Отсутствие комментариев под этим эпохальным фото говорит о том, что люди не знают, радоваться или горевать?

Встреча трёх поколений

Тот момент когда 5256 хуже по состоянию чем 677

Госоди,какой же страшный ЛИАЗ 5256.

5256 из ЗелАКа?

Там и свои с нова были. Но страшных после рекламы много среди любых

Цитата (Михаил (FanTrans), 04.01.2018):
> Отсутствие комментариев под этим эпохальным фото говорит о том, что люди не знают, радоваться или горевать?

Люди в шоке и переваривают.
Я смотрю на эту фотку и в ужасе просто!
Тут часто пишут-МУПам мешают всякие маршрутки, из за конкурентов МУПы убыточны и злые маршрутчики злобно гнобят МУПы.
А вот если бы убрать маршрутки и раздать все маршруты гос ПАТП то МУПы бы развернулись!
Ну так вот он город без маршруток.
В Арзамасе только МУП.
Маршруток нет.
И до чего всё доведено?
Дешевый новый пазик некст смотрится как космический звездолёт на фоне местных помоек.
Древние гнилые 677.
Списанные Москвой 5256.
Да ещё всё ободранное как будто даже краски нет в МУПе.
Какой то пазик смотрится на их фоне крутой иномаркой.
Холёной такой, аж лоснящейся.
Тьфу блин...

Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> то МУПы бы развернулись!

С большей вероятностью наоборот, свернулись бы.

Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> Тут часто пишут-МУПам мешают всякие маршрутки, из за конкурентов МУПы убыточны и злые маршрутчики злобно гнобят МУПы.
> А вот если бы убрать маршрутки и раздать все маршруты гос ПАТП то МУПы бы развернулись!
И правильно пишут.
То, что в Арзамасе, далеко не показатель.
В Пскове маршруток нет, всё отлично работает.
В Новгороде маршруток нет, не так идеально, но тоже продолжает нормально работать.
В Кингисеппе маршруток нет, тоже всегда было лучше, чем в других АТП, сейчас только стало хуже из-за нелегальных повозок-недотранспорта на питер.
А маршрутчики, они реально паразитируют. Вся эта маршруточная мафия с зазывалами у автовокзалов и с посадкой за углом от автовокзалов и автостанций, это самый настоящий бич.
Правда сейчас, ещё спасибо можно сказать могильщикам междугородних перевозок, раскрутивших и поощряющих бла-бла кары и тому подобные частные лавочки... Одно благополучно убитое сообщение с Боровичами, чего стоит.
И с самими городскими маршрутами тоже, живой пример: никогда не забуду, как ездил в Сланцы, и садимся мы с друзьями в газель, а водила гопнического вида говорит: ждёшь, ждёшь автобусы и столько времени стоять приходится (это он шакалил у улицы, где городские маршруты оборачивались через АТП).

Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> Да ещё всё ободранное как будто даже краски нет в МУПе.

Её действительно нет. В МУПе дела крайне тяжелы, последние лет пять это балансирование на грани выживания.

А вся проблема - от порезанных дотаций от города.

Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> Ну так вот он город без маршруток.

Да, такой - при ста с копейками тысяч населения очень много автобусов большого класса и на городе, и на пригороде. И никакой мелочи, минимум - 3205 того же МУПа. Никаких газелей, никаких фургонов.

Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> То, что в Арзамасе, далеко не показатель.

В Арзамасе место проклятое)
А то бы уж МУП ух как развернулся!

Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> живой пример: никогда не забуду, как ездил в Сланцы, и садимся мы с друзьями в газель, а водила гопнического вида говорит: ждёшь, ждёшь автобусы и столько времени стоять приходится (это он шакалил у улицы, где городские маршруты оборачивались через АТП)

Надо было сойти, и дождаться легальный автобус МУПа.
Незачем поощрять таких нелегалов.
Часов через пять наверняка бы поехал легальный автобус.
Может быть...


Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> ещё спасибо можно сказать могильщикам междугородних перевозок, раскрутивших и поощряющих бла-бла кары и тому подобные частные лавочки

Так у них дешевле, регулярнее, и даже похоже быстрее.
Насчёт комфорта сомнения.
Что мешает МУПу просесть в цене, поставить комфортный автобус на линию, и экономически выдавить всех с неё возя дешевле и быстрее? и регулярнее? Докинуть побольше рекламы везде?
Пассажиры сами потянутся.
У МУПа много маршрутов-если один сделать убыточным для выдавливания леваков, то за счет остальных маршрутов будет некритично.
Но МУПу на это все пофиг, так что если этих неповоротливых откуда то давят-туда им и дорога.
Всё в их руках-МУП может даже сделать бесплатные перевозки на одном маршруте на некоторое время что бы выдавить конкурентов.
Но они ничего такого не делают.
Просто плывут по течению и нудят что их везде затёрли.
Я уже молчу про административный ресурс-когда то же ГИБДД может вытормозить все автобусы кроме автобусов МУПа.
Опять же -никому не надо.

Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> Что мешает МУПу просесть в цене, поставить комфортный автобус на линию, и экономически выдавить всех с неё возя дешевле и быстрее? и регулярнее? Докинуть побольше рекламы везде?

Говно вопрос, только любое нормальное транспортное предприятие испытывает бо'льшие издержки. Содержит штат ИТР, слесарей, медиков, комплекс зданий, территорию. Это не Васяны, которые хранят пазики во дворе, "проходят медосмотры" там же, чинят машины голыми руками прямо на конечной и моют их из лужи.
Также при работе "в белую", как на большинстве госпредприятий, нужно платить нормальные белые и фиксированные зарплаты, выше налоговая нагрузка, а в довесок - прочие поборы от государства, типа обязательных страховок всего и вся. Перевозка нормальной конторой всегда дороже, чем не нормальной.
Поэтому ценой вопроса не повоюешь.

А ещё маршруточный бизнес - золотое дно в плане никем не учитываемого, не облагаемого налогами кэша. В этом весь его смысл. Отсюда весь его профит на самом деле.

Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> У МУПа много маршрутов-если один сделать убыточным для выдавливания леваков, то за счет остальных маршрутов будет некритично.

См. выше. У частника всегда меньше издержек, поэтому воевать можно, но только за чей-то счёт.

Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> Всё в их руках-МУП может даже сделать бесплатные перевозки на одном маршруте на некоторое время что бы выдавить конкурентов.

Частник может, госпредприятию такой роскоши не позволить никогда. По множеству причин.


Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> Я уже молчу про административный ресурс-когда то же ГИБДД может вытормозить все автобусы кроме автобусов МУПа.

Обычно подобные услуги оказывают как раз в другую сторону. Потому что они не бесплатны.

Цитата (Михаил (FanTrans), 04.01.2018):
> Отсутствие комментариев под этим эпохальным фото говорит о том, что люди не знают, радоваться или горевать?

Меня бы после увиденного кондратий бы хватил:D

Цитата (Бараш Алексей), 04.01.2018):
> А маршрутчики, они реально паразитируют. Вся эта маршруточная мафия с зазывалами у автовокзалов и с посадкой за углом от автовокзалов и автостанций, это самый настоящий бич.

Как бы глупо не звучало, но иногда от тэшек бывает польза. Я приведу пример. В Ижевске нету прямого маршрута до Балезино. Говорят, вроде как можно на Глазовском с пересадкой доехать, но я не проверял. Так вот, за автовокзалом, рядышком с ТЦ Европа на Интернациональном переулке тусуются нелегальные маршрутки (ПАЗы), курсирующие несколько раз в день в Балезино. И знаете, очень удобно на нём доехать. Нужно правда желательно за час до отправления купить билет (350 рублей) заранее, иначе мест не будет, а стоячих там не возят, ибо ехать долго. Но не суть. Мне проще один раз заплатить за прямой маршрут, чем где-то там пересаживаться. Ну а так в принципе согласен, маршрутки зло, но и тому что на заднем плане - давно нужно отправиться на автоген.

Цитата (DeLaValier, 04.01.2018):
> Надо было сойти, и дождаться легальный автобус МУПа.
> Незачем поощрять таких нелегалов.
> Часов через пять наверняка бы поехал легальный автобус.
> Может быть...
А не в этом дело. У нормального транспорта есть расписание и им не свойственно ездить как хотят, но из-за нелегалов сокращают количество рейсов и закрывают маршруты.
> Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> > ещё спасибо можно сказать могильщикам междугородних перевозок, раскрутивших и поощряющих бла-бла кары и тому подобные частные лавочки
> Так у них дешевле, регулярнее, и даже похоже быстрее.
> Насчёт комфорта сомнения.
Так вот вы не учли самое главное. Безопасность. Я например в жизни не сяду на нелегальный микроавтобус до Ивангорода, которые бьются только так, или никогда не поощрю бла-бла-кар, где нет никакой гарантии, что тебя не повезёт невыспавшийся или с нездоровым сердцем водитель и не вылетит на встречку.
Конечно, такое может произойти и в автобусе государственного перевозчика, но там всё же обязаны по закону это контролировать, есть путевые листы и предрейсовые-послерейсовые осмотры.

А луноходы-то вползли в 2018 год, несмотря ни на что. В непрезентабельном виде и чувстве, правда...

Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> что тебя не повезёт невыспавшийся или с нездоровым сердцем водитель и не вылетит на встречку.

Увы, и в гос.парках недосыпают, а на межгороде между рейсами бывает даже если и есть время выспаться, то спят в автобусах, о каком качестве сна может идти речь в таком случае...
Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> Конечно, такое может произойти и в автобусе государственного перевозчика, но там всё же обязаны по закону это контролировать, есть путевые листы и предрейсовые-послерейсовые осмотры.

По документам водитель отработал 11-12 часов, а по факту 16-17, увы часто от водителей про такое слышу.

Цитата (Vodila_davilov, 04.01.2018):
> В непрезентабельном виде и чувстве, правда...

Вот интересно, гнилые газели/форды/пазики в других городах почему-то ни у кого недовольства не вызывают:)

Цитата (Михаил (FanTrans), 04.01.2018):
> Отсутствие комментариев под этим эпохальным фото говорит о том, что люди не знают, радоваться или горевать?

Ну теоретики горюют, а кто в теме тот радуется. Ну ребят ну работать на 677 ну это жесть. Да еще бы были автобусы как автобусы а так ну ржавые ведра. Вот сегодня мне на встречу встретился 677 красно белый в районе Лыткарино. Я ребятам моргнул и они поздаровались. Ну вот на такой приятно смотреть машина как новая и блестит. Но опять же блин ну с таким то движением ну не только не работать на нем.

Цитата (BOSS, 04.01.2018):
> только любое нормальное транспортное предприятие испытывает бо'льшие издержки. Содержит штат ИТР, слесарей, медиков, комплекс зданий, территорию.

Оно содержит бездельников и нахлебников. И самое главное в канторах за производство не болеют у них оклады и там все свои со стороны нет людей.


