движок ЯМЗ получился не хуже МАНа, а некоторые говорят, что и лучше. С китайскими мостами пока тоже проблем не было, по крайней мере я ещё не об одном заклиненном мосте или свернутой полуоси не слышал, а вот почти новые машины с умершим ZF видел лично и не одну. Так что хвалёное немецкое качество осталось в далёком прошлом. А учитывая то, что на немецких заводах работают в лучшем случае турки, то это качество и вовсе скоро превратится в легенду о котором будут помнить современники Гельмута Коля.

Цитата (JR1994, 31.12.2017):
> На фиатах дукато аналогичная проблема. Видимо, предусматривается, что лампочки теперь не перегорают:)

Нет, предусматривается что надо менять.. машину целиком, видимо.

Цитата (wpwpr, 31.12.2017):
> И здесь такаяже басня.

Честно говоря я бы не торопился с выводами.


Цитата (wpwpr, 31.12.2017):
> Да. Вы на малыше лиазе попробуйте поменять лампочку! Там пол морды разобрать надо!

У 4292 вообще электрика хромает на обе ноги. У нас уже нередки случаи, когда у 4292 половина светотехники и ЭМУ не работает.

Я бы ввёл следующее требование к конструкции - лампочка на ближний меняется за 3 минуты силами водителя. Ну и открытие/закрытие кранов системы охлаждения - тоже 3 минуты и не испачкавшись. А то в 5292 мало того, что лючок долго очень откручивать, так и ещё второй кран глубоко и далеко.

Цитата (val, 30.12.2017):
> Алматы они обошлись с учетом крупного заказа по 73 тыс долларов штука в пересчете.

Интересно, а цену 5292 и 6213 не озвучите? Больно интересно почём они вышли в свете такого аттракциона невиданной щедрости? Если не секрет конечно.

Цитата (val, 31.12.2017):
> Цитата (STS, 30.12.2017):
> > Тот же 103 гораздо лучше 5293, при сопоставимой стоимости.
>
> Для меня с потребительской точки зрения Лиаз больше автобус чем Маз. От Маза 103 как ни крути прет какой-то кустарщиной, особенно салон и элементы его отделки. Что в принципе и неудивительно. Автобусному производству Маза нет и двух десятков лет от роду, создавалось оно от безысходности в первую очередь чтобы удовлетворить нужды Беларуси, а дальше уже начали понемногу вылазить за пределы. Ну ездят у нас уже 5 лет два Маза (дальше двух не пошло). Ну и что? Рваный пол, рваные велюровые сиденья, конденсат между стеклами (остекление двойное) от чего стекло помутнело, неприятный звук при движении что внутри что снаружи (знающие люди говорят что этот звук издает задний мост), железная закатанная коричневой краской крышка обращенная в салон на водительской перегородке. Все как то слишком простенько, дешевенько, но только не по цене. Кстати у местного дилера Маза порядка 50 машин 103.465 2013 года так и не могут найти покупателя

Так сейчас в 103 стали делать салон от 203. И за машиной нужно следить.

Цитата (STS, 30.12.2017):
> Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> > Цитата (Stanislav KrugLove, 30.12.2017):
> > > Чтобы заказ взять цену сбивают будь здоров.
> >
> > А что, было много желающих?
>
> Ну, к примеру, МАЗ очень любит подсуетиться при перспективе таких жирных заказов.
> Тот же 103 гораздо лучше 5293, при сопоставимой стоимости.

К великому сожалению МАЗ "проспал" конкурс на поставку автобусов и его выиграл лиаз

Цитата (Cерёга, 31.12.2017):
> я имел ввиду не машины, а места где их покупают. Надо было конечно написать свалки, так было бы правильнее.

На свалках находится то, что не продаётся, или продаётся на вывоз в кузове грузовика в качестве груды металла.
Подержанную технику покупают не на свалках.
И да, даже внутри самой Европы не гнушаются покупать подержанное, которое ещё спокойно служит несколько сот тысяч км.