Цитата (BOSS, 04.01.2018):
> Это не Васяны,

А вот у Васяна надо работать и приносить прибыль, а иначе Васян отправит на биржу труда.

Но с другой стороны в МУПах можно дурака валять.



Цитата (BOSS, 04.01.2018):
> А ещё маршруточный бизнес - золотое дно в плане никем не учитываемого, не облагаемого налогами кэша. В этом весь его смысл. Отсюда весь его профит на самом деле.

Да маршруткам тоже гайки закручивают. И пищат маршрутчики. Если про Москву и обл мое мнение. Если не прав то поправ е. Если в автобусах скинуть проезд хотя бы до уровня маршруток или немного меньше и маршрутками запретить подбирать у каждого столба. То вымрут за месяц. Люди и так на стрелки и тройки переходят неплохо, а с другой стороны таксисты наседают. Вот у нас проезд в районе стоит 40р, такси 100р. Я еду с женой в магазин и вызываю такси. А смысл платить 80р и топать, когда от подезда к месту 100!

Цитата (wpwpr, 04.01.2018):
> А вот у Васяна надо работать и приносить прибыль, а иначе Васян отправит на биржу труда.

А о какой бирже речь если в большинстве своем они даже официально не оформляют? А если и оформляют то по минималке.

Цитата (Евгений Мамыкин, 04.01.2018):
> А если и оформляют то по минималке

Зачем оформлять и платить налоги? Чтобы меньшую зарплату поставить человеку? на 40% меньше...Да ещё и отвечать за все косяки. Если у тебя с человеком "аранда" - он сам отвечает за свои косяки, если ты его взял на работу...тут отвечают уже двое.

Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> А не в этом дело. У нормального транспорта есть расписание и им не свойственно ездить как хотят, но из-за нелегалов сокращают количество рейсов и закрывают маршруты.

Что за глупость! Я вот на расписание смотрю только два раза в день. Первый раз это утром из гаража, а второй когда с обеда выезжаю. А потом мне меня не волнует кто там и что ждет как приехал, а жалобы это все фигня и бестолковщина. Можно пожаловатся на электричку так как они по рельсам катаются. А у нас пробки дорожные условия. И я из за какого то проездного не собираюсь по обочинам ездить.


Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> Так вот вы не учли самое главное. Безопасность.


Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> Я например в жизни не сяду на нелегальный микроавтобус до Ивангорода, которые бьются только так, или никогда


Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> Конечно, такое может произойти и в автобусе государственного перевозчика, но там всё же обязаны по закону это контролировать, есть путевые листы и предрейсовые-послерейсовые осмотры.

Все везде одинакого и везде бардак и народ один и тот же. Есть круговорот водил в природе. Автобус, маршрутка, такси, фура и от безысходности МУП обратно. Такое ощущение что мы в разных мирах живем.

Цитата (Sonderfahrt, 04.01.2018):
> Ну а так в принципе согласен, маршрутки зло, но и тому что на заднем плане - давно нужно отправиться на автоген.

Маршрутки это не зло. Должен быть порядок. Вот как было раньше. Автобус это социал и неспеша. Маршрутка быстро и без льгот. Дешевле чем такси и немного дороже автобуса. Были же и автобусы экспрессы без льгот. А теперь все перемешалось. Я повторюсь если запретить нарушение ПДД и снизить цены маршрутки закроются. Ну вот парадокс лезут в них как медем намазанно. Вот мой пример еду за хундаем в след след. И он пустой а некст битиком и за деньги. Что им на хундае не едется? Он мягкий и пустой и самое мешное одинакого едем.

Цитата (wpwpr, 04.01.2018):
> Люди и так на стрелки и тройки переходят неплохо, а с другой стороны таксисты наседают. Вот у нас проезд в районе стоит 40р, такси 100р. Я еду с женой в магазин и вызываю такси. А смысл платить 80р и топать, когда от подезда к месту 100!

А если найти третьего или ехать с пересадкой то вообще дешевле будет. Причём у меня такое чувство, что в моём городе с тех пор как проезд подорожал с 8 руб до 20 руб, такси подорожали по тем же расстояниям на 20-50 руб всего лишь. Грубо говоря было 110 руб, стало 140 руб.

Цитата (Володя, 04.01.2018):
> Зачем оформлять и платить налоги?

Хотябы затем, что когда человек придет за пенсией она у него вообще была. С другой стороны тоже удивляюсь с тех людей, которые приходят за пенсией, а когда им отказывают то начинают искренне возмущаться что за ерунда, хотя официального стажа мало. И это только начало, сейчас многих еще спасает то, что большую часть времени они проработали до 90-х.

Цитата (wpwpr, 04.01.2018):
> Вот как было раньше. Автобус это социал и неспеша. Маршрутка быстро и без льгот. Дешевле чем такси и немного дороже автобуса.

Помниться в начале 2000хх гг. проезд стоил 2 руб, позже 4 руб., маршрутки стоили 5-7 руб и без тарифных зон в основном. Газели были новые, ездили в основном платёжеспобоные ("интеллигенция"). Сервис был с уважением к клиенту.
Сейчас проезд 18/20 руб, маршрутки 15 руб по району - далее по участкам. Вся та "интеллигенция" уже давно купила свои л/а. Такой вот путь: троллейбус - маршрутка - личный авто.
По идее сейчас проезд в маршрутках должен стоить рублей 30 - 40 руб. У нас есть такие - пригородные. По городу, вроде, 32 руб самый дорогой участок Но при нынешнем сервисе по городу вряд ли кто-то будет ездить за 40 руб. Только если на дальняк.

Цитата (wpwpr, 04.01.2018):
> Должен быть порядок.

Да не будет там порядка, хотя бы потому что нереально одновременно и по телефону болтать и сигарету держать и деньги принимать, ах да, еще ж на дорогу надо смотреть...

Цитата (Евгений Мамыкин, 04.01.2018):
> Хотябы затем, что когда человек придет за пенсией она у него вообще была. С другой стороны тоже удивляюсь с тех людей, которые приходят за пенсией, а когда им отказывают то начинают искренне возмущаться что за ерунда, хотя официального стажа мало. И это только начало, сейчас многих еще спасает то, что большую часть времени они проработали до 90-х.

На самом деле никто не знает, какое будет пенсионное законодательство на момент выхода на пенсию. Особенно те, кому сейчас 20-30 лет. Поэтому многим сейчас наплевать.

Цитата (AS, 04.01.2018):
> Особенно те, кому сейчас 20-30 лет. Поэтому многим сейчас наплевать.

Ну вот мне 22, и прекрасно понимаю что неизвестность огромная. Но в тоже время сознательно лишать себя даже минимальной пенсии на мой взгляд не стоит. И если в 60-65 лет придется вместо заслуженного отдыха работать, то это явно не есть хорошо.

Цитата (Евгений Мамыкин, 04.01.2018):
> И если в 60-65 лет придется вместо заслуженного отдыха работать, то это явно не есть хорошо.

На самом деле если пообщаться с работающими пенсионерами, то многие признаются что работают не только ради денег. Но другое дело конечно как у моей мамы, научные патенты на лекарственные препараты (причём реальные препараты, что есть до сих пор в аптеках) и пенсия меньше 10000 руб. Так вот "замечательно посчитали" стаж за советское время. Это совсем не дело. Тут в любом случае хочется "подкалымить", пока есть возможность. Ну да ладно, это оффтоп уже.

Цитата (AS, 04.01.2018):
> На самом деле никто не знает, какое будет пенсионное законодательство на момент выхода на пенсию. Особенно те, кому сейчас 20-30 лет. Поэтому многим сейчас наплевать.

Вот тут вы полностью правы.

Цитата (Евгений Мамыкин, 04.01.2018):
> Да не будет там порядка, хотя бы потому что нереально одновременно и по телефону болтать и сигарету держать и деньги принимать, ах да, еще ж на дорогу надо смотреть...

Стоит только захотеть. И так как разрешили ГАИ стоять и прятатся, то у маршрутчиков проблем прибавилось. Вот мне один гастарбайтер жаловался что его 6 раз за день за обочину наказали. По нынешним доходам ему неделю на штрафы работать.

Цитата (Евгений Мамыкин, 04.01.2018):
> Вот интересно, гнилые газели/форды/пазики в других городах почему-то ни у кого недовольства не вызывают:)

Евгений, я не ругаю 677. Свое место в истории эта машина заслужила. Так же, как и ЛАЗы, и Икарусы 200 семейства. А тут, как говорится, спасибо, что они еще в строю.


Цитата (AS, 04.01.2018):
> На самом деле никто не знает, какое будет пенсионное законодательство на момент выхода на пенсию.

Поэтому, позаботься о себе сам. :)


Цитата (wpwpr, 04.01.2018):
> Вот мне один гастарбайтер жаловался что его 6 раз за день за обочину наказали. По нынешним доходам ему неделю на штрафы работать.

https://vk.com/wall-54654544_39068?reply...4544_39068 Что скажете?

Цитата (AS, 05.01.2018):
> На самом деле если пообщаться с работающими пенсионерами, то многие признаются что работают не только ради денег.

Что за глупости. Работали не ради денег оч давно. Вот пример мой семьи. Мой дед успел в 90-е уйти на пенсию в 55 с автобуса. И для него действительно несколько первых месяцев были проблемой. Он не знал и не хотел другой жизни кроме автобуса. И были запои и тд пока не перестроился. А перестройка прошла быстро, три месяца у частника и дед сказал буду торговать лучше на рынке. Вот например мой отец. Ему несколько лет до пенсии и он говорит что и дня на автобусе работать не будет на пенсии! Потому что сейчас не работа а каторга.
А еще ребята надо дожить до пенсии. Вот муж мой двюродной сестры работавший на автобусе 17 лет в 44 года инсульт схлопотал и теперь инвалид. А тоже автобусник потомственный.

Прекращаем оффтопик.

Цитата (ГАЗелист, 04.01.2018):
> Тот момент когда 5256 хуже по состоянию чем 677

Облезший кузов не говорит о тех.состоянии авто.

Цитата (wpwpr, 04.01.2018):
> Цитата (Sonderfahrt, 04.01.2018):
> > Ну а так в принципе согласен, маршрутки зло, но и тому что на заднем плане - давно нужно отправиться на автоген.
>
> Маршрутки это не зло. Должен быть порядок. Вот как было раньше. Автобус это социал и неспеша. Маршрутка быстро и без льгот. Дешевле чем такси и немного дороже автобуса. Были же и автобусы экспрессы без льгот. А теперь все перемешалось. Я повторюсь если запретить нарушение ПДД и снизить цены маршрутки закроются. Ну вот парадокс лезут в них как медем намазанно. Вот мой пример еду за хундаем в след след. И он пустой а некст битиком и за деньги. Что им на хундае не едется? Он мягкий и пустой и самое мешное одинакого едем.

Это не есть порядок. Не должно быть такого, транспорт "для господ" быстро и без льгот и транспорта "для нищих и пенсионеров". У нас и так колоссальное социальное расслоение. Транспорт должен быть надёжный, качественный и равно доступный для всех

Цитата (genymam, 06.01.2018):
> Это не есть порядок. Не должно быть такого, транспорт "для господ" быстро и без льгот и транспорта "для нищих и пенсионеров". У нас и так колоссальное социальное расслоение.

А почему тогда такси не возят по проездным? Так же и маршрутка с чего должна возить проездные? Я согласен когда маршрутка работает в режиме автобуса и ездит по остановкам то вопросов нет. Они обязаны возить. Ну если работа в режиме маршрутки то извените. Люди платят деньги за скорость и остановки где пожелают, а я рискую за эти деньги и эти люди своя клиентура набитая давно. И я например некогда не высаживаю вне остановок и не подбираю проездные и некого не жду. Все что положенно то по остановкам, а остальное за деньги. И не надо тут про господ говорить все по справедливости.

Цитата (wpwpr, 06.01.2018):
> Ну если работа в режиме маршрутки то извените.

Нет такого режима работы в ФЗ-220.

Цитата (ALX, 06.01.2018):
> Нет такого режима работы в ФЗ-220.

Ну вы же были в Москве и обл....?

Цитата (ALX, 06.01.2018):
> Нет такого режима работы в ФЗ-220.

НРТ + ЛРМ = маршрутка.)

Правда, по реестру вся коммерция московского региона - УОП. То есть с остановками только на Установленных Остановочных Пунктах.

Цитата (BOSS, 04.01.2018):
> Там и свои с нова были. Но страшных после рекламы много среди любых

"Кругломордых", НЯП, не было своих.

Были-были, те, что в жёлтых номерах

Цитата (Михаил (FanTrans), 04.01.2018):
> Отсутствие комментариев под этим эпохальным фото говорит о том, что люди не знают, радоваться или горевать?

Вечно ревущие об истощении количества 677-х в этом миру, в Арзамасе и прочих дебрях, пишут эти слёзные комментарии даже не с ПК, а с гаджетов из века нынешнего, и не ленятся ехать из Москвы поглазеть на груду ржавого хлама, который радует только их, но не водителя, механика и дальше по цепочке.

Посетил Арзамас в августе прошлого года с целью покататься на 677-х. В одном Лиазе снял небольшое видео, и когда развернул фотоаппарат назад, в сторону пассажиров, одной бабке это не понравилось. Она поинтересовалась, из какой я организации. Я сказал, что я любитель таких автобусов. Бабка подумала, что я каким-то образом хочу повлиять, чтобы их убрали, и тогда им не на чем будет ездить. Так что пассажирам Лиазы нравятся. В том числе и мне. Не понимаю, каким нужно быть мазохистом, чтобы ездить в маршрутках, где все сидят друг на друге. Я не люблю маршрутки как класс. Там, где они заменяют нормальные автобусы, нет ничего хорошего. Это реальные скотовозки. Там, где пассажиропоток небольшой, Газели и прочая мелочь подходят, но в крупных городах должны быть автобусы БВ и ОБВ. Желаю арзамасским Лиазам как можно дольше прожить, хотя бы умереть от старости, а не в приказном порядке.

Вопрос не в том что
Цитата (ZapFan, 07.01.2018):
> пассажирам Лиазы нравятся

а в том что
Цитата (ZapFan, 07.01.2018):
> им не на чем будет ездить

Да вот тут и ответ. Думаю если им подкатить новенький 5256, нормальный пассажир всё таки сядет в него.

Вот только взяться этому новенькому 5256 неоткуда. Даже старенькому 5256 из Москвы больше не взяться - закончились.
Обещают в первой половине года 40 новых автобусов, но скорее всего - ПАЗиков.

Цитата (ZapFan, 07.01.2018):
> Желаю арзамасским Лиазам как можно дольше прожить, хотя бы умереть от старости

Тут главное, чтобы в процессе оного они не прихватили с собой на тот свет кого-то ещё, кто туда не собирается.

Цитата (BOSS, 07.01.2018):
> но скорее всего - ПАЗиков.

И скорее всего, как на фото

Цитата (BOSS, 07.01.2018):
> Даже старенькому 5256 из Москвы больше не взяться - закончились.

А на старенький 5292 оттуда же шансы со временем есть?

Цитата (STS, 07.01.2018):
> А на старенький 5292 оттуда же шансы со временем есть?

Боюсь что нет, так как дороги плохие там. Да и АТП их не потянет скорее всего по ряду причин. Кстати был у них опыт с 3237, они очень быстро встали, только один боле менее долго поездил...

Цитата (STS, 07.01.2018):
> А на старенький 5292 оттуда же шансы со временем есть?

В текущих условиях они нежизнеспособны. АПАТу в напряг по деньгам даже починить КАТ-3116 на старых 5256, им бы б/у с отечественными моторами.
А старые 5292.20 уже очень мрачны по состоянию, на уход за ними московские парки откровенно забили.

Цитата (Yozhik_NN, 07.01.2018):
> И скорее всего, как на фото

Цифры не сходятся, выделенная сумма требует либо дотаций по "доступной среде", либо покупки 3205.

Цитата (BOSS, 07.01.2018):
> Цифры не сходятся, выделенная сумма требует либо дотаций по "доступной среде", либо покупки 3205.

Так не зря сабж взяли, явно с прицелом на будущую работу.

Цитата (ZapFan, 07.01.2018):
> Желаю арзамасским Лиазам как можно дольше прожить, хотя бы умереть от старости, а не в приказном порядке.

Уже даже по фото видно, что большинство 677-х Арзамаса уже умерли, это настоящие зомби, выражаясь фентезийно, поднятые и подлатанные на скорую руку некромантом.
Машины надо нормально ремонтировать, а это - форменные ходячие полутрупы.

Старые 5256 там гораздо хуже себя чувствуют. 677 на их фоне живее всех живых.

Цитата (STS, 07.01.2018):
> А на старенький 5292 оттуда же шансы со временем есть?

Если подсуетятся то есть.

Цитата (BOSS, 07.01.2018):
> В текущих условиях они нежизнеспособны. АПАТу в напряг по деньгам даже починить КАТ-3116 на старых 5256

Всё жизнеспособно, 5292.20 неубиваемы, как чугунный топор. А 3116 починить сложнее и дороже, чем МАН. 3116 давно снят с производства и запчасти на него стоят, как на Боинг.

Цитата (I.N., 07.01.2018):
> Уже даже по фото видно, что большинство 677-х Арзамаса уже умерли, это настоящие зомби, выражаясь фентезийно, поднятые и подлатанные на скорую руку некромантом.
> Машины надо нормально ремонтировать, а это - форменные ходячие полутрупы.

Там подходит поговорка "Нам бы день простоять, да ночь продержаться!"


Цитата (ZapFan, 07.01.2018):
> Желаю арзамасским Лиазам как можно дольше прожить, хотя бы умереть от старости, а не в приказном порядке.

Вы похоже ненавидите Арзамасцев)))
И желаете им ездить в этих гнилых повозках...
Да ещё как можно дольше

А чего желать? Как большая часть городов, много лет, ездить на ГАЗелях, теперь эволюционировавших? 3204 гадость, только в красивой обёртке и из-за нее теперь тут размякли, аж противно. А уж возить в нем потоки, как днём в Арзамасе, так ещё более убого, чем на 677-х.

В соседнем Павлово, где люди обожают и производят пазики, так вообще превратили весь центр города в огромную парковку, видимо от радости на них не ездить все на автомобилях.
Арзамас как раз пример, как при бедности не потерять нормальное, а не бегать за убогим и новомодным как в большинстве городов на МВ/СВ, но время не щадит.

Цитата (VLM124, 09.01.2018):
> Арзамас как раз пример, как при бедности не потерять нормальное, а не бегать за убогим и новомодным как в большинстве городов на МВ/СВ

Арзамас сейчас пример полной беспомощности и нежизнеспособности МУПа.
Их парк это стадо гнилых 677,3205, и списанных москвой 5256.
Они потеряли всё.
Нет там нормального.
Для них даже пазик некст это космос

Цитата (VLM124, 09.01.2018):
> 3204 гадость, только в красивой обёртке
Вектор Некст МЯГКИЙ в отличие от дубовой подвески простого 3204.

Цитата (DimonS, 09.01.2018):
> Вектор Некст МЯГКИЙ в отличие от дубовой подвески простого 3204.

Он не ездил, но осуждает.
И 677 священная корова.
Ну подгнили чутка, делов то, еще лет 10 пусть помучаются Арзамасцы.

Нет нормального это Обнинск.

Ну если загрузка по 40-60 человек на 1 пазик это не мучение, а удовольствие тогда да, все старички срочно на замену)

А может не стоит писать за меня на чем я ездил или не ездил?
Образец что был у мгт не порадовал совершенно, рядом автолайн-мытищи тоже.
http://fotobus.msk.ru/model/5478/
Понравилась эта модель, как и широкая дверь, но она видимо гораздо дороже.

Цитата (VLM124, 09.01.2018):
> http://fotobus.msk.ru/model/5478/
> Понравилась эта модель, как и широкая дверь

Та ещё телега - подвеска задней части автобуса отсутствует, потолок стал ниже, широкая задняя дверь наполовину перекрыта подъёмником в чехле, 16-19 посадочных.
4234 с одним накопителем у передней двери и 30 посадочными просто песня.
http://fotobus.msk.ru/photo/1351779/?vid=436128
В любом случае ни один выпускающийся пазик не может быть адекватной заменой лиазу. А таких уже не делают http://fotobus.msk.ru/photo/1773983/?vid=1153876

Цитата (WEST, 09.01.2018):
> широкая задняя дверь наполовину перекрыта подъёмником в чехле, 16-19 посадочных.
Всё зависит от исполнения. Подъемник бывает кассетный в нижней ступеньке, с одним накопителем сзади и сиденьями 2+2 количество сидячки вполне адекватное. Кстати, уже на подходе версия с низким полом сзади.

Цитата (VLM124, 09.01.2018):
> Образец что был у мгт не порадовал совершенно
А мне они, наоборот, нравятся. Резвые, мягкие с симпатичным салоном.

Цитата (DeLaValier, 08.01.2018):
> Вы похоже ненавидите Арзамасцев)))
> И желаете им ездить в этих гнилых повозках...
> Да ещё как можно дольше

А в чём конкретно выражается мучение для пассажиров? Я ещё понимаю, для водителей (хотя тут тоже спорный вопрос) или для работников ремзоны. Для меня всегда поездка в 677-м была в радость. Вот Икарусы были холодные и в них воняло солярой, но у меня нет к ним ненависти. В ЛАЗах было очень тесно, можно было туда просто не поместиться при большой наполняемости, двери узкие. Поездка в 5256 и других современных автобусах никаких чувств у меня не вызывает. А в маршрутках всегда мучение, поэтому я стараюсь на них не ездить.