Цитата (Cерёга, 31.12.2017):
> Однако нынче ступеньку в третьей двери убрали.

Это да, не прошло и полвека.
Вообще, ЛиАЗ (да и вообще все производители СНГ) с тааааким скрипом модернизирует и улучшает свою продукцию...

Цитата (Cерёга, 31.12.2017):
> Переход на МАН состоялся именно по требованию МГТ.

Как понимаю, даже приборку сейчас МГТ захотел немецкую (созданную более двадцати лет назад, когда ЛиАЗ только-только с 677-го слез), красноречиво =)

Цитата (Cерёга, 31.12.2017):
> С китайскими мостами пока тоже проблем не было, по крайней мере я ещё не об одном заклиненном мосте или свернутой полуоси не слышал, а вот почти новые машины с умершим ZF видел лично и не одну. Так что хвалёное немецкое качество осталось в далёком прошлом. А учитывая то, что на немецких заводах работают в лучшем случае турки, то это качество и вовсе скоро превратится в легенду

Вот мне странно, с немецкими агрегатами проблемы лишь у одного ЛиАЗа, во всей остальной вселенной они работают на отлично и отрабатывают пробеги хорошо за миллион км.
Да, что-то иногда ломается, но не ломающейся техники, как известно, не бывает.
Так что немецкое качество, к твоему сожалению, по-прежнему в тренде.
Хотя подождём, может, китаёзы его переплюнут =)

Цитата (STS, 01.01.2018):
> На свалках находится то, что не продаётся, или продаётся на вывоз в кузове грузовика в качестве груды металла.

Пермь всегда именно этим и славилась, возила всякое Г на грузовиках, а не гоняла машины своим ходом. Кстати, этим раньше страдала не только Пермь.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> И да, даже внутри самой Европы не гнушаются покупать подержанное, которое ещё спокойно служит несколько сот тысяч км.

Ну да, есть в европе некоторое количество нищебродов которым старая техника "старших господ" за счастье.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Вообще, ЛиАЗ (да и вообще все производители СНГ) с тааааким скрипом модернизирует и улучшает свою продукцию...

Ну конечно, с таааким скрипом модернизируют и улучшают, что найти две одинаковые партии машин практически не возможно. А уж про ВАП, который я кстати терпеть не могу, и говорить нечего, те вообще от партии к партии чуть не конструкцию кузова меняют. А так даа, ооочень дольго и со сриипом улучшают технику.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Как понимаю, даже приборку сейчас МГТ захотел немецкую (созданную более двадцати лет назад, когда ЛиАЗ только-только с 677-го слез), красноречиво =)

Ну, что дураки из техотдела МГТ захотели, то и приходится ставить. Хотя, лично я против этой дурацкой замены. Своя, лиазовская, приборка гораздо лучше этого вдошного дерьма, о чём я уже раз триста писал.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Вот мне странно, с немецкими агрегатами проблемы лишь у одного ЛиАЗа, во всей остальной вселенной они работают на отлично и отрабатывают пробеги хорошо за миллион км.

Ну, во-первых, я не писал о повальных проблемах с мостами ZF у ЛиАЗа. Я написал, что была одна партия машин внутри которой у нескольких машин сворачивало полуоси. Было несколько ситиритмов с проблемными мостами, но там вроде не ZF был виноват, а сам ВАП, где не там и не так хранили мосты перед установкой и внутрь мостов попала вода. У других машин проблем с мостами не было. Даже на моём старичке мост уже откатал больше полумиллиона км и никаких нареканий к мосту нет и не было. И тем не менее партия с бракованными мостами была.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Так что немецкое качество, к твоему сожалению, по-прежнему в тренде.

Кто сказал, что я сожалею о том что немецкое качество остаётся? Скорее наоборот, я сожалею о том, что оно всё больше и больше уходит в прошлое и превращается в миф, а настоящее качество помнит только поколение старше меня.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Хотя подождём, может, китаёзы его переплюнут =)

Китайцы уже давно во многом переплюнули немцев. В том числе, в некоторых областях и по качеству.

Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> Пермь всегда именно этим и славилась, возила всякое Г на грузовиках, а не гоняла машины своим ходом. Кстати, этим раньше страдала не только Пермь.
Это по причине обхода растаможки, а не по причине состояния ТС.

ВАП ещё в Питер поставлял машины с мостами, которые черт знает сколько лежали на РОАЗе и ZF их снял с гарантии.

Цитата (Сержан, 31.12.2017):
> Цитата (STS, 30.12.2017):
> > Цитата (Cерёга, 30.12.2017):
> > > Цитата (Stanislav KrugLove, 30.12.2017):
> > > > Чтобы заказ взять цену сбивают будь здоров.
> > >
> > > А что, было много желающих?
> >
> > Ну, к примеру, МАЗ очень любит подсуетиться при перспективе таких жирных заказов.
> > Тот же 103 гораздо лучше 5293, при сопоставимой стоимости.
>
> К великому сожалению МАЗ "проспал" конкурс на поставку автобусов и его выиграл лиаз

Радоваться нужно, нынешние МАЗы с новья погремушки, а что с ними года через 4 будет...

Цитата (STS, 31.12.2017):
> позорной деревенской повозки с индексом 3205

Деревенской - да, позорной - нет.

Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> Ну да, есть в европе некоторое количество нищебродов которым старая техника "старших господ" за счастье.

Немцы покупающие в Швейцарии б/у автобусы это нищеброды, да?

Ты будешь удивлён, но нищие есть везде. А немцы покупающие Б/У это явно не богатеи. Не знаю кем надо быть в Германии, где кредитная ставка чуть ли не отрицательная, что бы покупать бэушную технику.

Даже согласно местной базе немножко линейных "квадратов" у мелких частных в Германии ещё осталось.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Так что немецкое качество, к твоему сожалению, по-прежнему в тренде.

Это больше пиар.
По факту сыпятся как проклятые жигули.
Любой легковой немец это позолоченный денежный пылесос.
Если в него дофига валить денег-он радует.
А чуть финансовые затруднения у владельца и легковой немец жёстко карает по кошельку(я про ауди,бмв,мерс,фолькс).
И упаси бог закатить машину к людям которые не шарят-немец не простит.
Гарантию отбегает машина-и на продажу её.
В цене на вторичке немец летит просто в бездну.
Врятли в грузовой отрасли они сильно опередили в надежности легковую.

Цитата (DeLaValier, 01.01.2018):
> Любой легковой немец это позолоченный денежный пылесос.

Вот уж точно, не в бровь, а в глаз. Родственник работает на служебном мерсе. Малость зевнув догнал слегка какую то легковушку. Всех повреждений царапина на бампере и отломанные уши крепления фары, сама фара цела, но отвалилась от точек крепления. В итоге покупка фары обошлась в 150 косарей. И это ещё не самый дорогой мерс - Е-класс, а не S-класс. Сколько стоит фара на эску даже думать не хочется.

Всех С Новым годом пользователи, хоть мы и не ладим многие и разные точки зрения, но все таки всех с праздником. Красиво говорить не умею, но всем желаю самое главное здоровья. Ну а если есть здоровье то все приложится. Так что с праздником всех.

Цитата (Серый.Л., 30.12.2017):
> А чего стыдиться то? Надёжная машина, прекрасно известная эксплуатационникам, да ещё и в рестайлинге. Причём, данная поставка в 125 штук- очень приличная цифра- абсолютное большинство городов в России о таком обновлении могут только мечтать...

Стыдится то нечего, наоборот радоватся надо. А вот по поводу надежности это уже миф. 5256 оброс на мой вгляд ненужной электроникой которая очень дорогое удовольствие. Печки тоже отвратительные и радиаторы отопителей. Даже замена моторчиков дворников проблема.


Цитата (Skipper, 31.12.2017):
> Цитата (wpwpr, 31.12.2017):
> > И здесь такаяже басня.
>
> Честно говоря я бы не торопился с выводами.