Цитата (WEST, 09.01.2018):
> Цитата (VLM124, 09.01.2018):
> > http://fotobus.msk.ru/model/5478/
> > Понравилась эта модель, как и широкая дверь
>
> Та ещё телега - подвеска задней части автобуса отсутствует, потолок стал ниже, широкая задняя дверь наполовину перекрыта подъёмником в чехле, 16-19 посадочных.
> 4234 с одним накопителем у передней двери и 30 посадочными просто песня.
> http://fotobus.msk.ru/photo/1351779/?vid=436128
> В любом случае ни один выпускающийся пазик не может быть адекватной заменой лиазу. А таких уже не делают http://fotobus.msk.ru/photo/1773983/?vid=1153876

В Вологде очень порадовали, хоть и ехал на задней площадке, но было весьма неплохо, и какой-никакой, а полноценный накопитель. На безрыбье хоть так, но не мелочь с узкими дверьми, это для малых потоков, а в Арзамасе что в центре, что в отдаленном районе по 10-20 человек на каждой остановке, что в спокойном 13, что в обедневшем 17 годах, года визуально интервалы возросли.

Разведка докладывает, что сабж уже стоит с поломкой.

Цитата (BOSS, 13.02.2018):
> Разведка докладывает, что сабж уже стоит с поломкой.

20 числа был в парке, при этом по нему явно видно что какое-то время простаивает. Недолго поездил...

Он проработал ровно столько же, сколько уже на данный момент стоит.

Цитата (Евгений Мамыкин, 23.02.2018):
> Цитата (BOSS, 13.02.2018):
> > Разведка докладывает, что сабж уже стоит с поломкой.
>
> 20 числа был в парке, при этом по нему явно видно что какое-то время простаивает. Недолго поездил...

Я 1-го февраля ездил, он уже стоял в АТП, припорошенный снегом.

http://www.ntv.ru/novosti/1988985/
Без комментариев

> Власти городские прекрасно знают, что такая проблема существует.

Но ничего не делает.

Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> Без комментариев

рано или поздно кто-то должен был хайпануть на этом

Цитата (iluxa, 07.03.2018):
> рано или поздно кто-то должен был хайпануть на этом

Тут явно организованная пиар-компания с размещениями в СМИ. С улицы случайные люди так не работают.

Чувство, что у кого-то из дилеров РА так горел план по продажам)) Но в итоге новая установка - автобусы из МГТ

Ирина Фомина - молодец, классно сказала: "Ранее были подвижным составом". Отлично намекнула на то, что вместо старых ЛиАЗов можно получить только такую же рухлядь. А студенты - болваны, на ПАЗиках будут кататься, таких же ржавых, но тесных. Вообще, если конкретно ЛиАЗов 677 в европейской части России больше и нет на маршрутах, то автобусов полувековой давности до и больше. И слава богу, потому что это вместительные БВ автобусы, которые при должном уходе много лучше ПАЗиков.

Тоже посмотрел видео, и мне в конце понравилась фраза "то что было в Москве когда-то подвижным составом отправить к нам в Арзамас". Вряд ли это решит проблему)

Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> Тут явно организованная пиар-компания с размещениями в СМИ.

Так а смысл её - арзамасцы даже Пазиков новых не купят. Просто сюжет в духе НТВ, одно упоминание Джентельменов удачи чего стоит

Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> Чувство, что у кого-то из дилеров РА так горел план по продажам

Хотели же 40 штук взять, сорвалось?

Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> Цитата (iluxa, 07.03.2018):
> > рано или поздно кто-то должен был хайпануть на этом
>
> Тут явно организованная пиар-компания с размещениями в СМИ. С улицы случайные люди так не работают.
>
> Чувство, что у кого-то из дилеров РА так горел план по продажам)) Но в итоге новая установка - автобусы из МГТ

Да я этого дерьма начитался и до всяких РА, жить спокойно не даёт увядающая грамотная система, ибо не успели хлебнуть говна из современных российских транспортных систем, где пригород МВ/частный извоз, а город на бушующей коммерции.
В городе жалуются на 5256 в мясо, а в среднем по больнице в мясо ездят в Пыжах, увы и ах. При условии, что творится в городе в 7:30, никакие векторы положение не спасут, даже с сокращением интервала.

А над техникой и местные смеются, ехали в Пятницы, типа "посмотрите на чем ездим"... Ага, 34-местный лайнер, в котором, почти как в облаке, едешь 50 км/ч по российскому бездорожью, при наличии будущей альтернативы в виде ПАЗика захочется хранить свой древний агрегат как можно дольше.
Тяжело говорить людям, что дальше только хуже, ибо типичный сценарий без должного управления у нас заканчивается Башкирией, в локальном формате - направлением на Нижний, где сполшная мелочь, кроме Пензы, и извозчики по цене той же Ивеки, вот оно, будущее.

Цитата (VLM124, 07.03.2018):
> Да я этого дерьма начитался и до всяких РА, жить спокойно не даёт увядающая грамотная система, ибо не успели хлебнуть говна из современных российских транспортных систем, где пригород МВ/частный извоз, а город на бушующей коммерции.

+1.

Цитата (flash, 07.03.2018):
> Хотели же 40 штук взять, сорвалось?

Теперь ждут 22 автобуса из МГТ.
Беда в том, что 5292 или 103 в местных условиях быстро двинут кони и разойдутся на донорские органы. Им бы где-нибудь набрать крепких 5256.36 или 5299 на камазовском ходу - вот такие машины там будут работать долго и счастливо.

Опыт с ПАЗ-3237 из Москвы показал, как низкопол на импортных агрегатах живёт на бедном провинциальном автопредприятии - все машины встали под забор и передохли.
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=1095&mid=137

Цитата (iluxa, 07.03.2018):
> Так а смысл её - арзамасцы даже Пазиков новых не купят. Просто сюжет в духе НТВ, одно упоминание Джентельменов удачи чего стоит

Их коллеги с Главной Дороги год назад сделали очень даже хороший сюжет.
https://www.youtube.com/watch?v=vGMvBesmt1s

Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> Им бы где-нибудь набрать крепких 5256.36
В 29-рус была большая распродажа год назад.

У нас пару лет назад в ПАТП-4 взяли НефАЗы, так и стоят два года в ремонте. Арзамас тоже, видимо, это ждёт. Оставляйте лучше ЛиАЗы-677, если на нормальное новьё денег нет.

Цитата (Макс И, 07.03.2018):
> Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> > Им бы где-нибудь набрать крепких 5256.36
> В 29-рус была большая распродажа год назад.

Покупки им точно не грозят

Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> http://www.ntv.ru/novosti/1988985/
> Без комментариев

Что касается клипа студентов - я не заметил, что там именно 677 высмеивается. Там высмеивается низкая интенсивность движения (и это правда - маршруты типа 9 и 10 ходят несколько раз в сутки). А вот НТВшники - да, опозорили от души... Как будто сейчас там ходят действительно именно те автобусы, что ездили во времена "Джентльменов удачи". Всё же они гораздо моложе. Хотя многие выглядят сейчас жутко (впрочем, 5256 там выглядят ещё хуже). Ещё они перепутали Ирину Фомину и Елену Фомину. Бывает, конечно...

Ох дуракиии.... Я конечно не за наличие гнилушек. Но народу нечего радоваться-пересадят всех на маршрутки-вот тогда запоют. Предприятие спасут только 5256. Как не крути, а только это-выход...

Почти все их 5256 нужно срочно отправить на капитальный ремонт. Они жутчайше выглядят. А где брать не такие юзанные - чёрт знает, например, в том же МТА они такие же убитые

Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> Теперь ждут 22 автобуса из МГТ.
> Беда в том, что 5292 или 103 в местных условиях быстро двинут кони и разойдутся на донорские органы. Им бы где-нибудь набрать крепких 5256.36 или 5299 на камазовском ходу - вот такие машины там будут работать долго и счастливо.
>

Договорились бы как-нибудь со своим региональным центром - отправить московские низкопольники туда, а взамен получить б/у нижегородские 5256.26. Пусть и не с КАМАЗовскими агрегатами, но всё же более приспособленные для подобных небольших городов, чем 5292 или 103. Не вариант? Или нижегородцам московский подарок нафиг не нужен, а арзамасцам, в свою очередь, не нужен нижегородский утиль?

Понятно, конечно, что эти нижегородские машины сильно ушатанные, но во-первых, это ВРЕМЕННЫЙ вариант, НА ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД (после которого уже можно потихоньку внедрять низкопольники), во-вторых, уж 20-то автобусов, пригодных к работе, как-нибудь, наверное, набрать можно.

Ну а Катерпиллер... Если придёт большая партия однотипных машин- как-нибудь (в том числе, используя часть из них в качестве доноров) его освоят. Да и "старший брат", у которого уже есть 10-летний опыт, возможно, чем-нибудь поможет. При условии, конечно, что руководители разных уровней (с обеих сторон) будут на эту взаимную помощь настроены, а не начнут тупо собачиться, как это, увы, часто у нас бывает...

Не рациональней ли это будет, чем заброс в провинциальное автопредприятие, никогда не работавшее с подобной техникой (103, 5292 и т.д.) и совершенно к ней не подготовленное, партии чрезмерно сложных для него машин, да ещё и разных типов? Не готовы ведь такие АТП к их эксплуатации! Начнут автбусы квакать один за другим, вставать к забору, и вскоре неизбежно начнутся разговоры про "хлам из Москвы, который впарили вместо нормальной новой техники". И под последней будут подразумеваться... Да-да, всё те же ПАЗы...

Цитата (Бараш Алексей, 04.01.2018):
> раскрутивших и поощряющих бла-бла кары и тому подобные частные лавочки

Ну если мне удобно уехать в час ночи на легковушке за 70 рублей, чем переться в пять утра на автовокзал, за 150 рублей
А еще наверно такси виноваты, что мне в десять вечера удобнее тачку вызвать прямо до дома, чем ждать 15-й автобус и потом еще топать квартал от остановки

Цитата (burlack, 08.03.2018):
> Понятно, конечно, что эти нижегородские машины сильно ушатанные, но во-первых, это ВРЕМЕННЫЙ вариант, НА ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД (после которого уже можно потихоньку внедрять низкопольники), во-вторых, уж 20-то автобусов, пригодных к работе, как-нибудь, наверное, набрать можно.

Тут несколько причин есть почему так не сделают. Да и двигатели .25 в Арзамасе оказались нежизнеспособны и больше стоят чем ездят, с .26 думаю тоже самое будет. А с ниизкопольниками тоже скорее всего все закончится так же быстро как и с 3237 в свое время.

3116 (.25) значительно надёжнее 3126 (.26). И на порядок дешевле в ремонте.
Только в АПАТе не тянут по деньгам собирать даже .25, ставят вместо них камазовские моторы.
Да и в Нижнем 5256 уже совсем замученные.

Есть вероятность, что заповедник помножат на ноль в ближайшее время, к предстоящим выборам.

Заменят комфортабИльными ПАЗиками?

Цитата (burlack, 08.03.2018):
> Понятно, конечно, что эти нижегородские машины сильно ушатанные, но во-первых, это ВРЕМЕННЫЙ вариант, НА ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД (после которого уже можно потихоньку внедрять низкопольники)

В Арзамасе переходный период может сильно затянуться, вплоть до полной бесконечности. До конца которого наши .26 вряд ли доживут. Ибо они нуждаются не в передаче в область, а в передаче в чермет. Без права на реабилитацию.

Цитата (Sonderfahrt, 08.03.2018):
> Заменят комфортабИльными ПАЗиками?

Москва готовит подарки.
Некоторые из них должны смотреться достаточно эпично в местных пейзажах

Цитата (Yozhik_NN, 08.03.2018):
> В Арзамасе переходный период может сильно затянуться, вплоть до полной бесконечности

Ну, они по меньшей мере покрепче экс-московских 5256.00

Облцентр в качестве социала сейчас вообще в положении, чуть ли не хуже Арзамаса, ращве что нового ПС больше, ему не до районной помощи. С той лишь разницей, что в Нижнем пассажира есть кому ещё увезти, рынок большой, хоть и весьма дерьмовый, кроме Каргина, ну может быть ещё нового нижнего, за счёт нового ПС.
Кстати в соседнем Бору положение тоже скатывается, как и в Арзамасе, машины ржавые, гармонь списали, на Нижний появляются ПАЗики до ГАЗоны, хотя предприятие было из лучших... Это жжж неспроста

Цитата (BOSS, 07.03.2018):
> Им бы где-нибудь набрать крепких 5256.36 или 5299 на камазовском ходу - вот такие машины там будут работать долго и счастливо.

ПитерАвто нам поможет когда никто уже не сможет )

.36 наши например нашли в Воронежской области http://fotobus.msk.ru/vehicle/544261/
Несколько машин правда но все в хорошем состоянии и все в аренду (насколько я понял)
Если есть желание то можно найти все что угодно, но здесь похоже тупо все придет даже не к пазикам а к Газелям и такси

Цитата (rorschach, 08.03.2018):
> Несколько машин правда но все в хорошем состоянии и все в аренду (насколько я понял)

Этих продавали. Если только кто-то купил и сдал в аренду вашим.

Цитата (ALX, 08.03.2018):
> Если только кто-то купил и сдал в аренду вашим

Может и наши купили, но их 6 штук разом пришло, большая партия для не самой большой компании

> Вообще, если конкретно ЛиАЗов 677 в европейской части России больше и нет на маршрутах, то автобусов полувековой давности до и больше. И слава богу, потому что это вместительные БВ автобусы, которые при должном уходе много лучше ПАЗиков

В Арзамасе были такие еврохламы по 2 маршруту лет 10 назад. Их убили. А "скотины" там живые потому, что их туда свезли со всей Нижегородской области. Когда я там бывал, опознал немало бывших нижегородских и бывших борских. То есть их было много и выжили самые крепкие.

> Кстати в соседнем Бору положение тоже скатывается, как и в Арзамасе, машины ржавые, гармонь списали, на Нижний появляются ПАЗики до ГАЗоны, хотя предприятие было из лучших... Это жжж неспроста

В соседнем Бору на Нижний ходят электрички и местные давно переориентировались на них. Там четкий график, дешевые проездные и едут сидя. А 245 автобус в мясо в пределах Бора, где он дублирует 7, но, в отличие от нее, не срезает на Дружбе, если дальше пробка. В Нижний не особо много народу на нем. По 7 давно пазики и местные давно привыкли - даже ругались, если их заменяли на большие, увеличивая интервал. А газели там года с 1997 путаются, просто в 2002 или 2003 их вывели из ПС БорПАП и оформили как ИП своих же людей, вплоть до их водителей. Тогда вывели, недавно вернули. Ну и у газелей и прочей мелюзги жирный плюс - объезжают пробки дворами. Поэтому и популярны.

И насчет Арзамаса. Через полгодика (после чемпионата) в Саранске будут списывать кучу 5256. Но - брать не советовал бы, даже если удалось бы договориться. Убитые они просто вхлам. Вряд ли кто-то в здравом уме отдаст нормальные 5256 - когда они в хорошем состоянии, они всем нужны самим. Арзамасу нужно искать деньги на новый ПС, как вариант софинансирование с местными предприятиями или лизинг под их поручительство. Уж на какие-нибудь МАЗы низших моделей наскрести денег при желании можно.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.03.2018):
> Там четкий график, дешевые проездные и едут сидя.

График электричек это хорошо, но окно днем большое, чуть ли не с 9 до 17 из Моховых Гор, поэтому не всем подойдут и разовый билет стоит 55 рублей против 35-46 у автобуса (смотря от какой остановки ехать). То что сидя - скорее да, хотя в утренние часы боюсь и это невозможно.

А после 9 утра пасспоток незначителен. Был бы значителен - пустили бы еще поезда без проблем. Насчет стоимости повторюсь - там есть дешевые проездные. Которые снижают стоимость проезда более чем вдвое. И стоячие там если и есть, то ближе к Толоконцево, где, если что, еще и семеновские электрички. Из первых вагонов которых в Толоконцево всегда выходит много народу и соответственно тоже реально присесть. Да и если нет, 10 минут стоять всего, а не от 20 до как повезет по пробкам.

Давно замечено - 245 автобус в мясо от Стекла до борского вокзала (выходит первая часть народу, часть из них пойдет как раз на электричку и приедет не позже 245, а при пробке раньше), далее есть народ до Толоконцево (см. выше, просто надежнее 7), далее еще кто-то до Мещерки (просто там удобнее выйти), а по Нижнему едет воздух. Точнее, пытается ехать, пока газельная мелюзга просачивается дворами, отчего у нее свой верный пассажир, нередко пропускающий автобусы.

Во времена, когда ездили немецкие гармони в мясо и немецкая БВ в лютое мясо, было иначе: не было электричек, не было канатной дороги (туда тоже часть пассажиров ушла), пробки были на мосту, но их не было в самом Нижнем, а еще на дороге в Нижний тогда не было сплошной и газелисты делали безумные обгоны по встречке (было реально страшно с ними ездить). Соответственно автобусы были почти без альтернативы. Сейчас полно альтернатив.

Да не просто стоящие, а в хламину забитые
http://trueimages.ru/img/4a/a9/2a331aa5.jpg - 245 в 15 часов
Такой приехал к борскому вокзалу и в таком виде до самого Толоконцево, а потом ещё со стоящими до Нижнего.
При этом перед ним проехал забитый Некст по 229, а до этого было 2 рейса 245 на 4234, тоже забитые, не мудрено, что с таким сервисом у вокзала уже соболи нелегальные поселились. И за все время ни одной 7-ка, раз уж такие потоки, пускай вместо проблемного 245 чаще работает.

Цитата (BOSS, 08.03.2018):
> Ну, они по меньшей мере покрепче экс-московских 5256.00

Наши то? Сомневаюсь

Цитата (Виктор Селезнев, 08.03.2018):
> В соседнем Бору на Нижний ходят электрички



Цитата (Евгений Мамыкин, 08.03.2018):
> График электричек это хорошо, но окно днем большое, чуть ли не с 9 до 17

Есть канатная дорога- быстро, удобно, без ожидания (совсем!) и переывов! ) А скоро метро Стрелка откроют, доехать до Московского вокзала и дальше будет ещё удобнее- не придётся торчать в дурацкой пробке на Советской!

Цитата (Yozhik_NN, 08.03.2018):
> Наши то? Сомневаюсь

Всё-таки НАМНОГО лучше арзамасских .00. Те совсем плохи...

Я бы рекомендовал АПАТу начать собирать по стране б/у нефазы. География - регионы 02,16,23. Простые агрегаты, минимум проблем с кузовщиной и покраской, возможно даже низкий пол и газ.
В Краснодаре два десятка простаивают. http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&ci...9&mid=1478

> И за все время ни одной 7-ка

Ну вот и причина.

> с таким сервисом у вокзала уже соболи нелегальные поселились.

Да они оттуда и не пропадали никогда. Еще и легковые, грузопассажирские - кто едут попутно, нередко берут с остановок по автобусной цене или чуть дороже. Причем во времена забитых в мясо 245 гармошек этой всей нелегальщины было еще больше.

Лично по мне деградация началась именно когда добили еврохлам. Да, на фоне пазиков автобусы моделей 5256 и 6212, тогда еще новенькие, казались цивилизованным транспортом, но на фоне немцев, даже убитых, они днище. Кривая сборка, куча стоячки при минимуме сидячки (при времени поездки час и больше).

Вот если вернуться к Арзамасу - те немцы, что у них ездили по 2, были еще старее, чуть ли не 1960-х годов. И на 5256 изначально меняли именно их, что воспринималось нормально.

Что же касается темы 677 и если уж вспомнили именно Бор... До 1996 года включительно 677 составляли подавляющее большинство ПС на Бору. Когда на 245, а позже и на ряде других (например, 120, ныне он 20) вместо 677 пришли б/у немцы, они воспринимались как космические корабли. Хотя не без своих недостатков, главный - было душновато. А вот на городе и местном пригороде вместо 677 пришли где 5256, а где пазики. Честно сказать, на 7 пазики-то прижились. Да, пазик, зато чаще стал ходить (в СССР на работу семерки часто жаловались). 5256 пришли в основном на то, что по расписанию - 2, 3, 9, 8, 19, 111, 113 и т. п. (собственно, и в Арзамасе сложно представить пазик на "заводских" маршрутах, встречающих смены, тут надо всеми силами сохранять БВ). По арзамасской единице основная претензия к пазику возможна как к несовременному ПС (где низкий пол, где широкие двери и т. п.), а не к маловместительному. Бор вообще-то на доступную среду забил - был аж один 5293 без четкого графика, где он ездит, да и тот списали как-то рановато. Такой вот "образцовый" Бор (нет и не был).

Цитата (WEST, 08.03.2018):
> Я бы рекомендовал АПАТу начать собирать по стране б/у нефазы. География - регионы 02,16,23. Простые агрегаты, минимум проблем с кузовщиной и покраской, возможно даже низкий пол и газ.
> В Краснодаре два десятка простаивают. http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&ci...9&mid=1478

Только без газа, отдельно кузова отдельно двигатели атмосферные КАМАЗ и ЯМЗ.

Цитата (WEST, 08.03.2018):
> Я бы рекомендовал АПАТу начать собирать по стране б/у нефазы.

Вы бы помимо рекомендаций, дали бы ещё АПАТу денег.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.03.2018):
> Вот если вернуться к Арзамасу - те немцы, что у них ездили по 2, были еще старее, чуть ли не 1960-х годов.