А я вот потороплюсь. Что бы тут поменять лампочку надо пол морды разобрать. Это не Конекто что в сторону клыки откидываются здесь надо все разбирать и в двоем.


Цитата (Skipper, 31.12.2017):
> У 4292 вообще электрика хромает на обе ноги. У нас уже нередки случаи, когда у 4292 половина светотехники и ЭМУ не работает.

Я бы так не сказал, у нас у них другие проблемы.


Цитата (STS, 01.01.2018):
> Так что немецкое качество, к твоему сожалению, по-прежнему в тренде.

А я бы так не сказал. Вот пример один барин купил 5 Спринтеров 515. 3 из 5 с моторами встали после 200 000км и работали на них профи и на межгороде! И что это за Мерс что развалился через пару лет?

Цитата (DeLaValier, 01.01.2018):
> А чуть финансовые затруднения у владельца и легковой немец жёстко карает по кошельку(я про ауди,бмв,мерс,фолькс).
> И упаси бог закатить машину к людям которые не шарят-немец не простит.

В Калининградской области к примеру легко находятся запчасти на Гольф 2, Ауди 100, МБ 123-124 + можно съездить в Литву за запчастями, ибо виза делается 2 недели, а загран выдаётся бесплатно, также заказывают в Польше запчасти.

Цитата (wpwpr, 01.01.2018):
> А я бы так не сказал. Вот пример один барин купил 5 Спринтеров 515. 3 из 5 с моторами встали после 200 000км и работали на них профи и на межгороде! И что это за Мерс что развалился через пару лет?
Про W906 вообще очень противоречивые отзывы. Кто-то доволен, но проблем с движками тоже очень много.

Цитата (lispustyny, 01.01.2018):
> В Калининградской области к примеру легко находятся запчасти на Гольф 2, Ауди 100, МБ 123-124 + можно съездить в Литву за запчастями,

Я сейчас не рассматриваю покупки запчастей к топовой легковухе на помойке( и древних хлам типа гольф 2 и мерс 123 тоже, мы же не смотрим альтернативой лиазу 5292 какой то гнилой 0305).
В Москве полно разборок и свалок где почти все владельцы этих немецких "лакшери" отираются выклянчивая железячку подешевле с битья.
Обычно это уже 2й хозяин машины ,который повелся на слово "премиум" и вместо бюджетки ухватил "Е" класс(упаси бог он ухватил "S", там и помойки не спасут)
Почему то наши граждане думают, что если им продают мерс за ценик нового фокуса, то это отличная машина и её надо брать.
В итоге беготня по помойкам.


Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> Всех повреждений царапина на бампере и отломанные уши крепления фары, сама фара цела, но отвалилась от точек крепления. В итоге покупка фары обошлась в 150 косарей. И это ещё не самый дорогой мерс - Е-класс

Там помимо навесной жести и оптики золотой, есть куча дохнущей электроники, которая просто платиновая по цене.
А так же цена работы в любом сервисе.
"ну а чё ты хотел брат, этаж премиум!"
и оттуда лезет конский ценик.
Обычно такие тачки бегают гарантию(вроде 5 лет уже) и сливаются в трэйд ин(если уже помойка) либо по всяким автору самостоятельно(если тачка в норм состоянии)
Даже доступные шкоды уже напрягают качеством и надёжностью.
Топовые немцы их тройки уже давно забили на надежность.
Единственно у них классные и негниющие кузова.
Остальное......

Цитата (wpwpr, 01.01.2018):
> 5256 оброс на мой вгляд ненужной электроникой которая очень дорогое удовольствие.

5256 должен соответствовать современным требованиям, как и все остальные машины, иначе он не получит ОТТС. Отсюда и электроника.

Цитата (wpwpr, 01.01.2018):
> Печки тоже отвратительные и радиаторы отопителей.

Печки - немецкий Эбершпехер. А радиаторов , классическом варианте этого слова, там совсем нет. Вместо кучи мелких трубок идёт змеевик из изогнутой трубы, поэтому эти радиаторы никогда не текут.