Середины 70-х.

Цитата (Andry D, 08.03.2018):
> Только без газа, отдельно кузова отдельно двигатели атмосферные КАМАЗ и ЯМЗ

Дорого, долго и сложно. Вряд ли этим серийно займутся, а пара машин ситуацию не спасет

Цитата (WEST, 08.03.2018):
> по стране б/у нефазы

Неплохой вариант но денег у них совсем нет, иначе бы вся эта вакханалия давно бы закончилась

Цитата (burlack, 08.03.2018):
> Всё-таки НАМНОГО лучше арзамасских .00. Те совсем плохи...

Не знаю, в последний приезд в Арзамас, местные .00 мне понравились куда больше наших.. У нас гниль на гнили, и гнилью погоняет. Есть конечно, хорошие экземпляры, но как показывает практика, за пределами нашего города они живут недолго. Пожалуй, ас829 неплохо сохранился, но скорее всего его просто не гоняли в хвост и гриву.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.03.2018):
> Такой вот "образцовый" Бор (нет и не был).

По меркам области в чем то он и остался образцовым. Да, БВ там все меньше, но это наверно сейчас единственный город в области, где парк вытесняет частника с рынка и занимает освободившуюся нишу. Есть конечно некоторые проблемы, но основная часть рейсов по расписанию выполняется. Плюс там есть вменяемая навигация и легальный мониторинг. Чего даже в НН не сделали по сей день

Цитата (burlack, 08.03.2018):
> В Краснодаре два десятка простаивают. http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&ci...9&mid=1478

Там всё плохо.

А чем так уж сильно сложнее 103 по сравнению с 5256? Там даже лишних шестирёнок в мосту нет, как в других низкопольниках. Вот Пазик что на этом фото будет посложнее для обслуживания, чем тот же 103 Евро 3.

Цитата (Володя, 09.03.2018):
> А чем так уж сильно сложнее 103 по сравнению с 5256? Там даже лишних шестирёнок в мосту нет, как в других низкопольниках. Вот Пазик что на этом фото будет посложнее для обслуживания, чем тот же 103 Евро 3.

Тем, что:
а) Импортный ДВС
б) Импортная коробка
в) Электроника
г) Уколхоженная парками пневматика

В общем, непросто с такой машиной управиться гаражу в состоянии АПАТа

Пока что есть информация про МАЗ-107.066, но 146% подтверждения нет.

Сегодня в небольшой тёплой компании довелось побывать в сабжевом городе. В районе 12 часов дня по ул.Ленина проследовал МАЗ-107 без пассажиров. Номер не успел заметить, равно как и сфоткать, ибо был несколько ошарашен этим зрелищем ) ЛиАЗы 677М имеются пока приличном количестве, не менее 10 шт. Присутствовал при беседе двух водителей, которые обсуждали московский подарок. Сказали, что пришло три МАЗа и один Волжанин, и что в первой половине дня обкатывали их. На мой вопрос, будут ли 677 списаны к выборам, сказали, что очень вряд ли, ибо ездить на чем-то надо, а подарки в ряде мест не пролезают и вообще приноравливаться надо. На ''единице'' нет потока под треосные низкопольники, а в деревнях не везде влезут. Говорят, есть большая вероятность сохранения 677 до лета. Вот такой исторический момент

Может 677-е даже до осени ездить будут

Они до второго пришествия похоже там будут.

Цитата (Никита Лапин, 09.03.2018):
> Может 677-е даже до осени ездить будут

Чем это подтверждается или опровергается?

Кстати, далеко не факт, что там 107-е приживутся. Запчасти откуда брать? Вполне могут и на доноры пойти для 677-ых. Тем более для города они могут не подойти, а на пригород спокойно, до Пятниц могут поставить, Бебяево. Можно сказать пришли новые запчасти для 677-ых, если там что подойти сможет. Те же сидения могут от 107-х поставить на ЛиАЗы, вместо развалившихся. Обшивку можно с Мазов снять и на 677-е приварить и будут, как новенькие :)

Цитата (Никита Лапин, 09.03.2018):
> Кстати, далеко не факт, что там 107-е приживутся
> могут и на доноры пойти для 677-ых

Сказал как отрезал =)

Понимаю, что скорее всего это не сарказм, но звучит очень безысходно и грустно на самом деле.

Никита, если 107 МАЗ (тем более, из Западного) пустят на Пятницы, он в Водоватово потеряет среднюю ось, в Мерлино у него от дороги отвалятся стекла, а ближе к самим Пятницам выпадет движок. Я-то туда ездил, дорогу знаю. ЛАЗ там идёт как влитой, 4234, который туда был в тот же день утром, думаю, тоже норм, хотя и менее комфортно. Но 107 туда не доедет.

Низкополы скорее выйдут туда, где сейчас по городу ходят свежие 5256 последних поставок. А 5256 перераспределят на пригород, и на маршруты, где сейчас 677 в городе (там не везде пролезет 15-метровка)

СитиРитм в Арзамасе - это зрелище реально эпическое. Это просто надо видеть.
С другой стороны, он более живуч, чем МАЗ.

Ну, согласитесь, советская часть Арзамаса мало отличается от какого-нибудь района Москвы. Те же серые пятиэтажки и т.д. Там СитиРитм нормально будет смотреться)

А были ли там когда-нибудь "гармошки''? Город в целом равнинный и не самый маленький, при СССР была развитая промышленность, т.е. мощные пиковые потоки. Почему не было "гармошек''?

Цитата (Михаил (FanTrans), 10.03.2018):
> А были ли там когда-нибудь "гармошки''? Город в целом равнинный и не самый маленький, при СССР была развитая промышленность, т.е. мощные пиковые потоки. Почему не было "гармошек''?

Исторически Икарусы не приживались. За исключением нескольких мягких машин, ходивших по межгороду, да двух 263 местной сборки, их и не было.

Цитата (BOSS, 09.03.2018):
> а) Импортный ДВС
> б) Импортная коробка
> в) Электроника
> г) Уколхоженная парками пневматика

А если сравнить не с 5256.00, а с .25?)

Цитата (VLM124, 07.03.2018):
> Тяжело говорить людям, что дальше только хуже, ибо типичный сценарий без должного управления у нас заканчивается Башкирией

У нас был хозяин, который вырос в той части региона, где общественный транспорт на периферии был ГАЗ-53 с лавками в кузове, а лакшери был 3201 или 672-ой. Когда директорами в гаражах были опытные мужи в годах, и ими сверху руководил не менее опытный, в сёла с население менее 500 человек, ходили прямые рейсы с крупных городов, ежедневно.
Что касается городских перевозок, была не скрываемая монополия, и сотни новых автобусов. Давали немного вольницы воришкам, которые катали немного своих пазиков и газелей, но тут ключевое - немного.

Цитата (Никита Лапин, 09.03.2018):
> Запчасти откуда брать?

А откуда запчасти появляются на 677? Не сами же в парке из вытачивают.

Полезные ископаемые видимо

Цитата (Володя, 10.03.2018):
> Не сами же в парке из вытачивают.

В том числе сами вытачивают. Там очень мощная рембаза именно под 677, что и обеспечило их долголетие.
Плюс советские нычки. Плюс трупоедство и приспособление компонентов (как от того же БТР)
Да и в принципе ЗИЛовские деталюшки стоят копейки и доступны везде, в силу малой востребованности в наши дни.

Цитата (Володя, 10.03.2018):
> А если сравнить не с 5256.00, а с .25?)

.25 там приходится тяжеловато именно по этой причине. Там на место умирающих КАТов втыкают 740.
А вот автомат Фойт у московских 5256 настолько надёжный и неубиваемый, что ему вообще ничего не будет. Лишь бы накатом не увлекались.

Цитата (Вечный Ёж, 09.03.2018):
> Никита, если 107 МАЗ (тем более, из Западного) пустят на Пятницы, он в Водоватово потеряет среднюю ось, в Мерлино у него от дороги отвалятся стекла, а ближе к самим Пятницам выпадет движок.

Дим, ну до Бебяево можно низкопольный поставить.

У МАЗов передняя подвеска нежная. Ну а с другой стороны, туда-то они как-то доехали же? Алюминевый ситиритм вообще может стать вечным. Прижмет-и 740 в него воткнут и будут работать. Ремонтники там рукастые.

Цитата (JR1994, 10.03.2018):
> Алюминевый ситиритм вообще может стать вечным.

Если не будут лить печнуху, как это делает НПАТ, да играться с ездой на нейтрали - нормально будут ходить.

Я думаю, все 677 они рубить не будут, оставят некий резерв. Ведь не все 5256,3205 хороши. Скорее всего несколько машин поживут еще.

Цитата (JR1994, 10.03.2018):
> Я думаю, все 677 они рубить не будут, оставят некий резерв. Ведь не все 5256,3205 хороши. Скорее всего несколько машин поживут еще.

Не удивлюсь, если грохнут какой-нибудь 5256 похуже, тем более, уже случалось.

А вообще вроде как и от мысли с Векторами не отказывались, анонсировали покупку десятка. Если ими постепенно заменят старые 3205 - будет даже гуд.

Цитата (JR1994, 10.03.2018):
> У МАЗов передняя подвеска нежная. Ну а с другой стороны, туда-то они как-то доехали же? Алюминевый ситиритм вообще может стать вечным. Прижмет-и 740 в него воткнут и будут работать. Ремонтники там рукастые.

"Алюминиевый кузов" - очень обтекаемое понятие. У него обшивка алюминиевая или каркас/ферма тоже? А балки, поперечины на днище? Мосты тоже алюминиевые?)) Сильно сомневаюсь. Усталостные трещины и "расшатывание" низкопола от нагрузок и тряски никто не отменял (алюминий менее прочный и упругий, чем сталь), а также порчу днища. Дороги, прямо скажем, там не суперские. Гарантий, что бесперебойно будет ездить - нет. В случае чего - можно от него обшивку на 677М приварить, как от МАЗов предлагали)) Или нержавейку (ну это мечты).

Цитата (Eger_Soviet, 12.03.2018):
> "Алюминиевый кузов" - очень обтекаемое понятие. У него обшивка алюминиевая или каркас/ферма тоже? А балки, поперечины на днище? Мосты тоже алюминиевые?)) Сильно сомневаюсь. Усталостные трещины и "расшатывание" низкопола от нагрузок и тряски никто не отменял (алюминий менее прочный и упругий, чем сталь), а также порчу днища. Дороги, прямо скажем, там не суперские.

Алюминиевое у СитиРитма всё: и ферма, и обшивка, каких-то усталостных расшатываний не видно, есть только изначально заложенная расхлябанность кузова, из-за которой при некачественной герметизации швов на некоторых машинах текут крыши. У более жёсткого кузова Омнилинков такой проблемы вообще нет, Омнилинки вообще внешне не стареют, если их не убивать целенаправленно.