Цитата (wpwpr, 01.01.2018):
> Даже замена моторчиков дворников проблема.

В чём проблема? Откручиваешь 4 болтика и люк вместе с мотором вынимается. По-моему, проще системы нет нигде.

Цитата (wpwpr, 01.01.2018):
> А я вот потороплюсь. Что бы тут поменять лампочку надо пол морды разобрать.

Ты то откуда знаешь? Ты, как и 99% посетителей сайта, видишь машину в таком варианте первый раз и то на картинке. Может, что бы поменять лампу нужно пять человек и три часа, а может достаточно одного пионера и 5 минут, но ни ты, ни я и никто другой здесь не может знать этого наверняка. Так что не стоит горячиться.

Цитата (DeLaValier, 01.01.2018):
> негниющие кузова.
Легковушки - да, но Спринтер на ура гниёт.

Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> В чём проблема? Откручиваешь 4 болтика и люк вместе с мотором вынимается. По-моему, проще системы нет нигде.
>

На фото нет 4 болтиков.


Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> Ты, как и 99% посетителей сайта, видишь машину в таком варианте первый раз и то на картинке.

Согласен, но я основываюсь на том как на малыше меняли лампочки. Поэтому и мнение о том что меняется тяжело.

Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> Пермь всегда именно этим и славилась, возила всякое Г на грузовиках, а не гоняла машины своим ходом. Кстати, этим раньше страдала не только Пермь.

Ты прекрасно знаешь, почему Пермь возила конструкторы, а не машины целиком.

Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> найти две одинаковые партии машин практически не возможно.

Да уж, судя по многочисленным отзывам на сайте о получаемой продукции из СНГ и опыте её эксплуатации - не в бровь, а в глаз.

Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> ооочень дольго и со сриипом улучшают технику.

Учитывая, сколько понадобилось времени, чтобы догадаться из 6213 убрать ступеньку...

Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> Ну, что дураки из техотдела МГТ захотели

Должна же быть причина.

Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> гораздо лучше этого вдошного дерьма, о чём я уже раз триста писал.

Приборка VDO - отличнейшая удобная конструкция, по эргономике - лучше не придумаешь.
Единственный её минус - при выкидывании компьютером критической ошибки невозможно просмотреть показания датчиков.
В этом плане отдельные датчики манометра, масла, топлива лучше.

Цитата (DeLaValier, 01.01.2018):
> Цитата (Cерёга, 01.01.2018):
> > Всех повреждений царапина на бампере и отломанные уши крепления фары, сама фара цела, но отвалилась от точек крепления. В итоге покупка фары обошлась в 150 косарей. И это ещё не самый дорогой мерс - Е-класс
>
> Там помимо навесной жести и оптики золотой, есть куча дохнущей электроники, которая просто платиновая по цене.
> А так же цена работы в любом сервисе.
> "ну а чё ты хотел брат, этаж премиум!"

Ну да, премиум.
Я бы согласился со всем этим, если бы не тот факт, что всё аналогичное можно сказать АБСОЛЮТНО ПРО ЛЮБУЮ марку авто сейчас.
Немцы ещё чинятся нормально, японки же, такое впечатление, что для ремонта не создавались в принципе.
Детали на неновые Хонды и Мазды дороже, чем на БМВ поколения новее - нормально так.
Про гибридные Тойоты и Лексусы вообще лучше не говорить.
У французов аналогично, на некоторые агрегаты ценники - четырёхзначные в евро-рублях (фара на компакт Ситроен С6 - под 2500€ - каково?).
Так что премиумом сейчас стало абсолютно всё - любая машина становится пылесосом для денег.
Может, поэтому на ухоженных немцев 90-х до сих пор есть спрос...

Цитата (DimonS, 01.01.2018):
> Спринтер на ура гниёт.

Да вообще любых фургонов не гнилых не бывает.
5-7 лет - и потекла тушь по рамкам окон, задним дверям, порогам.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Должна же быть причина.