Цитата (Eger_Soviet, 12.03.2018):
> В случае чего - можно от него обшивку на 677М приварить

Вы, милейший, в каком состоянии сиё написали? Лужицу, которой станет алюминий через несколько секунд после начала сварки, куда выливать изволите? Полы в 677 залить?

Ну вот и всё. В Арзамас теперь незачем ездить :(

Ну как же? Пока есть зачем - смотреть на СитиРитмы, ползающие мимо деревянных домиков.
В ближайшее время есть даже шансы застать их на одних улицах с 677-ми, что не менее эпично

Я думаю в мае туда снова поехать. Может что из 677-ых да останется.

Парочку могли бы сохранить для праздничных выездов...

Ну, 20 машин пока на линии. Посмотрим, что в мае будет.

Никит, мы не знаем, сколько и каких машин на линии. Арзамас не подключен к общедоступным системам слежения за машинами. Может первая пачка подарков уже ползает. Туристы разъехались, а местные на Фотобусе бывают редко)

Павел63, увы, Арзамас не Милан, где по городскому тарифу ходят несколько трамваев 30-х гг.. Да и вообще не особо туристический город. В Золотое кольцо не входит. Автобусы с туристами-паломниками останавливаются на Соборной, пассажиры осещают несколько храмов и едут дальше Дивеево. Местные жители живут от дома до работы и им тоже особо это не интересно (лишь бы автобусы ходили часто и не разваливались). Полагаю, что московские подарки для местных бабушек и дедушек будут как с другой планеты)

Цитата (Михаил (FanTrans), 13.03.2018):

> увы, Арзамас не Милан, где по городскому тарифу ходят несколько трамваев 30-х гг..

Имхо, с трамвая спрос куда меньше чем с автобуса, во многих городах хороший тон эксплуатировать старые вагоны на линии. Все что мешает старому трамваю, по сути, это лишь отсутствие низкопольности.
Автобус это же совсем другой класс машин и спрос с него намного больше, ввиду ДВС и особенностей эксплуатации. Та же Татра Т3 со скотиной (и вообще с любыми автобусами-ровесниками) абсолютно несравнима.

Цитата (Михаил (FanTrans), 13.03.2018):
> Полагаю, что московские подарки для местных бабушек и дедушек будут как с другой планеты)

ПАЗ-3237 с низким полом там уже видели, так что удивятся несильно. Вот для предприятия эти машины - прыжок в 21-й век, и не факт, что мягкий и комфортный.

Цитата (JR1994, 14.03.2018):
> https://www.youtube.com/watch?v=sug-JsTk5GI

...новые автобусы... их возраст не превышает 3 года...

Какие грамотные и честные журналисты...

Цитата (JR1994, 14.03.2018):
> https://www.youtube.com/watch?v=sug-JsTk5GI

Таким образом, первые 4 московских автобуса, которых обкатывали в Арзамасе утром 9 марта 2018 г., это:
ЕК 127 50 http://fotobus.msk.ru/photo/1777370/?vid=47600
АР 687 77 http://fotobus.msk.ru/photo/1852073/?vid=34320
ЕА 689 50 http://fotobus.msk.ru/photo/1864911/?vid=460
и ещё какой-то МАЗ-107, номер на видео не читается

Цитата (I.N., 14.03.2018):
> ...новые автобусы... их возраст не превышает 3 года...
Это сильно, да.

Судя по маленькому видеофрагменту в самом начале этого видео эта машина уже явно списана и потихоньку "разбирается"
http://fotobus.msk.ru/vehicle/131656/#n140852

Цитата (Алексий Михайлович, 04.01.2018):
> Господи,какой же страшный ЛИАЗ 5256.

Он просто грязный. Но, если честно, то на этой фотографии в первую очередь обращаешь внимание на ЛиАЗ-677.

Посмотрел тут все т. н. "видеоматериалы". Остался вопрос, собственно, к "студентам". Ребята, а что вы, собственно, хотели сказать? И зачем? У АПАТП есть сайт с действующим расписанием, да и местные жители давно в курсе, что некоторые маршруты, типа "десятки" ходят всего несколько раз в день. Сам лично нарывался на "дырку", вместо автобуса на Кичанзино, обозначенного в расписании, но это вряд ли из-за поломки автобуса, т. к. он стоял тут же на станции и никаких действий по нему не предпринималось. Сам факт, что 677-е выдаются на пригород, и часто совсем не ближний (Водоватово и пр.), уже говорит в пользу их надежности. Походу все эти "потуги" только ради того, чтобы развести областную администрацию на массовое приобретение "новых" автобусов. Поздравляю! У вас получилось. Главное потом не пожалейте ;)

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Остался вопрос, собственно, к "студентам". Ребята, а что вы, собственно, хотели сказать? И зачем?

Лидер "тимуровцев" долго искрил в моём блоге, стоило намекнуть, что их творчество похоже на вполне себе организованную профессионально пиар-кампанию. Наслаждаться и задавать нескромные вопросы можно тут: https://www.drive2.ru/b/4969644134215189...9723836079

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Походу все эти "потуги" только ради того, чтобы развести областную администрацию на массовое приобретение "новых" автобусов.

Дело не в этом. Я склонен думать, что это замут МГЕР/"Наших" и тому подобной публики, заведомо знавшей из администрации о согласии Москвы отдать машины. Чтобы подраздуть проблему и победоносно её решить в преддверии сами знаете чего. Итог - сплошь позитивные инфоповоды.
Посмотрим, как они будут бороться за починку московских машин. Вот тогда и в самом деле неясно, как предприятию надо выкручиваться.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Поздравляю! У вас получилось.

Так быстро такие вопросы не решаются. Карелия от запроса до машин в парке больше полугода ждала. Так что либо был инсайд, либо (о, чудо!) так совпало.

Цитата (BOSS, 14.03.2018):
> Посмотрим, как они будут бороться за починку московских машин. Вот тогда и в самом деле неясно, как предприятию надо выкручиваться.
Если я правильно понял ихнего мэра, то выкручиваться предприятию приходится уже сейчас. И если они видят из этого выход в приобретении большой партии подержанных автобусов, то, по всей видимости, дальнейшее содержание 677-х стало для них обременительным.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> дальнейшее содержание 677-х стало для них обременительным.

Они, как говорится, спасибо что живые. Тут дело не в обременительности, а в том что ряду машин уже очень плохо и с этим ничего не поделать.


Цитата (denismv, 14.03.2018):
> выход в приобретении большой партии подержанных автобусов

Просто других выходов и нет.


Цитата (denismv, 14.03.2018):
> выкручиваться предприятию приходится уже сейчас.

Выкручиваются там последние лет десять, лет пять - особенно остро вопросы экономики стоят.

Цитата (BOSS, 14.03.2018):
> Они, как говорится, спасибо что живые. Тут дело не в обременительности, а в том что ряду машин уже очень плохо и с этим ничего не поделать.
Цитата (BOSS, 14.03.2018):
> Просто других выходов и нет.

Арзамас и Десногорск в этом отношении "города-побратимы". Во втором в 2013-м также одним махом грохнули больше двух десятков 677-х. Почему не ограничились списанием машин только проблемного ряда? Походу к ним уже запчастей нет и их ремонт "на коленке" влетает в копеечку. Проще ту же современную АКПП купить (или взять) целиком и поставить на такой же современный автобус, куда подходит, чем колхозить с переборкой старой для старого автобуса.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Походу к ним уже запчастей нет и их ремонт "на коленке" влетает в копеечку.

Как раз наоборот. Каждый списанный 677 - целый магазин автозапчастей для собратьев. Да и вообще ЗИЛовское детальё очень дёшево и крайне легкодоступно


Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Проще ту же современную АКПП купить (или взять) целиком и поставить на такой же современный автобус

Не проще. Поинтересуйтесь, сколько стоит Фойтовская или Цанрадовская коробки... Или ремонт импортного автобусного дизеля, пусть даже КАТа. А львовских ГМП на предприятии явно есть стратегический резерв от списанины.

А учитывая наличие электроники в "новых" машинах, нужна и электронная диагностика. Профессиональный стенд стоит как несколько 677х, и специалист нужен, который ближе к телемастеру, чем к автослесарю.

Цитата (BOSS, 14.03.2018):
> Лидер "тимуровцев" долго искрил в моём блоге, стоило намекнуть, что их творчество похоже на вполне себе организованную профессионально пиар-кампанию. Наслаждаться и задавать нескромные вопросы можно тут: https://www.drive2.ru/b/4969644134215189...9723836079
>

Хорошо Вы его, прям читал, умилялся и на душе тепло становилось :3


Цитата (BOSS, 14.03.2018):
> Так что либо был инсайд, либо (о, чудо!) так совпало

Ну теперь зато мэр сможет надеть рыцарские доспехи и на белом коне еще пару лет у руля поскакать. Великое достижение совершено, автопарк обновлен, а то что он через пару месяцев загнется-ну извините, приходите к следующим выборам

Ну тогда всё вообще должно быть шоколадно - 677-е должны были стать вечными и не нужно было бы всё это "газельно-пазиковое убожество" по всей России. Каждый частник считал бы за честь иметь парк 677-х, которые допиливал бы под себя в течении десятилетий, а ремзаводы в любом крупном городе занимались бы производством запчастей или модернизацией. Но ничего этого нет. Ровно как и личных "классических" автомобилей не сыщешь в массовом количестве - одни подержанные иномарки. За российских автомобилистов могу ответить лично, т. к. сам в их числе. У меня нет столько свободного времени, возможностией и средств (не на запчасти, а на всякие "гаражи", "канавы", "сварочные аппараты", "регулярный эвакуатор" и т. п.), чтобы поддерживать на ходу древний ВАЗ, или ГАЗ. Да, я переплачиваю за ремонт, но необходимость в этом ремонте возникает так редко, что выгода очевидна. Думаю, что подход к автобусам мало чем принципиально отличается.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> У меня нет столько свободного времени, возможностией и средств (не на запчасти, а на всякие "гаражи", "канавы", "сварочные аппараты", "регулярный эвакуатор" и т. п.), чтобы поддерживать на ходу древний ВАЗ, или ГАЗ.

А у кого-то есть умения и возможности, но нет желания платить лишний кредит. Каждому свое. Что до арзамасских автобусов, то там несколько иная ситуация - не древнее и ломучее меняют не на новое и на гарантии, (или хотя бы относительно незамученное) а на старое и заезженное.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Ну тогда всё вообще должно быть шоколадно - 677-е должны были стать вечными и не нужно было бы всё это "газельно-пазиковое убожество" по всей России. Каждый частник считал бы за честь иметь парк 677-х, которые допиливал бы под себя в течении десятилетий, а ремзаводы в любом крупном городе занимались бы производством запчастей или модернизацией. Но ничего этого нет.