Не ищи логики там где её нет. Почитай ТЗ на новые машины, оно на бошку не налазит. Одна подсветка пола чего стоит. Никогда не было, а тут понадобилась. То же самое касается кучи всего остального, в том числе и приборки. И самое главное, что вся ненужная шняга будет работать ровно до первой поломки, никто в МГТ не будет поддерживать её работоспособность. Многие куда более нужные и полезные системы не ремонтируют. Поэтому повторюсь, не ищи логику там где её нет и быть не может.

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Приборка VDO - отличнейшая удобная конструкция, по эргономике - лучше не придумаешь.

Спорное утверждение. Лично мне лиазовская панель нравится гораздо больше.

> Единственный её минус - при выкидывании компьютером критической ошибки невозможно просмотреть показания датчиков.
> В этом плане отдельные датчики манометра, масла, топлива лучше.

Хрена себе единственный. И чё делать когда включится эта ошибка, как понять в чём косяк и к какой подляне готовиться?

Цитата (STS, 01.01.2018):
> Цитата (DimonS, 01.01.2018):
> > Спринтер на ура гниёт.
>
> Да вообще любых фургонов не гнилых не бывает.
> 5-7 лет - и потекла тушь по рамкам окон, задним дверям, порогам.

У нас в конторе эксплуатируются грузовые Дукато/Джамперы/Боксеры, сейчас продали два 5-ти летних, ржавчины кузовной на них нет совсем, несмотря на почти полностью отпескоструенные пороги.

Боксер/Джампер/Дукато реально не гниют. Зато Спринтер и Крафтер - беда. Транзит - что-то среднее. С Дейли не сталкивался.

Цитата (DimonS, 02.01.2018):
> Боксер/Джампер/Дукато реально не гниют.

Новые модели - да, не встречалось пока.
Зато предыдущие...

Стойка в лобовом стекле явно лишняя. Выглядит отголоском эры процветания 5256.
Цельный лобовик хоть и менять дороже, но выглядит презентабельнее. Да и никак не в резинке в 2018-то году.

Цельное лобовое было только на сербских, под большой ЭМУ:

http://fotobus.msk.ru/photo/1491244/

А обновлённые маски вполне неплохо смотрятся.

Цитата (Antonius, 04.01.2018):
> только на сербских

На сочинских ещё.

Цитата (ffchv, 03.01.2018):
> Стойка в лобовом стекле явно лишняя

По фото прекрасно видно: теперь в новую маску легко встанет не только цельное лобовое стекло, но и даже горизонтально-распашные стеклоочистители...
Если это будет кому-нибудь нужно...

Цитата (Игорь Букатин, 04.01.2018):
> На сочинских ещё.

Да, про сочинские что-то подзабыл.

Немецкое качество автобусов. Да, раньше оно было лучше.
Есть О305, О307, О405, О407, гармошки О405G. Эти машины вечные. Многие знают, как у нас смотрят за автобусами: Алма—Ата, Шымкент, Астана. Есть экземпляры 1980 года. В Астане есть Мерсы 1985 года. Тогда как МАЗы сыпятся уже на ходу, эти тридцатилетние автобусы продолжают ездить. Бывает льют в них что попало.
Пермь все правильно делает, потому что Европейские автобусы — это комфорт и качество. Посмотрите у них 15 метровые Сетры и МАНы. О таком многие регионы могут только мечтать.

Вот еще о качестве старых немецких автобусов http://fotobus.msk.ru/photo/838738/?gid=492
Вот так в мороз ниже 43 до плюс 40 эти автобусы стоят на улице, работают в резко континетальном климате. Кстати, чинили их там же на улице, за аренду бокса нужно платить. А гармошке вообще весь рестайлинг кузова, салона и замену двигателя из Германии сделали здесь же зимой на улице.

Цитата (the.traveller, 10.01.2018):
> Эти машины вечные.

(простите)
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=1095 (=

Цитата (BOSS, 10.01.2018):
> простите,
но тут уже не автобусы, а автобусосодержащий металл