Давайте всё же понимать, что коммерсанты приходят на рынок со своей техникой, а не выкупают старые АТП - они для них скорее враг, подлежащий полному уничтожению. А откуда они те же 677-е будут брать, если их производство, в основном, свернулось в середине 90-х? И зачем, если Газель дешевле полноценного автобуса?
Мало того, коммерсы в России - это коммерсы. Полноценные ремзоны с выделенным персоналом для них - это скорее "лишний балласт" и "ненужная трата денег". Обслуга техники в большинстве случаев вешается на водителей, как и хранение. Водители, в свою очередь, занимаются этим в частных гаражах, "ара-сервисах", а то и во дворе своего дома. Там же техника и ночует между сменами. ЛиАЗ 677/5256 обслуживать и хранить во дворе жилого дома всё-таки затруднительно.

Типичный пример - нынешняя Москва. Пока коммерческих перевозчиков не заставили брать полноразмерные автобусы, их практически не было, кроме отдельных маршрутов.
Зато теперь:
http://fotobus.msk.ru/list.php?loid=2&mid=6780
http://fotobus.msk.ru/list.php?loid=2&mid=2677
и т.д.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Ровно как и личных "классических" автомобилей не сыщешь в массовом количестве - одни подержанные иномарки. За российских автомобилистов могу ответить лично, т. к. сам в их числе. У меня нет столько свободного времени, возможностией и средств (не на запчасти, а на всякие "гаражи", "канавы", "сварочные аппараты", "регулярный эвакуатор" и т. п.), чтобы поддерживать на ходу древний ВАЗ, или ГАЗ. Да, я переплачиваю за ремонт, но необходимость в этом ремонте возникает так редко, что выгода очевидна. Думаю, что подход к автобусам мало чем принципиально отличается.

На имеющихся фотографиях из Арзамаса видно, что отечественного - не так уж и мало. Даже "буханки" попадаются, в Москве встретить которые - небольшое событие.
А забраться хоть слегка поглубже, например, Воронежскую/Саратовскую/Волгоградскую область и как будто в конец 90х вернулся (если не ориентироваться в моделях иномарок) - до половины, а то и больше, машин - отечественные. Регулярно езжу и вижу это.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Ну тогда всё вообще должно быть шоколадно - 677-е должны были стать вечными и не нужно было бы всё это "газельно-пазиковое убожество" по всей России. Каждый частник считал бы за честь иметь парк 677-х, которые допиливал бы под себя в течении десятилетий, а ремзаводы в любом крупном городе занимались бы производством запчастей или модернизацией.

Потому что:

1) В большинстве российских городов муниципальные автопредприятия стоят или на коленях, или в коленно-локтевой позе
2) Мелочуга значительно дешевле и проще в эксплуатации => прибыльнее
3) Не у всех такая мощная рембаза на старые автобусы
4) Золото не чернеет, но машины имеют свойство стареть.
5) Новые машины так или иначе приходят, время не стоит на месте

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> ремзаводы в любом крупном городе занимались бы производством запчастей или модернизацией. Но ничего этого нет.

Так и было. Напомню, что ремзаводы занимались выпуском 677х ещё десять лет после того, как ЛиАЗ демонтировал конвейер для него. А Борский АРЗ готов с радостью взяться за 677 даже сейчас.
Этим машинам уже четверть века как минимум, столько не живут.


Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Ровно как и личных "классических" автомобилей не сыщешь в массовом количестве - одни подержанные иномарки.

Выходите из матрицы, пересеките МКАД и откройте для себя новую реальность, где Жигули - это простая машина, дешёвая в содержании и пригодная для ремонта при помощи вай-фай-нано-кувалды. Где Буханка - это не динозавр из пятидесятых, а машина для настоящего бездорожья, не в пример тому, что стоит в автосалонах. И так далее...
Далеко не всякая легковая "подержанная иномарка" не будет источником адового геморроя. Да и не только легковая. Не только лишь все, мало кто.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> У меня нет столько свободного времени, возможностией и средств (не на запчасти, а на всякие "гаражи", "канавы", "сварочные аппараты", "регулярный эвакуатор" и т. п.), чтобы поддерживать на ходу древний ВАЗ, или ГАЗ.

Зато есть достаточно денег, чтобы платить за услуги автосервиса и магазинов запчастей. А есть они не у всех. Есть категория людей, которым проще кузьмичевать самостоятельно. Они и ездят на б/у автопроме - старики, молодёжжь, сельские жители... Иногда просто замороченные и рукастые люди.
Содержать Бентли на студенческую стипендию - так себе затея, например.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> необходимость в этом ремонте возникает так редко, что выгода очевидна.

Если посчитать экономику - далеко не всегда очевидна эта самая выгода. А иногда очень даже очевидно её отсутствие.

Цитата (denismv, 14.03.2018):
> Думаю, что подход к автобусам мало чем принципиально отличается.

В условиях, когда деньги есть - да. Когда денег нет - принципиально отличается.
Коммерческий транспорт здесь "честнее", потому что все вкладываемые деньги легко перевести в километры пробега или перевезённых пассажиров. С частным автомобилем ситуация сложнее, иначе всем было бы проще ездить на мопедах - ценность или конечный продукт другой.

В общем и целом, задача коммерческого автомобиля - окупить себя и принести прибыль сверху. Эти машины себя окупили уже в несколько кругов - значит, справляются.

Если руки из задницы, то и иномарка не будет ходить. А "буханок" в Москве более чем много. У аварийных служб полно да и простых частников они не в дефиците.
У АПАТа есть потенциал. Только им вместе с машинами еще парочку диагностов для обучения местных ремонтников, да остро необходимых запчастей пару газелей хотя-бы. Механики там не рукожопы. Если разберутся-научатся чинить. Былоб на какие шиши.
А насчет трехлетних автобусов из Москвы... то что Евро 5 не все проходят это ладно, но уже даже мерсы не вписываются в сказанное:)

Коллеги, как сейчас обстоят дела с 677? Бегают еще по городским маршрутам?

Да. В апреле ещё будут работать.

Судя по тому, что мне наговорили про московские подарки, им ещё работать и работать.

Цитата (Yozhik_NN, 22.03.2018):
> Судя по тому, что мне наговорили про московские подарки
С другой техникой думать надо... а это не принято. Даже если бы новьё с ЛиАЗа пригнали было бы примерно так же, только довольную мину продержали бы побольше.

Тут тоже пишут, что как вышли "новые", так и зашли)
https://pikabu.ru/story/liazamtruzhennik...=109706972

Цитата (JR1994, 15.03.2018):
> Если руки из задницы, то и иномарка не будет ходить.

Иномарка будет ходить даже если рук вобще нет.
Найти нормальный сервис, и голова не будет болеть совсем.
Есть регламентное ТО, соблюдай, и будет удивительное дело=неломающаяся иномарка.
БМВ,мерс,ауди и фолькс в пример приводить не надо-это позолоченные пылесосы для денег.
Думая о надежности я пишу о бюджетных машинах-логан,солярис,рио и подобное.
При должном и не жадном обслуживании они почти не приносят головняк.
Если надо подороже-есть камри, она надежна как калашников, правда гниёт.

Цитата (BOSS, 14.03.2018):
> Содержать Бентли на студенческую стипендию - так себе затея, например.

А солярис или логан влёгкую.
Даже на стипендию.
Другое дело что у наших соотечественников пафос просто затаптывает здравый смысл ,и студент вместо соляриса(фу кредитопомойка!!) купит ветхий БМВ(настояще немецкое качество! скорость! понт! бла бла бла)
И в итоге будет бегать по помойкам запчасти клянчить подешевле.


Цитата (BOSS, 14.03.2018):
> Жигули - это простая машина, дешёвая в содержании и пригодная для ремонта при помощи вай-фай-нано-кувалды.

Это так, денег нет=бери жигули.
Любой ремонт будет в радиусе 500р(если конечно не загасить её наглухо.
Но тут уже надо руки.
Ломается непрерывно.
Что то, но всегда сломано.
Но притом едет.
Кстати это напрягает, когда , что ни делай, а авто сломано.
Сломалось, починил, другое тут же сломалось.
А через 4 месяца ты ловишь себя на мысли что вот это "сломалось" ты 4 месяца назад уже чинил.
И это задалбывает безумно.

Цитата (I.N., 14.03.2018):
> Мало того, коммерсы в России - это коммерсы. Полноценные ремзоны с выделенным персоналом для них - это скорее "лишний балласт" и "ненужная трата денег".

Просто поймите.

ПАТП это кормушка нескольких чиновников, имитация деятельности "типа ну мы же возим народ!" и распил бабла на закупке чего либо(от автобуса, до банок с краской)конечно же пиар(вот я вам перед выборами каких автобусов купил!!Вот!! голосуйте за меня!! )

А комерс это ориентация на выжимания бабла из единицы.
Понятное дело они идут по максимально эффективному пути.
Их задача не перевозки людей, а выжимания бабла из единицы транспорта.
Им не надо пиар или распил, им надо тупо деньги.

МУП и ООО это совершенно разные инструменты.
Даже цели у них разные.
Поэтому они и работают по разному.

Цитата (DeLaValier, 01.04.2018):
> Это так, денег нет=бери жигули.
> Любой ремонт будет в радиусе 500р(если конечно не загасить её наглухо.
> Но тут уже надо руки.
> Ломается непрерывно.

Это касается только бэушной продукции АвтоВАЗа, но прикол в том, что и для бэушек других марок это тоже характерно. Одно починил, два ремонта в уме на будущее. Новая Лада типа Гранты работает надёжно и обходится владельцу очень недорого, но на стипендию даже проездной на автобус не всегда можно купить.

Цитата (Чока, 02.04.2018):
> Это касается только бэушной продукции АвтоВАЗа, но прикол в том, что и для бэушек других марок это тоже характерно. Одно починил, два ремонта в уме на будущее.

Это так.
Причем разница в ценике.
И она очень велика.

Цитата (Чока, 02.04.2018):
> Новая Лада типа Гранты работает надёжно и обходится владельцу очень недорого,

И это так, гранты и весты надёжные.
Я всегда считал ваз хламом, благо был опыт 2107, но и на гранте ездил, к моему удивлению она не ломалась.
Знакомые у кого гранта не имеют проблем с ними кроме помоему генератора.Он у всех стабильно подох.

Цитата (Чока, 02.04.2018):
> но на стипендию даже проездной на автобус не всегда можно купить.

На стипендию жить нельзя, и студентов сейчас содержат родители, либо он где то работает.
А тк не все живут у метро, то автомобиль становится необходимостью.
Ну не надеяться же в самом деле на общественный транспорт)

Цитата (DeLaValier, 02.04.2018):
> Знакомые у кого гранта не имеют проблем с ними кроме помоему генератора.Он у всех стабильно подох.

У меня пока не подох)))

В общем, вести с полей. 677-е вовсю бороздят просторы Арзамаса, никаких изменений в выпуске по сравнению с прошлым годом я не заметил.
А вот московские подарки видел всего один раз за 4 дня в количестве 1шт) Это был Ситиритм.